Van Ginkel helpt PSV over dood punt heen na rode kaart Seuntjens
PSV heeft zaterdagavond geen fout gemaakt in de jacht op de landstitel. Het team van Phillip Cocu had het niet gemakkelijk met VVV-Venlo, maar na een rode kaart van Ralf Seuntjens walste de koploper over de Limburgers heen: 3-0. Marco van Ginkel kwam tweemaal tot scoren; Hirving Lozano maakte het overige doelpunt. PSV, dat weer een voorsprong van tien punten op Ajax heeft, herstelde zich zodoende na de 5-0 nederlaag bij Willem II van vorige week.
Voorafgaand aan en tijdens de wedstrijd werd stilgestaan bij de absentie van Lennart Thy. De aanvaller ontbrak om via bloeddonatie een stamceltransplantatie voor een leukemiepatiënt mogelijk te maken. In de elfde minuut, een verwijzing naar zijn rugnummer, kreeg Thy een staande ovatie van het Eindhovense publiek en uiteraard van de meegereisde VVV'ers. De supporters van PSV waren na het rustsignaal een stuk minder enthousiast: ze trakteerden de spelers op een fluitconcert vanwege de teleurstellende eerste helft. PSV maakte na de oorwassing tegen Willem II opnieuw weinig indruk.
Kansen waren er wel voor PSV, maar VVV bleef betrekkelijk eenvoudig overeind. Vier minuten voor het rustsignaal kwamen de bezoekers wel goed weg. Doelman Lars Unnerstall kreeg nog net een hand tegen de kopbal van Luuk de Jong van dichtbij. Even daarvoor ging een omhaal van Lozano rakelings naast. Verder meldde PSV zich met schoten van onder meer Steven Bergwijn en kreeg Lozano meerde kansen. VVV was in de zevende minuut gevaarlijk geworden, toen Jerold Promes volledig vrij opdook voor het doel van Jeroen Zoet na een vrije trap. De verdediger wist zich geen raad met de kans.
Voor rust werd dus niet gescoord. Ook in de tweede helft leek VVV aanvankelijk overeind te blijven. PSV werd echter geholpen doordat Seuntjens met rood van het veld moest. De VVV'er vergreep zich aan Jorrit Hendrix en incasseerde zijn tweede gele kaart. Vrijwel direct na de rode prent kwam PSV erg dicht bij de openingstreffer: Daniel Schwaab kopte op de lat na een corner. De Eindhovenaren roken bloed. Met een man meer gingen ze nog nadrukkelijker op zoek naar de 1-0: Lozano stuitte op Unnerstall en hetzelfde gold voor Bergwijn, die vanuit kansrijke positie niet langs de doelman kwam.
Ook een pegel van Hendrix werd verwerkt door de Duitser. Twintig minuten voor tijd moest Unnerstall alsnog capituleren. Na een hoekschop kwam de bal tegen het lichaam van Van Ginkel, die snel reageerde en bij de tweede paal raak kopte. Tien minuten voor tijd stelde PSV de zege definitief veilig. Bergwijn stormde vanaf de linkerflank richting doel en bereikte Lozano, voor wie het een koud kunstje was om de 2-0 tegen de touwen te werken. Van Ginkel zorgde voor de 3-0 uit een strafschop die werd verdiend na een overtreding van Nils Röseler op De Jong. Het was voor PSV de 750ste competitiezege ooit voor eigen publiek.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Vind het jammer dat van ginkel lozano niet gunde voor die topscoorder titel
Rare opmerking, Van Ginkel staat zelf ook op 12 treffers. Lozano heeft natuurlijk meer kans op de topscorerstitel op zijn positie, maar je gaat daar in deze fase nog geen teamafspraken voor opzij zetten. Als PSV eenmaal kampioen is en hij echt nog met 1 iemand strijdt, kan ik het begrijpen, nu nog niet.
Ginkel is gewoon de eerste keus met penalties.
Dus niks vreemd aan.
Waarom krijg ik ineens haat en word ik hier aangevallen om mijn mening? Veder ze staan 2 0 voor tegen 10 man.. ze spelen nergens meer voor.veder heb ik nergens gezegd of het belangrijk is of niet. Ik reageer hieronder met mijn mening klaar. Heb veder ook niet gezegd dat het vreemd is of niet.
Snap dat je dat kan vinden.
Maar om telkens een andere aan te wijzen voor pingels is gewoon niet verstandig.
Niet zo lang geleden had PSV veel moeite ermee. De een na de ander probeerde het.
Nu Van Ginkel het goed doet ga je dat niet zomaar ff veranderen.
Haha het is niet bedoeld als haat, ben het gewoon niet eens met je mening, en geef daarop mijn mening. Je hoeft je niet zo aangevallen te voelen hoor
Al dat gezeik weer over "onverdiende overwinning". PSV schoot vanavond 26 keer en VVV 2 keer, dat is dus 13 keer zoveel doelpogingen. En nee, die waren niet allemaal na de rode kaart.
Je hoeft niet per se heel de wedstrijd volop kansen de creëren. Een paar zou genoeg moeten zijn.
Wie beweert dat de overwinning onverdiend was? Degenen die dat beweren mogen wel eventjes een bezoekje brengen aan de plaatselijke Specsavers. 
Het was geen grootse wedstrijd van PSV maar ze waren duidelijk beter dan VVV wat voor een gelijkspel kwam (en dat neemt niemand ze kwalijk).
Thefatman, PSV had wel het betere van het spel ja (mag ook wel thuis tegen Vvv), maar het gaat erom dat je nou niet echt de indruk had dat ze wel even zouden winnen, verre van zelfs. Goal zat er helemaal niet aan te komen en een gelijkspel leek helemaal niet onlogisch. Tot de rode kaart dus, want dat was het breekpunt.
Ik doel vooral op opmerkingen in het live meepraten.
Het pijnlijke is dat er dus blijkbaar weer Psv'ers zijn die dit wederom afdoen als een zakelijke, dikverdiende overwinning, terwijl ze ook gewoon mogen toegeven dat ze enorm veel mazzel hebben dat Seuntjes ze een man meer gunt, want tot dan toe ging het enorm stroef en was het helemaal niet dikverdiend. Als je dat niet eens wilt toegeven...
Niemand noemt het dikverdiend maar PSV creëerde ruim genoeg kansen om te scoren en VVV creëerde helemaal niets aangezien ze de bus parkeerden.
Hmm 'ruim genoeg kansen' ben ik het niet echt mee eens. Ze hadden een paar dikke ja (voornamelijk dankzij lange ballen en/of dode spelsituaties, geen geweldig spel ofzo) maar voor de rest niet veel.
En VVV had zeker wel een aantal gevaarlijke momenten. Dat het misschien niet altijd tot schot leidde (want jij lijkt daar nogal waarde aan te hechten) betekent niet dat het geen gevaar was.
Je zegt zelf, een paar dikke kansen. Hoe die gecreëerd worden doet er niet toe. Unnerstal heeft echt goede reddingen gemaakt.
Ja, een paar ja, niet meer dan 2-3 dikke volgens mij. Waarbij VVV in de eerste helft ook een grote had, en in de 2de helft tot de rode kaart zelfs de beste had als ik me niet vergis.
Gaat erom dat VVV relatief gemakkelijk overeind bleef.
En hoe de kansen gecreëerd worden doet er niet toe volgens jou? Ik vind het wel een verschil wanneer je goed speelt en daardoor kansen creëert, of dat je dramatisch speelt maar door wat standaardsituaties toch gevaarlijk wordt. In eerstgenoemde situatie zou ik het dan eerder verdiend noemen.
Maar goed, als Psv'er ben je denk ik vooral de 2de optie gewend, PSV is daar inderdaad goed in ja, slecht spelen maar toch uit standaardsituaties scoren en resultaten boeken.
@Rugnummer, bus parkeren en balbezit heeft echt helemaal niks met elkaar te maken. Zelfs met bus parkeren kan je nog boven de 50% balbezit hebben.
@timothy Gelukkig draait het ook om het resultaat en halen we hier weer 3 punten. Verdiende overwinning van PSV. Domme rode kaart van VVV. Sommige mensen vergeten dat VVV dit seizoen redelijk voetbal speelt. Hendrix en die keeper van VVV speelde een prima pot. PSV gewoon de meeste kansen verdiende overwinning klaar.
