De Vrij hakt knoop door en kiest voor zomers vertrek bij Lazio
Stefan de Vrij gaat zijn aflopende contract bij Lazio niet verlengen. Sportief directeur Igli Tare maakt maandagavond bekend dat beide partijen geen akkoord hebben bereikt. "Onze wegen gaan scheiden in juni", kondigt Tare aan voor de camera van Mediaset. "De onderhandelingen over een nieuw contract zijn beëindigd."
De Vrij werd afgelopen maand in verband gebracht met grote clubs als Barcelona, Internazionale, AC Milan, Manchester United en Manchester City, maar de club wilde geen afscheid nemen van de mandekker. Dat leidde wel tot een riskante situatie: indien De Vrij niet zou bijtekenen, zou hij transfervrij kunnen vertrekken. Dat gaat nu ook gebeuren. Waar de Oranje-international naartoe gaat, is nog niet bekend.
Lazio wilde De Vrij laten bijtekenen tot medio 2019, met een vastgelegde afkoopsom van 25 miljoen euro. Tare gaf recentelijk toe dat de club 'op de goede weg' was en vertelde dat De Vrij graag bij Lazio wilde blijven. Later schreef La Repubblica echter dat de zaakwaarnemers van De Vrij twintig procent eisten van de afkoopsom van 25 miljoen, mocht De Vrij verkassen. Lazio was niet blij met deze eis en wilde naar verluidt niet toegeven in de onderhandelingen.
Maandagavond, vlak voor het competitieduel met Hellas Verona, vertelt Tare dat Lazio de aanbieding aan De Vrij heeft ingetrokken. "Hij is een voorbeeldprof geweest en daar bedanken we hem voor. Hij heeft deze club heel veel gebracht en dat is andersom ook zo. Onze wegen zullen scheiden in juni. We zijn eerlijk naar elkaar toe." De Vrij speelt sinds 2014 voor Lazio, nadat hij overkwam van Feyenoord. Tot dusver kwam hij tot 82 competitieduels en 6 doelpunten voor de Serie A-club.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano Martínez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
De Vrij mooi naar Liverpool!
Een Nederlands centrum is wel gunstig met het oog op oranje. Ik vind dit momenteel ook de twee beste centrumverdedigers van Nederland dus dat zou goed uitkomen.
Ik hoop het ook oprecht!!! Ik zou dat geweldig vinden!!! Liverpool heeft naast Van Dijk nog een topverdediger nodig! Matip, Lovren en Klavan komen alle 3 te kort voor basisplaats. Met een transfervrije De Vrij heeft Liverpool daarna nog veel geld over voor een keeper, CAM en eventueel een spits. Alisson, Fekir/Lemar/Draxler zou super zijn als zij dan ook nog komen!
Matip kan het wel, maar om een of andere reden lijkt het er (dit seizoen) niet uit te komen.
Matip is dit seizoen slechter dan Lovren.
Ik deel die mening met jou, ik vind Matip ook erg goed. Ik denk dat Liverpool eerder een nieuwe keeper nodig heeft.
@Perspectief, dan volg je Liverpool dit seizoen niet. Matip is namelijk dramatisch
Lovren heeft zich prima herpakt na Tottenham uit en speelt stukken beter dan Matip momenteel.
Ik ben echt heel erg benieuwd waar De Vrij heen gaat.. Hoop zelf op Juventus of Barcelona, maar weet niet of dat erin zit.
Vermaelen ligt er weer uit dus het zou zomaar kunnen, mocht barca in hem geen vertrouwen meer hebben
Op de bank bij Barcelona of basis bij een club als Liverpool of Dortmund. Ik zou dan voor de basis gaan bij een Liverpool.
Een basisplaats is inderdaad key voor De Vrij. Een fitte Pique en Umtiti speel je er niet makkelijk uit. Verder is het meer dat ik hem een club als Barça gun, al is het qua speeltijd handiger als hij voor Liverpool gaat spelen.
Dani17 ik vind dat je gelijk hebt, hij kan het beste naar Liverpool gaan (Minato)
Yerry Mina is er nog en daarnaast heeft Valverde al een aantal keer Digne als LCV gebruikt. Zou de Vrij heel graag bij Liverpool willen zien.
Ik weet het niet. Bij zo’n club ben je transfervrij een mooie aanvulling voor de breedte en ik weet niet De Vrij dat niveau al aankan. Als een club een aardig bedrag voor moet betalen heb je denk ik meer kans, omdat zo’n club het dan echt in je moet zien zitten.
Denk dat de absolute top toch net te hoog gegrepen is. Zie hem wel naar Dortmund, Arsenal Liverpool etc. gaan. Maar goed, kan prima dat hij in Italie wil blijven en dan is de kans op Juve natuurlijk ook reëel. Ben ook echt benieuwd waar hij voor gaat kiezen; een plaats op de bank bij de absolute top, of een plaats in de basis bij clubs daar net onder.
Barcelona zit er niet in voor De Vrij, hij moet dan anders gaan banken, kan hij net zo goed bij andere clubs basis spelen.
De Vrij is een geweldige verdediger maar denk niet dat ie met Chiellini of Benatia wilt gaan concureren volgend seizoen, en dan heb je nog Rugani daarachter. Ik zie meer kansen voor hem bij Arsenal of Manu. Ben in ieder geval blij dat er weer topspelers bij Nederland beginnen op te staan net als Virgil en Stefan.
Bij Man Utd moet De Vrij concurreren met Bailly, Rojo, Jones en sowieso nog een aankoop. Liverpool, Dortmund of Arsenal is in mijn ogen de beste keus voor De Vrij. Napoli zou ik ook een uitstekende keuze vinden, maar alleen als Koulibaly vertrekt. Bij Juventus zie ik De Vrij idd niet snel in basis komen met Benatia, Chielini, Rugani en Barzagli.
Bij lazio zit je net bij een club waar je NET niet om de prijzen speelt. Ik gokntoch dat hij wil in italie blijft. Ik zie hem wel naar Inter of juve gaat. Anders naar Dortmund of Liverpool.
Zie niet in waarom die naar Inter zou gaan, is namelijk gewoon een zijstap ten opzichte van Lazio
Dat doen ze alleen al jaren niet meer... Is zo'n zooitje dat ik het ze daar voorlopig ook niet zie doen
Inter is inderdaad niet zo gek veel beter dan Lazio. Ze hebben een superspits met Icardi en die Handanovic vind ik wel een goeie keeper maar voor de rest is het zeker niet topclub waardig. Bij Inter is het al jaren een puinzooi en een trainers kerkhof dus daar moet je zeker niet heen willen. Gewoon Juventus of ergens in Engeland lijkt me het best voor hem.
In de Serie A kunnen er in februari meerdere clubs bovenaan staan, maar uiteindelijk is het meestal toch weer Juve dat de langste adem heeft.
Ik ben ook echt benieuwd waar de Vrij heen gaat. Ik denk dat werkelijk elke club wel geïnteresseerd in hem is. De Vrij kan dan kijken waar het complete plaatje voor hem het mooist is.
Skriniar, Perisic en Candreva zijn meer dan prima spelers. En Brozovic, mits die zijn koppie bij heeft, is zeker een hele goede middenvelder. Dan heb je nog Miranda wat natuurlijk ook een hele goede centre back is. De rest is matig. Gagliardini en Vecino zijn redelijk en Cancelo kan er ook wat van natuurlijk.
Zou toch mooi zijn als hij samen met Van Dijk een stabiel centrum kan vormen voor Liverpool en het Nederlands elftal de komende jaren..
Dit komt toch als enige verrassing, zeker dat beide partijen eerst erg positief waren over een contract verlenging. Hij zal zeker niet misstaan bij United, Arsenal of Spurs(als Aldeweireld vertrekt)
Rijp voor een stap naar een absolute topclub. Liverpool (goed, geen absolute topclub) zou ook een goede stap zijn. Mooi project waar veel winst valt te behalen. Hert liefst zie ik hem bij Barcelona, al is een basisplaats daar niet zeker als Umtiti en Pique fit zijn.
zou graag bij barca willen zien maar we hebben daar genoeg cvs. liverpool sla je slag zie hem graag met Van Dijk samen spelen eb Gigi natuurlijk. Zou zeer gunstig zijn voor NL Elftal.
Liverpool profiteren, Matip is een leuke verdediger maar deze man is van een ander niveau. Wat de Vrij toonde op het WK van 2014 was fantastisch en ik geloof dat hij dat zeker nog eens kan showen met van Dijk naast hem. De connectie Van Dijk-Matip en Van Dijk-Lovren pakt niet zo heel goed uit en dat 2de wordt door vele de beste optie voor ons genoemd maar Lovren wil ik echt nooit meer zien als deze man beschikbaar is. Alles er aan doen om hem binnen te halen en dan nog Allison van Roma binnen halen en dan kunnen we serieus strijden voor de titel. Misschien nog een linksback en een spelverdelende middenvelder (geloof niet in Lallana) dan zijn we er zeker klaar voor. Zou graag Pjanic zien maar waarschijnlijk krijgen we dan een Pastore wat zeker niet verkeerd is. Let’s Go Reds!!