Je hebt gelijk resulaat telt maar vorige week bij willem II zie je eigenlijk hoe belangrijk zoon hendrix is. Die neemt best wel veel druk weg bij die o zo matige verdediging.. je kan cocu ene kant ook niet kwalijk nemen dat ze soort van counter voetbal spelen.. hij zet het gewoon slim weg met veel verdedigende mensen omdat blijkbaar 4 niet goed genoeg zijn.. dan kun je ergens ook niet verwachten dat sprankelend aanvallend voetbal spelen
Ja dat klopt goed van psv neem in aan omdat ze eerste staan? Nee aan dat kou club het niet zo goed doet. Anders stonden ze wel boven aan?? Kom je met ja maar "jou club" creëerd kansen door goed spel. Maar blijkbaar komt daar dus shit uit. Dus verdient? Idk als je scoor verdien je het
Als jij 'verdiend' definieert als 'degene die wint', dan was het inderdaad verdiend ja, want ze hebben gewonnen...
Maar ik mag hopen dat je er niet zo kortzichtig naar kijkt...
Ik ben een beetje laat bij dit feestje, maar waarom zou je het geluk noemen dat Seuntjens rood pakt? Dat noem ik eerder een gebrek aan kwaliteit bij die jongen/vvv om iets uit de wedstrijd te halen. Het spel van PSV ging te snel voor hem (al was het niet geweldig) en hij legt iemand neer voor zijn 2e gele kaart. Dat is gewoon ontzettend dom van hem, maar dat kun je niet afschuiven op geluk.
Het is dom maar heeft er helemaal niks mee te maken dat PSV dit zou afdwingen o.i.d. Dit is geen kwaliteit van PSV ofzo, PSV heeft gewoon mazzel dat hij zoiets doms doet.
Net zoals die eigen goal van Utrecht bijvoorbeeld. Kan je dan ook uitleggen als gebrek aan kwaliteit van Utrecht, maar je kan er niet omheen dat PSV gewoon enorm fortuinlijk op voorsprong komt.
Trouwens, nu ik de herhaling terugzie, vind ik een gele kaart nog behoorlijk zwaar gestraft. Menig scheidsrechter zou daar gewoon een overtreding voor geven.
Ik begrijp er ook vrij weinig van. VVV was totaal kansloos en heeft enkel recht op 0 punten. Dat het een beetje stroef ging maakt het niet meteen onverdiend.
Kom op man, doelpogingen hoeven toch niks te zeggen. Zie je zo vaak dat sommige teams tig schoten hebben maar nauwelijks gevaarlijk zijn. Als je vooral van afstand schiet is dat natuurlijk een stuk minder gevaarlijk, en PSV doet dit behoorlijk vaak.
Dat moment van Castelen bijv, waar de Jong op het laatste moment ingreep, dat kan je gevaarlijker noemen dan 3 kansloze afstandsschoten van PSV bij elkaar.
Maar nee joh, was gewoon een dikverdiende overwinning, behalve dat het vrijwel nergens op leek tot de rode kaart. Maar die rode kaart was natuurlijk ook afgedwongen, was gewoon kwaliteit van Psv.
Precies kijk naar ajax - ado ajax had 25 schoten dacht ik waarvan misschien maar 5 echt op goal waren en nog speel je 0-0 dus aantal doelpogingen wil niet altijd wat zeggen.. kan me celtic barca nog herinneren celtic won had miss 25% bal bezit 3 schoten gelost terwijl barca miss wel op 40 zat
@Rugnummer, soms gaat het bij die schoten van afstand om een cm verkeerde de bal raken etc waardoor de bal er anders wel in kan vliegen.
Mooie is, nu hebben ze 26 schoten waarvan ze pas de laatste er jn schieten. Als de eerste 3 er in waren gegaan en die laatste 23 niet dan heeft niemand het over een moeilijke wedstrijd. Al die statistieken zeggen niet zo veel. Soms valt de goal sneller en soms wat langzamer.
Het zegt in mijn ogen genoeg dat Gozubuyuk de beste PSV-er van het veld was. Die man was de enige die het verdiende om in het rood-wit te spelen. Eerst een penalty niet geven, daarna een hele makkelijke rode kaart, om vervolgens voor een heel licht duwtje/schwalbe een penalty te geven voor PSV. Werkelijk waar schandalig. Het is dat ik vertrouwen heb in de onkunde van deze scheidsrechter, want zo idioot slecht zie je eigenlijk alleen als iemand voor grof geld is omgekocht.
Verder had PSV natuurlijk het betere van het spel, maar zonder de hulp van Gozubuyuk hadden ze 150 minuten kunnen voetballen, maar was de bal er niet in gegaan.
"PSV schoot vanavond 26x en VVV 2x, dat is dus 13x zoveel doelpogingen" ... ik ben erg benieuwd na je berekening ... zijn 24x meer doelpogingen of 1 op de 13 van VVV 😉
Sorry? Van ginkel helpt? Buiten de intikker en de penalty heb ik hem amper zien spelen.
Nou dan maak je dus 2 treffers die gewoon belangrijk zijn. Wat maakt het uit wat voor een goals het zijn, met zijn eerste treffer helpt hij ze gewoon over een dood punt
Lastige pot maar heb genoten van de werklust van Hendrix en De Jong. Ook complimenten een de keeper van Vvv, speelde een dijk van een wedstrijd.
Seuntjes bedankt... seuntjes seuntjes seuntjes BEDANKT!!!! Geluk of niet.. 3 punten zijn 3 punten.
Denk dat PSV zonder die kaart van Seuntjes ook wel met 1 of 2 nul gewonnen had.
Jammer dat Castelen hem niet maakte. Ik kan me vanaf de wedstrijd tegen Ajax begin december bijna geen wedstrijd herinneren van psv dat de tegenstander in de 2 helft geen giga kans verprutste op een voorsprong of een gelijkmaker. Alleen Feyenoord en Utrecht hadden geen resultaat op hun schoen, al had Utrecht al wel 2 gigantische kansen om zeep geholpen voor dat Psv in de rust met 2-0 voorstond met maarliefst 1 schot op doel.
Maar daarom staan die ploegen ook lager dan PSV toch, zo simpel is het nu eenmaal. Kansen afmaken is scoren is punten binnenhalen is klimmen op de ranglijst.
Want dat gebeurt alleen tegen PSV natuurlijk @willem410. Dat mindere ploegen er niet in slagen kansen te verzilveren.
'sarcasme'
Ik vond het maar een matige wedstrijd van Psv. De Jong speelde was de beste man aan de kant van Psv. Uiteindelijk met een ruime marge gewonnen maar toch geeft de score niet het wedstrijdbeeld goed weer vind ik. Wel mooi dat Obispo zijn debuut heeft mogen maken! :-)
Maar goed, de punten zijn binnen dus het is aan Ajax om hier antwoord op te geven. Ik verwacht wel dat ze morgen winnen bij Sparta.
Toch had PSV 19 schoten op doel tegenover vvv 1. De keeper had zeker 2 a 3 wereld reddingen.
Natuurlijk was het niet altijd even goed, maar dat is het hele jaar al zo.
Tja. Je verwacht een Psv, die de 5-0 nederlaag van vorige week in Tillburg, helemaal wilt wegspelen. Niks van gezien. Het was wederom weer slecht. Trage opbouw met onze Peppie en Kokkie achterin. Middenveld zat totaal geen tempo in. En voorin hadden de aanvallers het moeilijk met zichzelf. Het doet echt pijn in mijn ogen dat dit Psv, totaal het spel niet kan maken. Zegt genoeg dat Schwaab, heel vaak de lange bal speelt op De Jong. Dat zie je bij Ajax nooit.
Kantelpunt was natuurlijk de rode kaart van Vvv. Toch wel klein beetje triest, dat de rode kaart nodig was, om uiteindelijk van dit VVV te winnen. De penalty was in mijn ogen ook erg makkelijk gegeven. Zal wel een goedmakertje zijn van vorige week.
Leuk dat Obispo eindelijk zijn debuutwedstrijd krijgt. Groot talent, gaan we veel van horen.
Uiteindelijk tellen de punten. In ieder geval met goed gevoel de interlandbreak in. Wie weet doet Advocaat iets leuks morgen.
Wauw jij moet vast een zuur leven hebben, als psv supporter genoten van de wedstrijd tegen een vvv die de bus parkeerde. Psv genoeg kansen gehad.