Linksback is overbodig. Robertson doet het prima. Fekir, Lemar of Draxler lijken me de beste opties voor CAM positie bij Liverpool.
Hoe Fekir dit seizoen speelt lijkt hij mij een interessante optie.
Ik denk dat Fekir ook de goedkoopste van de 3 is en zeker niet de minste (imo zelfs de beste). Een aanval met Firmino, Salah, Mane voorin en Fekir, Keita & Can/Henderson/Wijnaldum op het middenveld en De Vrij erbij centraal achterin naast Van Dijk met Clyne & Robertson op de backs is een team wat zeker meedoet om de prijzen. Enige wat nog moet komen daarnaast is een goeie keeper zoals Horn, Cillissen of Trapp.
Prima maar is dat genoeg voor een titel prima? Heb liever iemand die al een naam heeft in de voetballerij maar zoveel spelers heb je daar niet van op de linksback positie. Lemar is meer een type Mane die gewoon snel is en goed kan creeëren maar ook het spel leiden, dat lijkt me niet. Fekir is een leuke talent maar heeft hij wel die mentaliteit om voor LFC te kunnen spelen? Want onze tactiel vraagt heel veel conditie en Fekir is al een type Depay dus zitten we daar echt op te wachten en Draxler heb ik altijd overrated gevonden, speelt 5 goede wedstrijden om de 20 wedstrijden.
robertson kan het worden. ik heb vertrouwen in hem. heeft verdedigend weinig steken laten vallen. over wie liverpool aankomende zomer binnenhaalt als creatieve middenvelder maakt mij eigenlijk niet zo veel uit. als klopp denkt dat diegene de juiste man is, dan is het goed. hij heeft voor liverpool nog geen miljoenen aankopen gemaakt die niet zijn geslaagd.
Veel clubs zullen geïnteresseerd zijn in een transfervrije De Vrij. Hij is alleen vaak geblesseerd. Erg benieuwd waar hij heen gaat.
Liverpool, Arsenal en Dortmund zijn i.i.g. geen clubs die je als extraatje zien. Jurgen Klopp is een trainer die transfervrije spelers zeer serieus neemt. Kijk maar naar onder andere Matip en Solanke. Dortmund is ook geen club waar je een versterking voor breedte bent. Arsenal wil nooit veel geld uitgeven, dus bij Arsenal wordt je ook serieus genomen als je transfervrij bent. Naar Chelsea, Inter, Man City, Man Utd, Everton of een Engelse middenmoot moet De Vrij absoluut niet heen gaan. Daar kom je binnen als extraatje en versterking voor breedte, maar niet bij Dortmund, Arsenal of Liverpool.
Hij zal bij werkelijk elke club aan de slag kunnen. Niet overal basis dus wel een verstandige keus maken. Hopelijk in een competitie die wij wat beter volgen. Dortmund / Liverpool / Arsenal / everton misschien zelfs wel Barcelona maar als backup dat doet hij niet lijkt me.
Hij is te groot voor Everton. Waarom een tussenstop maken naar de middenmoot in Engeland als je ook gelijk naar de top kan?
Ik ben toch van mening dat een basisspeler voor de topclubs behoorlijk wat geld moet kosten. Transfervrij hoeft een trainer niet te verantwoorden naar de clubleiding en de fans. Iemand waarvoor geld is betaald zal dan al snel de voorkeur krijgen. En het is niet zo dat de grote clubs tegenwoordig om geld verlegen zitten dat je het transfervrij moet afdwingen. Met een dergelijke keus zal je hooguit een plekje op de bank veroveren (als dat er al in zit: daar zit tegenwoordig ook een klein kapitaal).
Jammer dat Feyenoord hiermee zijn doorverkoopclausule, geloof 10%, kwijt is. Maar ja, gelukkig is dat niet meer zo nodig. Ik hoop dat De Vrij naar Engeland gaat. Daar kan hij nog anders/verder groeien.