Zuur leven? Ik heb een prima leven. Kritiek leveren op PSV als PSV supporter, is soms verboden?
Ik vond het gewoon matig. Ja, je had 90 minuten de bal en paar kansen. Maar er zat simpelweg totaal geen tempo in om dit VVV kapot te spelen. Pas na de rode kaart, ga je eroverheen en win je uiteindelijk met 3-0.
Ik vind anders dat hij een redelijk goed beeld schetsts van de wedstrijd. Eerder realiteit dan zuur. Als je als PSV supporter hier al van kan genieten, nou dan heb je wel een erg lage drempel wat betreft amusementwaarde. Die bus parkeren viel ook wel mee, tot de rode kaart was de grootste kans in de tweede helft voor VVV toen notabene De Jong de verdedigend actie moest maken.
Onder Cocu ben ik bang dat de talenten het moet doen met enkele speelminuten. Mauro laat veel zien tijdens de minuten die hij krijgt, echter krijgt hij geen basisplek totdat iemand geschorst of geblesseerd is. Ondanks de doelpunten van Van Ginkel mag hij ook wel op de bank beginnen.
Cocu is ook niet de man, de veel veranderd aan zijn opstelling. Als die eenmaal zijn vaste 11 weet, dan komt die daar moeilijk vanaf.
Nooit is een keertje een verrassing in de opstelling. Maar goed, in deze fase, snap ik het nu wel. Zo Van Ginkel bijvoorbeeld, gaat die natuurlijk nooit laten banken, laat staan wisselen. Hoe slecht die ook speelt.
Schwaab is niet de beste opbouwer of voetballend een fantastisch talent maar deze man zit er wel bijna altijd tussen met zijn tackles, onderscheppingen en positie kiezen. We vragen te veel van onze verdedigers, Schwaab is als verdediger gewoon een goede speler voor PSV. Hij heeft ons al vaak genoeg gered. Maar helaas denken de meeste mensen alleen aan voetballende verdedigers ipv verdedigers die doen wat ze moet doen. Hun mannetje uitschakelen. Bovendien maakt ie zo nu en dan ook zijn doelpuntje wat altijd lekker is natuurlijk.
PSV speelde de eerste helft matig en maakt het zichzelf moeilijk door de kansen die ze dan toch krijgen niet af te ronden. Blij dat het de tweede helft toch nog goed kwam. Ik heb toch wel met een hoop onnodige stress de wedstrijd zitten kijken. 3 punten zijn binnen en op naar volgende week! Het is trouwens wel mooi dat Obispo zijn debuut kon maken vandaag. Hij doet vaak meer dan leuk mee bij Jong PSV en verdient een kans volgend seizoen.
Hahah thuiswedstrijd PSV. Tegenstancer krijgt rood en PSV een penal. Ik zie een terugkerend patroon dit seizoen. Verder gewoon verdiende overwinning voor PSV natuurlijk
Wat een onzin. PSV heeft zoveel gemakkelijk penalty's tegen gekregen dit seizoen. Terwijl De Jong vaak in de houdgreep wordt gehouden en niks krijgt. Dat gezegd, ik vond deze pingel te gemakkelijk gegeven.
De 3 punten tellen uiteindelijk. Spel blijft matig van PSV. Snap niet wat Cocu op de trainingen doet al die jaren? Er zit geen stijgende lijn in het spel van PSV ondanks wekelijks de zelfde basisspelers.
Van Ginkel, ondanks zijn doelpunten, wel matig spelend evenals Bergwijn. De Jong hardwerkend, maar je zou toch een echte killer willen hebben. Wat moet Mauro nog laten zien om in de basis te mogen starten?
Volgens de analisten heeft psv een zwakke verdediging een matig middenveld een beperkte spits en grillige buitenspelers. Als je dit vind waarom ben je dan zo verbaasd dat dit psv een tegenstander nooit bij de keel grijpt en een oorwassing geeft?
Psv speelt naar zijn mogelijkheden en dat doen ze zakelijk fantastisch. Dus heren analisten, leg de lat niet te hoog, het zal niet veel spectaculairder worden.
Prima pot, dikverdiende zege. Vooral de keeper van VVV was zeer sterk, heeft een paar bijna zekere goals eruit gehouden.
Wel een wat makkelijke pingel, maar wat ik hier al eerder heb gezegd. Zolang er maar een lijn in zit. Tegen Willem II kreeg PSV twee heel makkelijk gegeven pingels tegen en nu een makkelijke mee.
Voelde een beetje als een wedstrijd onder Fred Rutten. Nooit het gevoel gehad dat we hier punten zouden laten liggen. VVV eerste helft goed georganiseerd. Tweede helft PSV oppermachtig. Steuntjes liet zijn team wel in de steek zeg.
Even uit interesse, en als de mensen van FOX zeggen dat het wel een pingel is voor Psv, of als er juist een pingel is onthouden voor Psv, of dat de rode kaart onterecht was etc. Hecht je dan ook meer waarde aan de woorden van Fox? Of passen ze dan niet in je straatje en negeer je het maar?
Het oogde nog wat moeilijk, vorige week zit er hoe je het wend of keert toch nog een beetje in bij de spelers. Hopelijk pakken we nu het goede gevoel weer op. 7 punten zijn 7 punten. Het is nog niet gelopen, hopelijk weten de spelers dat na vorige week ook. Er is geen wedstrijd die we ''wel even'' winnen op weg naar een eventueel kampioenschap.
Haha je maakt jezelf belachelijk.
PSV heeft meer rode kaarten en pingels tegen gehad dan mee.
Ik ben zeer benieuwd naar een onderbouwing van je statistiek dat PSV ze vaker tegen dan mee heeft.
Edit: Even snel opgezocht, PSV heeft al 7 penalties mee gehad, en 13 tegen. Best grappig, zowel tweede op de lijst van mee achter AZ (8), maar ook tweede achter AZ bij penalties tegen (14).
Overdrijven is ook een vak. Ik was het eens met de beslissingen van de scheidsrechter, maar zelfs zonder de rode kaart en strafschop verwacht ik niet dat PSV punten zou hebben laten liggen. VVV is na de eerste vijf minuten werkelijk nul keer gevaarlijk geweest. Voor het gemak vergeet je ook al die keren dat Lozano onderuit wordt geschopt en geen vrije trap krijgt.
Gewoon terecht gewonnen.
VVV kwam hier alleen maar om de bus te parkeren.
Vele kansen voor Psv.
Enige wat te verwijten valt is dat ze niet sneller weten te scoren.
VVV heeft PSV vooral in het zadel geholpen met die rode kaart. Voor die tijd was het niet zo veel. Niet dat VVV veel deed overigens. Met 11 tegen 11 had ik het nog moeten zien, maar met die man meer werd de druk al snel te veel.
Als ik die tweede gele kaart zo zie, vind ik die heel makkelijk gegeven. Maar ik weet niet hoeveel waarschuwingen hij al had gekregen. En aan de andere kant; als morgen iemand van Sparta zoiets doet, roep ik ook om geel.
Het is wel jammer om te zien dat de top van Nederland het zo moeilijk heeft dit seizoen. Althans, als je de tekst moet geloven. Ook Psv'ers uit mijn omgeving zijn erg negatief over het spel van Psv, net zoals ik dat ben over Ajax. En Feyenoord spreekt voor zich. Het zou mooi zijn als die drie echt een gat slaan naar de rest, dat het allemaal wat overtuigender gaat. Dat biedt ook wat hoop voor Europees voetbal volgend seizoen. Als AZ daarin mee zou kunnen, zou het helemaal mooi worden. Maar nu is het allemaal zo slap lijkt wel, hoe moeten er dan nog punten gehaald gaan worden volgend jaar?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik eigenlijk alleen van PSV meer had verwacht qua spel. Ajax heeft gewoon een hele jonge onervaren ploeg en Feyenoord heeft vorig jaar al een absolute wereldprestatie geleverd door kampioen te worden met een heel matig elftal.
AZ verdient veel lof, maar ze moeten het hebben van het team. Ze komen veel individuele kwaliteiten tekort om echt mee te doen voor de titel. Bovendien heeft ook AZ een jonge ploeg en dat gaat altijd gepaard met wisselvalligheid en domme fouten.
Ajax een jonge en onervaren ploeg? Juist dit jaar hebben ze dat een keer niet. Zoveel geld gepompt in die selectie om maar wat ervaring toe te voegen. Nee PSV presteert boven verwachting en Ajax en Feyenoord presteren ver ondermaats.