Eigenlijk kan ik geen enkele club bedenken die niet geïnteresseerd zal zijn in de (transfervrije) diensten van De Vrij. Real Madrid, Barcelona, Juventus, AC Milan, Internazionale, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Manchester United, Paris Saint Germain en denk dat ik nog wel even door kan gaan. Denk dat dit wel het moment is om de stap te maken naar de absolute top, ondanks dat hij dan waarschijnlijk wel (in eerste instantie) op de bank zal belanden. Moet eerlijk zeggen dat ik De Ligt prefereer boven De Vrij bij Barcelona, maar dat komt vooral omdat de doorstroom binnen het elftal beter past in de situatie van De Ligt dan die van De Vrij. Op het moment dat Gerard Piqué echt aan vervanging toe is zijn we twee jaar verder (of misschien wel langer) en dat is simpelweg te laat voor De Vrij. Met De Ligt investeer je in de toekomst en kan je hem een passend sportief plan aanbieden. Vrees dus ook dat De Vrij niet zal kiezen voor Barcelona. Denk dat Arsenal en Liverpool hem het hardst nodig hebben en waarschijnlijk bereid zijn om verder voor hem te gaan.
Tranfervrij vertrekken is zowat het slechtste dat je als speler kan beslissen. We leven tegenwoordig in een tijd waarin spelers (zelfs verdedigers) voor 50 - 150 miljoen over de toonbank gaan. Neem Van Dijk, die gaat voor een recordbedrag naar Liverpool. De trainer moet een dergelijk bedrag toch ook verantwoorden richting de clubleiding, dus de kans op een basisplaats is dan nogal groot (ongeacht de eerste 'inkom-dagen'
. Ook in de kleedkamer ben je dan 'die speler van 50 - 150 miljoen'.
Spelers die transfervrij komen, zijn doorgaans wisselgeld. De trainer hoeft dat niet te verantwoorden, dus een speler met meer transferwaarde zal eerder opgesteld worden. Daarbij (zeker tegenwoordig) haalt een club een speler gewoon als ze je willen hebben. Transfervrij is bijvangst; geen status. Geen kleedkamerstatus, geen clubstatus. Voor een niks ga je echt niet in de basis staan bij een kampioensclub (of hooguit in Nederland).
Oneens! Als je presteert op de trainingen en gewoon beter bent dan Matip, Mustafi, Toprak, Benatia of wie dan ook dan speel je gewoon. Daarnaast denk ik dat hij zeker niet zonder status binnenkomt bij zijn volgende club. Hij was aanvoerder van Lazio Roma en volgens kenners 1 van de beste verdedigers van de serie A. Ik denk dat spelers eerder kijken naar dat soort dingen dan naar een bepaald bedrag dat om je nek hangt. Daarnaast zou ik ook kunnen beargumenteren dat het juist een voordeel is dat je niet voor een hoog bedrag gehaald bent. Zo'n groot bedrag verhoogt toch de verwachtingen bij de pers en de fans en al dat soort dingen. Maar ook dat hoort niet uit te maken.
Ik vind het trouwens ook heel raar dat je zegt dat mensen met transferwaarde eerder worden opgetreld. Als De Vrij straks tekent bij een club heeft hij toch ook transferwaarde?
De trainer hoeft dat niet te verantwoorden, dus een speler met meer transferwaarde zal eerder opgesteld worden.
Zeker weten? Ik kan heel veel voorbeelden opnoemen waarbij dat niet zo was. Een de Vrij zal zijn keuze ook echt wel wat slimmer maken dan een affelay bijvoorbeeld. Althans dat mag ik hopen.
Als het verhaal klopt dan zijn die zaakwaarnemers wel ratten zeg. Even onverwachts nog 5 miljoen eisen. Ik denk dat voetballers beter gewoon een topadvocaat in de arm kunnen nemen, voor bv. 3000 euro per uur. Die zijn na een week fulltime onderhandelen toch ook wel klaar met de voorzitter van de nieuwe club? Laten we zeggen 50 uur x 3000 euro = 150.000 euro. En dan laat je diezelfde advocaten ook af en toe je portretrechten uitonderhandelen. Dan kost het je in je carrière zo'n 1 tot 3 miljoen aan tussenpersonen, afhankelijk van hoeveel transfers je maakt. Heel wat beter dan die gluiperds die via 1 handtekeningetje 5 miljoen willen binnenharken.