De Ligt (18 jaar), Van de Beek (20 jaar), De Jong (20 jaar), Kluivert (18 jaar), Neres (21 jaar), Dolberg (20 jaar), Wober (20 jaar), Cassierra (20 jaar), Kristensen (20 jaar), Orejuela (22 jaar).
Daarvan zijn er toch minstens 5 die in de basis spelen. Dus ja, een jonge en onervaren ploeg voor een topclub. Ik vind het over-optimistisch om te stellen dat Ajax ondermaats presteert. Dan ben ik van mening dat je te veel naar potentie kijkt en te weinig naar de kwaliteiten die ze momenteel tot hun beschikking hebben.
@Sirius
Mensen moeten ophouden met de jonge onervaren ploeg als excuus te gebruiken.
Ajax kiest daar zelf voor en denkt daarmee de beste resultaten te kunnen boeken immers kwaliteit prevaleert boven alles.
Ik zeg niet dat jij dat doet maar het is de meest kinderachtige alibi om met tegenvallers weg te komen en als smoesje te gebruiken.
Mensen moeten ook ophouden om op basis van "potentie" te beoordelen. Deze "potentie" wordt verkocht door de media waar mensen in gaan geloven.
Het gaat om kwaliteit.
PSV is veel effocienter in de gevaarlijke zones en dat is kwaliteit.
@bombanera99
Maar er is een onzettend groot verschil tussen potentie en kwaliteit en dat bedoel ik ook. Men beoordeelt Ajax op de potentie, maar daar koop je niets voor als spelers kwalitatief nog veel minder zijn dan hun verwachte potentie.
Neem bijvoorbeeld Kluivert. In potentie een prima buitenspeler, maar momenteel erg wisselvallig en voor zijn positie en speelstijl nog lang niet bepalend genoeg. Kwalitatief hapert het dus nogal. Ik sluit me dus aan met wat je zegt, maar dat probeerde ik ook al duidelijk te maken in mijn reactie.
Ja en daar staat tegenover: Huntelaar, Schone, De Jong, Tagliafico, Veltman, Ziyech. Waarvan ook vaak minimaal 3 á 4 spelen. Hoe kan je die ploeg dan onervaren noemen?
Ik kijk totaal niet naar de potentie juist. Dat vind ik zo'n ontzettend loos begrip 'wat er nog niet is, kan nog komen', ja leuk hoor, maar potentie zegt dus al helemaal niks: het gaat om het presteren nu en om de behaalde resultaten in het voorbije verleden. Ik kijk naar de 'ervaring', dus hoeveel wedstrijden heeft iemand al in de benen. Ervaring is niet alleen leeftijd. Dat vind ik juist veel te simpel geredeneerd mijn inziens. Een jongen van 21 kan een stuk meer ervaren zijn dan iemand van 23.
De algehele opinie over PSV lijkt (weer) heel negatief, terwijl bij PSV een aantal belangrijke 'ervaren' krachten zijn vertrokken. Met Moreno en Guardado is in de as van het team een heel belangrijk onderdeel weg. Nou dan heb je nog Propper, Willems en Locadia. Eigenlijk gewoon alle vijf zijn dat basisspelers. Ik had niet verwacht dat ze daar zo makkelijk overheen zouden komen en dat ze midden maart stijf bovenaan in de competitie zouden staan. Ik denk dat velen PSV te kort doen.
Het is niet voor niks dat we als Nederland zo'n modder figuur hebben geslagen in Europees voetbal. Dat liet pijnlijk zien hoe laag het niveau momenteel bij alle topclubs is. Ajax vind ik om te janken. PSV speelt nog slechter maar meer op resultaat gericht beetje zoals De Boer. en Feyenoord heeft vorig jaar ook niet door kunnen trekken door een subtop TD.
Al met al was het niveau om te janken vandaag. PSV heeft dit seizoen nog geen enkele goede wedstrijd gespeeld, maar ik heb ook niet de illusie dat dit nog gaat gebeuren dit seizoen. PSV komt goed weg (ahum) vandaag met de makkelijk gegeven 2e gele kaart. 2 soortgelijke acties van PSV werden niet bestraft. Het blijft overleven dit seizoen en ik zie ze dit eigenlijk nog uit handen geven. Dan kun je je afvragen wie er de schuldige van is. Cocu niet want er staat gewoon een matige selectie. Dan blijft er nog 1 iemand over en dat is Brands. Waarbij ik maar 1 reden ga aanvoeren, wie gaat 1 van zijn beste spelers nou midden in het seizoen verkopen?
PSV heeft meer dan genoeg kwaliteiten en de selectie is betreft individuele kwaliteiten gewoon uitstekend, alleen complementeren de spelers elkaar niet en daardoor is er geen balans in de selectie. AZ speelt bijvoorbeeld veel mooier voetbal, maar zijn kwalitatief natuurlijk veel minder dan Psv. Echter is de selectie van AZ wel in balans en dan is het voetbal aantrekkelijker.
Je spreekt jezelf een beetje tegen. Er is geen balans maar komt dat niet op hetzelfde neer? Heeft dat ook niet met kwaliteit te maken? PSV heeft geen enkele rechtsbuiten bijvoorbeeld, geen enkele linksback en opbouwend kan Schwaab de bal alleen maar de lange bal geven om over Isimat, wat betreft het voetballende gedeelte, nog maar te zwijgen. Komt wat mij betreft ook op kwaliteit neer. Of nou ja, te weinig spelers met kwaliteit. Zoet is dit seizoen een uitblinker, van Ginkel (zie je amper maar scoort regelmatig) en Lozano zijn de kwalitatief betere spelers maar die laatste zit sinds de winter ook een beetje in een vormdip. Nee voor mij kan je het op 1 hoop gooien. Ik vind het kwalitatief gezien te weinig.
Wat een verschrikkelijk PSV. En nog erger de scheids. Bah bah. De saaiste kampioen sinds tijden.
Ook nog onterechte rode kaart. De eerste gele kaart had niet eens gegeven mogen worden, omdat seuntjes al een vrije trap had moeten krijgen voordat hij de overtreding maakte
Verder verschillen ze natuurlijk als dag en nacht, maar dit PSV doet me denken aan FC Twente, maar dan op een veel hoger niveau. Individueel is er relatief veel kwaliteit, maar de spelers complementeren elkaar niet.
Het verschil is alleen dat PSV wel een coach heeft die oplossingen paraat heeft en dat heeft FC Twente niet. Het is natuurlijk ook handig dat zelfs de tribuneklanten nog Eredivisie-waardig zijn. Ik ben zeker geen fan van Cocu, maar hij laat dit seizoen wel zien dat hij zich kan aanpassen aan bepaalde situaties en goed kan inschatten waar de kracht van een selectie ligt.
Wat bedoel je met complementeren elkaar niet?
Ik vind dit namelijk juist echt een schoolvoorbeeld van het collectief is sterker dan het sterkste individu. Eigenlijk alle goals die PSV maakt zijn geen individuele hoogstandjes, zit altijd teamspel achter.
Ik had het wellicht beter kunnen uitleggen. PSV heeft niet het spelersmateriaal om het voetbal te kunnen spelen zoals AZ of Ajax speelt. PSV heeft moeite het spel (effectief) te maken en sommige mensen verwachten dat wel van een topclub. Misschien niet zo vreemd als je meer te besteden hebt dan 95% van alle Nederlandse clubs.
Tja ik vind die comment altijd een beetje flauw. Als PSV daar echt moeite mee had, zouden ze niet staan waar ze nu staan toch? Het is nu niet zo dat ploegen tegen Psv'er wezenlijk anders spelen dan tegen Ajax. Ik zie een VVV etc.. net als tegen Ajax ook achterin rondhangen (en dat is prima hoor, hun goed recht).
Ben het wel met je eens dat ze met een paar aanpassingen nog wat winst zouden kunnen boeken. De centrale verdediging is labiel en Hendrix is op het middenveld behoorlijk wisselvallig. Verder staat er echter een best wel divers team. Persoonlijk denk ik dat de kritiek op PSV wat overtrokken is. Dat komt mede omdat ze nu eerste staan. Als ze tweede hadden gestaan, had je een heel ander type kritiek gehad.
Je verwacht dat PSV VVV meteen bij de keel zou grijpen met de schandalige wedstrijd van vorige week in je achterhoofd. Maar wie dat dacht kwam bedrogen uit. PSV speelde zoals zovaak. En het was een uur lang ongerust een wedstrijd kijken waarvan je moeilijk kan zeggen hoe die afloopt. Uiteindelijk toch de 3 punten en dat is wat telt. Hendrix speelde sterk. Arias, De Jong, Van Ginkel en Lozano ook wel goed. Het was goed om Lozano terug te zien en jammer dat hij niet nog een goal maakte. Het valt wel heel erg op hoe zwak PSV is qua opbouw, lijn in het spel en manier van voetbal. Maar dat geldt uiteindelijk voor de hele Eredivisie. Dit is werkelijk het slechtste Eredivisieseizoen die ik ooit heb gezien.
Ik vind het voetbal onder Cocu gewoon matig. Je zou verwachten dat er een stijgende lijn zou zijn in het spel van PSV na al die jaren? Ik snap nog steeds niet wat voor spel PSV probeert te spelen. Het is allemaal zakelijk voetbal. Cocu gaat puur voor de resultaat.
Kom op zeg. Jij moet toch ook weten dat het voetbal van achteruit begint. Buiten Arias om zit er 0,0 voetbal in de verdediging. Wat kan Cocu hieraan doen? Als PSV kampioen wordt is dat absoluut de verdienste van Cocu. Ramselaar, Brenet, Isimat & Schwaab pure middelmaat.
Cocu is, in mijn ogen, geen coach die staat voor verzorgd voetbal of een coach die spelers aanzienlijk beter maakt. Dat is inderdaad heel teleurstellend. Cocu is wel weer een coach die voetbalt naar zijn mogelijkheden en ziet, denk ik, wel in dat er niet veel valt te voetballen met dit elftal. Daarom vind ik het een verdienste als hij dit jaar kampioen word. En aan de andere kant is Brands minimaal net zo schuldig aan aan tekortkomingen. Op gebied van verdedigers weet die man totaal niet wat inkopen is. En PSV beslist zijn wedstrijden al vele jaren op basis van individuele kwaliteit ipv op een speelstijl. Dat ging zo in de tijd van Dszudszak, Mertens, Memphis en ook nu weer. En ook dat is teleurstellend. Ik ben absoluut geen type die van het voetbal houdt die Cocu speelt. Maar hij boekt wel resultaat. 3 kampioenschappen in 4 jaar tijd is heel knap.
Prima resultaat. Ik heb geen moment het idee gehad dat VVV hier punten zou halen. PSV speelt voorzichtig en als de klok begint te tikken dan gaan ze steeds meer druk zetten. En uiteindelijk valt ie. PSV heeft 30 keer op doel geschoten en VVV 3 keer, dat zegt genoeg. Over de speelstijl is al genoeg gezegd, maar als je met deze verdediging kampioen wordt dan heb je het gewoon heel goed gedaan.
Steyn heeft er een sterk georganiseerd elftal van gemaakt,die Psv niet zijn favoriete spel liet spelen,ondanks dat en een ijzersterke keeper bleef Psv ageren en creeren wat uiteindelijk na de fouten van Seuntjes een voorsprong opleverde.
Zelf het spel maken is nog niet Psv zijn sterkste punt,maar de intentie was er duidelijk wel,en met een andere doelman als Unnerstall was de voorsprong er denk ik eerder gekomen.
Nee, de scheids hielp PSV over het dode punt heen. Tweede geel voor Seuntjens was lachwekkend. Licht duwtje en een Schwalbe. Aan de andere kant weigerde hij ook maar te fluiten voor VVV voor zwaardere overtredingen dan die van Seuntjens.
En voor de 2e keer deze competitie heeft psv een wazig fluitende scheidsrechter en een rode kaart nodig om geflatteerd van VVV te winnen. Hulde!
Het ging niet makkelijk maar volgens mij een verdiende overwinning. De rode kaart vind ik overdreven en VVV heeft een prima keeper.
De feiten:
PSV - Vvv
Schoten op doel: 18 - 1
Schoten naast doel: 9 - 1
Schoten op de lat: 1 - 0
Balbezit: 66% - 34%
Maar laat alle azijnzeikers maar weer geloven dat PSV alleen maar gewonnen heeft door een verschrikkelijk onterechte rode kaart en een verschrikkelijk onterechte penalty.
Een subjectieve mening:
De statistieken die je opnoemt hoeven helemaal niet te zeggen dat PSV veel beter was, als je namelijk de wedstrijd keek zag je dat het heel moeizaam ging.
Maar laat alle Psv'ers maar weer geloven dat ze een geweldige dikverdiende partij spelen, en vooral níet toegeven dat ze ongelooflijk mazzel hebben dat Seuntjens besluit PSV een man meer te gunnen.
@timothy
Nee blijf jij maar vooral geloven dat wanneer PSV wint dit incidenten zijn en geluk is.
Ook als Seuntjes geen rood had gehad is de kans bijna 99% dat PSV scoort en wint. Dat doet het namelijk bijna altijd thuis. Daarom staat PSV ook bovenaan. Wanneer een doelpunt gevraagd wordt dan volgt er 1. Dat zijn de feiten.
''ook als Seuntjes geen rood had gehad is de kans bijna 99 dat PSV scoort en wint''
Sorry dit is echt complete onzin als je ook maar een beetje de wedstrijd bekeek. In de 2de helft was de beste kans zelfs voor VVV volgens mij, tot de rode kaart.
''dat doet het namelijk bijna altijd thuis.''
Oh dus dan zou het ook nu weer moeten gebeuren ja, omdat ze het bijna altijd thuis doen. Man man man, dan kan je dus bij elk statistisch rijtje dat erbij kunnen zeggen. Als dit je argument is...
''barcelona heeft al 20x op rij gewonnen, dus deze wedstrijd hadden ze ook wel gewonnen, dat doen ze bijna altijd.''
''wanneer een doelpunt gevraagd wordt dan volgt er 1. Dat zijn de feiten.''
Dat is wel heel simpel om te ondersteunen dat het altijd wel gebeurt. Heel vaak was het wel gewoon fortuinlijk en totaal niet dankzij de vraag om de goal en dat PSV het dan wel even doet, alsof het kan scoren wanneer het wilt. Wat een onzin. Ik kan je wel een lijstje met fortuinlijke, beslissende momenten geven van PSV in thuiswedstrijden die helemaal niet de verdienste waren van PSV maar grotendeels mazzel waren.
Een vraag: welke kans voor Vvv?
Castelen die vrijwel 1 op 1 met de keeper staat maar teveel tijd nodig heeft waardoor de Jong op het laatste moment ingrijpt.
Dat is een gevaarlijker moment dan 5 kansloze afstandsschoten van PSV bij elkaar.
@ cabine
Laat ze zeiken joh. Je hoeft het tegendeel niet te bewijzen. Dat willen ze alleen maar om jou in die rol te drukken.
PSV staat verdiend bovenaan met vandaag 10 punten los.
Het was gewoon een kwestie van tijd voordat de eerste viel. PSV hoeft namelijk helemaal niet in de wedstrijd te zitten om te scoren. Een groot verschil met Ajax het verschil in kwaliteit in de voorste gevaarlijke zones wat PSV veel beter beheerst.
En mensen die over "mooi voetbal" beginnen. Niemand in NL speelt mooi ook AZ niet. Saaie statische plaatsgebonden balbezitvoetbal zonder diepte zowel Ajax als AZ.
In NL proberen trainers de intentie van aanvallend spel te verkopen met balbezit. Gebakken lucht illusieverkopers.
Dat jij het voetbal dat AZ speelt niet mooi vind betekent niet meteen dat het niet mooi is.
Andersom gaat die vlieger natuurlijk ook niet op. Iets wel of niet mooi vinden is volledig subjectief.
Verder ben ik het met je eens dat PSV verdiend bovenaan staat, Ajax heeft het (door dom puntenverlies) gewoon aan zichzelf te denken dat ze achterstaan. Ik begrijp trouwens niet helemaal wat je met de volgende zin bedoelt: "een groot verschil met Ajax het verschil in kwaliteit in de voorste gevaarlijke zones wat PSV veel beter beheerst.". Ik denk persoonlijk dat PSV een stuk beter is in de afronding dit seizoen, als Ajax daar scherper in zou zijn had de ranglijst er mijns inziens ook anders uit kunnen zien. Als je dus bedoelt dat PSV scoort wanneer ze moeten scoren en Ajax dat op belangrijke momenten juist na laat ben ik het volledig met je eens. Over welke aanval kwalitatief beter is valt te twisten, Ajax heeft nu met één wedstrijd minder gespeeld één doelpunt meer gemaakt maar dat is natuurlijk een miniem verschil en doelpunten zijn ook maar een onderdeel van een groter verhaal. Geen idee wie er meer kansen gemist en gecreëerd heeft over het hele seizoen want ik denk dat je ook, onder andere, die dingen moet meenemen in een beoordelingen over kwaliteit.
Lang verhaal, bedoel te zeggen dat in het algemeen een bepaald speltype wel of niet mooi vinden onderhevig is aan persoonlijke mening en voorkeur en dat daarnaast ook het beoordelen van kwaliteit niet los staat van een eigen convictie.
Hangt er net vanaf waar je de nadruk op wil leggen (naast dat gescoord aantal doelpunten hier natuurlijk wel belangrijk zijn); aantal gecreëerde kansen, aantal gemiste kansen, hoe groot een kans is etc.
@mathijspels
'Als Ajax voorin scherper was geweest dan...'.
Dat is dus exact wat ik bedoel. Heeft niets met scherpte te maken maar met kwaliteit. Dat Ajax meer doelpunten scoort of weet ik veel wat zegt niets. Dit gebeurt vaak in de laatste minuten als de wedstrijd al gespeeld is en de tegenstander de handdoek in de ring gegooid heeft en Ajax meer ruimte krijgt.
Het gaat om de doelpunten in de belangrijke fases in de wedstrijden bij een stand waar een doelpunt gevraagd is.
Je ziet dat PSV veel betere keuzes maakt in de gevaarlijke zones en veel rustiger zijn aan de bal daar waar Ajax wild is. Zowel Kluivert, Neres en in mindere mate Ziyech. Tel daarbij op dat Huntelaar al jarenlang in een verval zit en de laatste 2 jaar al enorm veel kansen mistte.
Want met jouw beargumentatie kan Sparta ook beweren dat als ze scherper zouden zijn dat ze al die doelpunten niet tegen hadden gekregen en hoger zouden staan.
Maar het feit is dat ze niet scherper zijn zoals Ajax ook niet scherper is omdat het een kwestie van kwaliteit is.
Rust aan de bal als je in de gevaarlijke zone komt bij een stand waar een doelpunt gevraagd wordt en de druk het hoogst is. Daar herken je of het scherpte of kwaliteit is
Scherpte lijkt mij ontegenzeggelijk ook een onderdeel van kwaliteit.
Kansen afronden op belangrijke en lastige momenten is een kwaliteit en ik zie niet hoe dat los kan staan van scherpte.
Als je een kans mist hoeft dat namelijk niet per se aan kwaliteit te liggen maar wel aan scherpte, lijkt mij althans.
"maar het feit is dat ze niet scherper zijn zoals Ajax ook niet scherper is omdat het een kwestie van kwaliteit is." - hiermee lijk je trouwens wél weer te zeggen dat kwaliteit en scherpte met elkaar in verband staan, ik snap je insteek eerlijk gezegd niet.
Kan heel goed dat ik je reactie verkeerd interpreteer maar het lijkt nu alsof je jezelf meerdere keren tegenspreekt.
"want met jouw beargumentatie kan Sparta ook beweren dat als ze scherper zouden zijn dat ze al die doelpunten niet tegen hadden gekregen en hoger zouden staan."- lijkt alsof je je aangevallen voelt, dat was absoluut niet mijn bedoeling.
Ik wilde aangeven dat PSV juist doordat ze óók (naast de momenten dat het niet hoognodig is) de doelpunten maken als het nodig is terecht hoger staan dan Ajax op de ranglijst.
Ik heb ook nergens willen beweren dat de huidige stand onterecht is, ik gaf juist aan dat de stand er op dit moment zo uit ziet omdat PSV dus beter is in het afronden van kansen op momenten waar het nodig is.
Dat is dus een manco van Ajax en een kwaliteit van Psv.
Het lijkt nu een beetje alsof jij je uiterste best gedaan hebt om een complimenteus bedoelde opmerking negatief te interpreteren, dat vind ik ietwat jammer.
Los van dit alles vind ik het trouwens nogal vreemd om te beweren dat puur en alleen bij Ajax de doelpunten komen doordat de tegenstander het opgegeven heeft bij een achterstand, dat zal bij andere teams niet (heel veel) anders zijn.
Sterker nog: als je als voorbeeld overwinningen met 4 of meer gescoorde doelpunten neemt heeft Ajax in die wedstrijden in totaal 33 doelpunten gemaakt waarvan 18 in het laatste half uur, PSV heeft in zulke wedstrijden 28 doelpunten gemaakt waarvan 17 in het laatste half uur.
Als je kijkt naar overwinningen met minimaal 2 doelpunten verschil (zéker bij 1 doelpunt verschil vind ik niet dat je per definitie kunt zeggen dat de tegenstander het opgegeven heeft) dan is de verhouding als volgt: in dit soort duels heeft Ajax 55 doelpunten gemaakt waarvan 33 in het laatste halfuur = 60%, PSV heeft er 47 gemaakt waarvan 23 in het laatste halfuur = 49%.
Naast dat het verschil dus niet zo groot is scoort Ajax dus juist bij kleinere overwinningen vaker in het laatste halfuur dan Psv.
Ook omdat dat halfuur al redelijk breed genomen is, net zoals de veronderstelling dat een tegenstander het bij 2 doelpunten verschil al opgeeft was losjes genomen is, kan ik me persoonlijk niet voorstellen dat Ajax meer voordeel heeft van tegenstanders die het opgeven dan Psv.
Het kan overigens inderdaad best dat Ajax "wilder" aan de bal is, maar voordat ik het op dat vlak met je eens kan zijn zou ik daarvoor wel objectieve cijfers moeten zien, denk aan geslaagde dribbels e.d., die cijfers heb ik niet.
Daarmee wil ik dus absoluut niet zeggen dat jij ongelijk hebt, het is goed mogelijk dat jij cijfers hebt die ik niet heb. Ik ben oprecht geïnteresseerd.
Wil zeggen dat ik daar momenteel inhoudelijk niet echt op kan reageren door gebrek aan kennis op dat gebied.
Je bewering dat Huntelaar al jaren in een verval zit, lijkt me (zeker door dat "al jaren"
toch wat subjectief gezien door de bril van een PSV-supporter.
Die bewering is namelijk bepaald niet te onderbouwen met cijfers puur kijkende naar het aantal doelpunten de afgelopen jaren.
Anderzijds kan natuurlijk niemand ontkennen dat Huntelaar dit jaar relatief veel kansen mist, of dat vorig jaar ook zo was weet ik niet want ook daar heb ik dan weer geen cijfers van.
Mathijs
Wat ik bedoel te zeggen dat scherpte niet bestaat. Is een psychologische pseudowetenschap begrip.
Iemand die een grote kans mist, is niet scherp is lariekoek.
Nee je mist gewoon op dat moment van de kans de kwaliteit om het af te ronden. Je kan het dus niet vaak genoeg brengen als je vaak mist door een gebrek aan kwaliteit. Ook al zou je deze kans 'normaal gesproken' wel maken. Dat is een aanname die nergens op gebaseerd is gebaseerd op een eerdere kans in het verleden die wel gemaakt is.
Andersom gebeurt dat nooit trouwens. Er is nooit iemand die zegt 'normaal gesproken maakt hij zo'n makkelijke kans niet af'.
Alles wordt beredeneerd vanuit de veronderstelling dat de persoon die de kans mist deze normaal gesproken wel gemaakt zou hebben. Dat is dus niet zo. Een valse aanname die als bewezen wordt gepresenteerd en vanuit dit perspectief wordt becommentarieerd.
Het missen van kansen is een structureel gegeven en geheel onderdeel van kwaliteit. Hetzij in het brein, hetzij in het overige deel van het lichaam.
Het missen van kansen wordt vaak toegeschreven aan een gebrek aan concentratie.
Allemaal aannames die als bewezen feit worden gepresenteerd maar gewoon onzin is. De persoon die mist, mist de kwaliteiten om rustig te blijven bij 1 op 1 situaties met de keeper en 3 opties in zijn hoofd te hebben. Met rustig bedoel ik eigenlijk iemand die in situaties de boel overziet en daardoor niet in paniek emotionele beslissingen neemt waardoor je de timing laat afhangen van je emotie (angst). Dit zit in de persoon of niet.
Er wordt een partij pseudo wetenschap bij voetbal toegepast terwijl je gewoon moet kijken naar de feiten.
En nee ik zie in jouw post geen aanval op PSV. Wat mij betreft ben je een voorbeeld hier.
Ik neem aan dat je bedoelt dat je vindt dat scherpte in het voetbal niet bestaat want anders kunnen we dat woord net zo goed uit de Dikke van Dale halen. 
Ik denk dat ons meningsverschil voortkomt uit verschillende definities van woorden die wij persoonlijk kennen en gebruiken.
Om heel eerlijk te zijn snap ik (waarschijnlijk daarom) je verhaal niet zo goed.
Voorbeeldje: "het missen van kansen is een structureel gegeven en geheel onderdeel van kwaliteit. Hetzij in het brein," -
wat zou er dan in het brein zitten behalve scherpte (dat is voor mij persoonlijk o.a. woord voor het laatste stukje van jou reactie over paniek/emotie/beslissingen; "de aanleg om agressief te reageren op o.a. buit- en verdedigingsprikkelingen" en concentratie?
Enige wat ik zelf kan bedenken naast die twee dingen voor in het brein is ervaring en het herkennen van situaties maar voetballers worden niet als voetballer geboren etc dus dat zal het niet zijn.
Ik kan je dus niet helemaal volgen.
"er is nooit iemand die zegt 'normaal gesproken maakt hij zo'n makkelijke kans niet af'" - dit ben ik 100% met je eens maar voor de rest gaat je reactie mij een beetje boven de pet, snap er weinig van, ik zit ook nog maar op school 
"een psychologische pseudowetenschap begrip" en "er wordt een partij pseudo wetenschap bij voetbal toegepast terwijl je gewoon moet kijken naar de feiten." - van deze twee dingen snap ik dus helemaal niks eerlijk gezegd.
Ik ben een absolute leek op dit gebied en heb dus nog nooit eerder gehoord dat scherpte een pseudowetenschappelijk begrip zou zijn, vind het ook moeilijk om te geloven omdat dit woord haast in elke wedstrijd en analyse gebruikt word, zitten die mensen er dan allemaal naast?
Scherpte is sowieso iets wat nauwelijks wetenschappelijk te peilen is omdat het een breed begrip is dus daarom zie ik ook niet zo goed hoe het een pseudowetenschappelijk dingetje zou moeten zijn, of bedoel je dat het puur op het gebied van voetbal zo is?
Als je de letterlijke definitie van scherpte uit een woordenboek gebruikt lijkt het me namelijk (hoewel ingewikkeld) door middel van eindeloze herhaling en het bijhouden van tijd en nog enkele factoren wel wetenschappelijk te peilen begrip op het gebied van voetbal.
Door bijvoorbeeld Huntelaar vanuit een bepaalde hoek 100 keer de bal te laten schieten en Van Persie hetzelfde te laten doen zou je toch, door de resultaten met elkaar te vergelijken, moeten kunnen zien wie er op dat moment scherper (= in dit geval: goed in agressief reageren op o.a. buitprikkelen - doelpunten) is?
Als je piloot wilt worden wordt je scherpte zelfs neurologisch getest, ik zie dus niet helemaal in waarom die term binnen het voetbal onzin zou zijn.
Ik zie het pilotenwezen toch als iets risicovollers dan voetbal.
Ben het helemaal met je eens. Ik vind alleen dat scherpte een onderdeel van kwaliteit is, suarez en ronaldo zijn scherper voor de goal dan messi. En daarom kan matthijs net zo goed zeggen, als de aanvallers iets beter afmaken, maar die kwaliteit hebben ze niet.
@ mathijs
Ik denk dat het beter is dat jij een definitie van "scherpte" geeft.
Volgens mij ben jij degene die het begrip verkeerd gebruikt.
In de voetballerij wordt het begrip helemaal anders gebruikt dan het pilotenvoorbeeld.
De alertheid, reactievermogen en de invloed op impulsen wordt getest. Je bevestigt dus wat ik zeg dat het een 'kwaliteit' is in het brein.
Het blijft een test en tests zijn nooit de werkelijkheid daar je in de praktijk tegen dingen aanloopt die in tests niet voorkomen.
Maakt een piloot een desastreuze fout doordat hij op 'dat moment' niet alert genoeg is dan ontbeert hij de kwaliteit.
Er is namelijk geen enkele pilotentest wanneer je gezakt bent die zegt "ahhh dat hij gezakt is, kwam doordat hij niet scherp genoeg was. Laten we hem dus maar een diploma geven".
In de voetballerij gaat het wel zp wanneer een enorme kans wordt gemist. Dan is het "hij heeft zijn dag niet" "hij is niet scherp genoeg".
Daarom is het beter om scherpte te omschrijven zodat we niet langs elkaar heen praten.
"de aanleg om agressief te reageren op o.a. buit- en verdedigingsprikkelingen" - dit is dus, zoals ik in m'n vorige reactie al aangaf, de definitie van scherpte die ik gebruik.
Volg je eerlijk gezegd niet meer omdat je nu wél beweert dat je scherpte als onderdeel van kwaliteit ziet terwijl je eerst dit zei: "heeft niets met scherpte te maken maar met kwaliteit." en zelfs "wat ik bedoel te zeggen dat scherpte niet bestaat. Is een psychologische pseudowetenschap begrip.
Iemand die een grote kans mist, is niet scherp is lariekoek."
Je had een heel betoog dat scherpte een pseudowetenschappelijk begrip is en nu lijk je de hele andere kant op te draaien, de kant waar je het eerst niet mee eens was.
Ik ben het trouwens met je eens dat het pilotenwezen iets heel anders is dan de voetballerij maar dat voorbeeld haalde ik aan om jou bewering dat scherpte niet bestaat te ontkrachten.
"maakt een piloot een desastreuze fout doordat hij op 'dat moment' niet alert genoeg is dan ontbeert hij de kwaliteit. Er is namelijk geen enkele pilotentest wanneer je gezakt bent die zegt "ahhh dat hij gezakt is, kwam doordat hij niet scherp genoeg was. Laten we hem dus maar een diploma geven".- deze zin snap ik ook niet in het verband van deze discussie, ben het op zichzelf met deze zin eens maar ik zie niet in waar ik gezegd zou hebben dat een piloot zijn diploma krijgt als hij zijn test niet haalt, lijkt me namelijk dat iedereen weet dat dat compleet onlogisch en bovendien gevaarlijk zou zijn.
Was inderdaad geen goed vergelijkingsmateriaal maar was dus bedoeld als reactie op jou stelling dat scherpte niet bestaat, waar je nu dus zegt wat ik de hele tijd al zei: dat scherpte ontegenzeggelijk een onderdeel is van kwaliteit.
@ Mathijs
Je bent zo vermoeiend door al mijn woorden te verdraaien.
Als ik scherpte bedoel dan gebruik ik de definitie van de voetballerij. Ik gebruik het woord slechts in de context hoe het aanvaard wordt in de voetballerij. Ik zeg nergens dat ik het eens ben met dat woord.
Scherpte bestaat niet zoals het in de voetballerij omschreven wordt. Ik zal voortaan aanhalingstekens gebruiken voordat je mijn tekst weer verkracht. "Scherpte" in voetbal staat altijd in verhouding tot een positief resultaat. Het heeft dus niets van doen met jouw definitie.
Iemand die scoort is "scherp" en iemand die mist is niet "scherp" aldus de voetballerij.
Dit terwijl het zo kan zijn dat het "agressief reageren" (volgens jouw definitie) bij de gemiste kans groter kan zijn. Het kan dus zijn dat er bij de gemiste kans "scherper" was.
Wat "scherpte" in mijn ogen is in de voetballerij is de snelheid van denken, snelheid dus van de situatie zien, snelheid van handelen, timing, beheersing in wat je doet en angst minimaliseren door te vertrouwen op je kwaliteiten en ga zo door.
Dit zijn eigenschappen die je bezit en die je niet kan vereenvoudigen naar 1 woord scherpte. Daarom bestaat het niet voor mij. Aangezien alle situaties uniek zijn, moeten de hersenen geprogrammeerd worden in het herkennen van situaties. De 1 heeft aanleg voor een snelle programmatie en een ander zal het nooit beheersen.
"Scherpte" in de voetballerij (zoals het door de voetballerij erkend wordt) betekent niets anders dan efficiëntie. Ben je niet efficiënt dan ben je per definitie niet "scherp" en daarmee bedoelen ze dan weer "concentratie" mee.
Het is dus toveren met woorden en pseudo wetenschap toepassen.
Het spijt me, het was absoluut niet mijn insteek om je woorden te verdraaien.
Dit gebeurde omdat ik je totaal niet begreep, het kwam namelijk over alsof je jezelf tegensprak.
Ik begrijp bijvoorbeeld ook niet hoe je in je eerste paar zinnen nu weer eerst zegt dat jij jou "definitie van scherpte in het voetbal" gebruikt en bijna meteen daarna weer zegt dat het woord niet bestaat zoals het in de voetballerij gebruikt wordt.
Ik doe mijn uiterste best om te snappen wat je bedoelt maar je maakt het mij heel moeilijk, dat kan natuurlijk ook gewoon betekenen dat ik zelf te dom ben om te begrijpen waar je het over hebt, nergens voor nodig om dat zo persoonlijk op te vatten.
We kunnen wel concluderen dat we het niet eens gaat worden.
"de aanleg om agressief te reageren op o.a. buit- en verdedigingsprikkelingen " - is inderdaad een vrij brede definitie, persoonlijk denk ik dat de dingen die jij noemt richting het einde van je laatste reactie onderdeel zijn van die aanleg.
Verder ben ik het nog steeds niet geheel met je eens dat er hier sprake is van pseudowetenschap en toveren met woorden, maar dat hangt er dus maar net af wat je definitie van scherpte is.
Over dat laatste gaan we het dus niet eens worden.
Wil je verder, er van uitgaande dat je PSV-supporter bent, nog feliciteren met de punten dit weekend en me daarnaast verontschuldigen voor het feit dat jij je beledigd voelde, dat was niet mijn bedoeling.
@bramzonderling:
Ik ben in aardig wat landen in Midden- en Zuid-Amerika, Noord-Afrika en Azie geweest. Ajax kennen ze overal. PSV meestal ook wel. Feyenoord meestal niet.
En Feyenoord is alleen nog qua historie een topclub. Deze eeuw maar een keer kampioen geworden en nu alweer 26 punten achterstand op de koploper...
Nou cabi, hier dan maar even 'mijn' feiten:
-De scheids was voor Psv
-Seuntjes maakt natuurlijk helemaal geen overtreding, althans duwen in de rug is idd volstrekt volgens de regels.
-VVV heeft twee kansen gehad en alleen al daardoor verdienden zij te winnen.
-De jong moet gewoon niet meelopen bij de tweede goal, want kennelijk mag hij daar niet lopen omdat dat onder de noemen 'in de weg lopen' valt.
-VVV heeft PSV 66 minuten op de 0 gehouden, dus zij verdienden minimaal een punt.
Wat een gejank toch allemaal weer. PSV was eigenlijk gewoon slecht (zeker de eerste helft) ,maar buiten dat valt er echt helemaal niets af te dingen op deze overwinning. Dik verdiend, niks meer, niks minder.vvv heeft vrijwel niets, nada noppes gecreëerd.
Nog een mooie statistiek: Unnerstall heeft 16(!) reddingen verricht. Dan zegt dat genoeg over hoe dankbaar VVV de keeper mag zijn. Ondanks dat krijgen ze er dan nog 3 tegen (of 2, voor mensen die penalties niet mee willen tellen vanwege de grote kans van scoren). Je kunt dan moeilijk zeggen dat PSV amper iets gecreã«erd heeft. Doet niets af aan het feit dat PSV matig was, maar een verdiende overwinning is het natuurlijk wel.
Volkomen terechte overwinning van PSV op VVV, dat ordinair de bus parkeerde en als dan de 1-0 valt, dan is het afgelopen. Van Ginkel scoorde 2x en er is maar 1 coach die liever met van Til speelt als met van Ginkel. Hetzelfde geldt voor Luuk de Jong: wie neemt nou Weghorst als je ook Luuk de Jong kunt opstellen? Goede assist ook van Bergwijn; zou Kluivert morgen ook zo'n assist hebben? We zullen het zien maar ik betwijfel het...
Snap er niks van die rode kaart en de penalty, dat vvv niet ging voor de winst was duidelijk maar dit was wel erg makkelijk, vond deze scheids net als higgler gewoon te triest voor woorden op het hoogste niveau
Vandaag hebben we weer geluk gehad met de rode kaart want tot die tijd zag het er niet naar uit dat de goal snel ging vallen. Ik ben wel blij hoe Bergwijn zich ontwikkeld. Laat Bergwijn diep gaan en geef een pass die kant op en hij doet er altijd wel iets leuks mee. Bergwijn altijd op links zetten, Philip. Hij heeft de ruimte nodig.
Serdar Gözübüyük ?
1: Of hij ging na de wedstrijd een avondje stappen met zijn vriendje Fred van Leer in Endhoven.
2: Of hij was nodig toe aan een nieuwe ambi light Philps Tv
3: Of hij heeft een enorme hekel aan Vvv
Anders is dit toch niet te verklaren. Wat een verschrikkelijke scheidsrechter is dit zeg. Misplaatst arrogant.
Fluit zo slecht en maakt cruciale fouten waardoor PSV in het zadel wordt geholpen.
Eerst moet hij VVV gewoon een penalty geven omdat Brenet bijna over zijn directe tegenstander heen klimt in de 16. Dat laat hij gewoon doorgaan, terwijl hij en zijn assistent erboven op staan. Daar is het kantelpunt al. Normaal is dat al de 0-1 voor Vvv, terwijl PSV er voetballend weer eens helemaal niks van bakt en het niet om aan te zien is.
En dan hoor je hier de supporters van PSV weer roepen:
-Iedereen is tegen ons
-Je bent zeker voor een andere ploeg
-Wij spelen resultaat voetbal
-In italie spelen ze allemaal zo.
-Maar we winnen wel.
-En uiteindelijk verdienen we het wel... ?
-Wij krijgen zelf de meeste rode kaarten en penalty's tegen hoor.
-En andere clubs hebben veel meer geinvesteerd dan ons, dus onze selectie is niet zo goed.
-En de ergste we zijn trots op Psv..?
En dan hebben ze met al die opmerkingen waarschijnlijk gelijk haha. Ze winnen inderdaad gewoon, hebben de meeste punten en worden waarschijnlijk kampioen. Maar mensen die geen supporter van PSV zijn en gewoon graag naar voetbal kijken, die zijn niet allemaal gek. Het is gewoon niet om aan te zien. Slecht voetbal en de wedstrijden op een enkele na zijn gewoon niet overtuigend of leuk om naar te kijken. Maar dan moet je niet roepen dat het oogstrelend is en net doen of iedereen gek is. PSV wordt alleen kampioen omdat ze de meeste punten hebben en verder helemaal niks.
Ik heb weer genoten van onze Boys in Red. De tactiek, de inzet en de uitvoering waren weer om te smullen. Cocu verdient een standbeeld bij het PSV-stadion. Dat je met deze ploeg bovenaan staat komt op conto van Cocu. Een zeer middelmatige ploeg met enkele uitschieters zoals Zoet. Gisteren is wederom zichtbaar geworden waarom PSV terecht kampioen word. .... Man man man wat een drama. Ik had het weleens willen zien als VVV met 11 man bleef staan. Dan was een gelijkspel, ondanks alle kansen voor Psv, misschien wel terecht geweest. Na de lucky doelpunten in de laatste minuut is het vege lijf van Cocu gered door de scheids. PSV gaat zeker nog punten liggen.
Dit vind ik tenminste een reële reactie. Jij hoopt als PSV supporter natuurlijk dat ze winnen en dat het er allemaal super uitziet. Maar als dat niet zo is, dan ben je nog steeds blij met de 3 punten en hoop je dat ze kampioen worden, maar zeg je wel dat het niet heel erg goed was. En deze supporters gun je de titel dan ook gewoon.
Het is wel echt triest. Psv, aanstaand kampioen met een huurling als aanvoerder, dat een man meer nodig heeft om te scoren tegen Vvv. Dit is in algemene zin een teleurstellend eredivisie seizoen...
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.