Deze zaakwaarnemers zijn de belangenbehartigers van de Vrij en willen voor de Vrij het beste uit de deal halen. (Waarschijnlijk) dezelfde zaakwaarnemers hebben destijds voor de Vrij een transfer naar Lazio geregeld. Hier heeft de Vrij zelf voor gekozen. Voetbalzaakwaarnemers zijn vakmannen die een netwerk hebben in de voetbalwereld met bepaalde onderhandelingsvaardigheden. Door aan te geven dat deze zaakwaarnemers zomaar vervangen kunnen worden door advocaten van 3000 euro per uur doe je ze flink tekort.
Over deze kwestie: Dit is pure business. Lazio heeft een zeer zwakke onderhandelingspositie. Als de Vrij transfervrij vertrekt ontvangen de zaakwaarnemers/de Vrij tekengeld van de nieuwe club die niet zo hoog zal vallen als wanneer de speler voor een transfersom (25 miljoen) over zal komen. De zaakwaarnemers willen naar van wat ik begrijp water bij de wijn doen door de Vrij een nieuw contract te laten tekenen met een ontsnappingsclausule van 25 miljoen, welke 100% zeker betaald zal worden. Hierdoor zal ook Lazio, die (nogmaals) niks te zeggen heeft, een leuk bedrag verdienen. Ik hoop dat je inziet dat zaakwaarnemers geen 'ratten' zijn, maar vakmannen die het vak onderhandelen uitstekend beheersen.
Natuurlijk is het pure business, dat is wel duidelijk. Maar dat een aardig netwerk en een flinke dosis onderhandelingsvaardigheden een paar miljoen moeten opleveren, dat verbaast me enorm. Of nee, het verbaast me al niet meer, maar ik vind het nogal vorstelijk betaald, laat ik het zo zeggen. Het is vast hard werken hoor, maar een paar miljoen bij deze transfer, een paar jaar geleden waarschijnlijk ook, over 3 jaar weer, en daarna gaat hij cashen in de zandbak en dan gaat er ook weer 5 miljoen naar de zaakwaarnemers. Alleen die zaakwaarnemers al strijken dus 10-20 miljoen op in de carrière van De Vrij. En dan neem ik ook nog maar even aan dat ze nog meer klantjes hebben. Raiola heeft er volgens mij wel 50 of zo. En die betalen hem allemaal voor zijn "netwerk" terwijl hij dat maar 1x hoeft op te bouwen en te onderhouden.
Maar goed, het is ook mijn wereldbeeld waarschijnlijk. Ik begrijp echt niet waarom mensen miljoenen moeten verdienen, of het nou popsterren zijn of voetballers of ceo's of wat dan ook. Verschil in salaris moet er zijn, dat snap ik, maar dat je zoveel meer verdient dan dat je zelfs met een luxe levensstijl op kunt maken, dat vind ik zelf onnodig. En ja, dat zou ik ook voor mezelf vinden. Ik zou razend blij zijn met een ton per jaar, ooit. Iets groter huis, iets grotere auto, en eens een extra vakantie. Meer hoef ik niet. Maar goed, ik weet ook dat de meesten daar anders over denken.
Ik weet nog een geval te herinneren dat Ibrahimovic een contract wilde ondertekenen bij Malmö zonder zaakwaarnemer. Meneer dacht een goede deal te hebben gemaakt, om er later achter te komen dat de reserve rechtsback het dubbele van hem verdiende. Later leerde hij Raiola kennen en de rest is geschiedenis. Ibrahimovic heeft bij een geweldige carriere achter de rug en heeft bakken met geld verdiend.
Zaakwaarnemers zijn cruciaal voor voetballers, anders zullen de echte ratten misbruik maken van de situatie. Jouw drijfveer is duidelijk niet veel geld verdienen. Begrijpelijk, aangezien ikzelf ook uit mijn dak zou gaan met 100k per jaar. Weet wel dat hoe meer je verdient, des te meer je gaat spenderen naar de grens van je inkomen. Vooral voor zaakwaarnemers is de trigger zo veel mogelijk nullen op de bank. Anders waren zij namelijk nooit in die positie terecht gekomen. Zij zullen in de huidige voetbalmarkt dan ook nooit tevreden zijn met maar 100k, omdat ze simpelweg weten dat er veel meer geld rondgaat in de voetbalwereld.
Ik kan me voorstellen dat er clubs zich in de voorgaande jaren hebben gemeld voor de Vrij, maar dat zij afketsten door een te hoge vraagprijs. Dit is een gevolg van het niet op tijd verkopen en mee willen doen met de voetbalgekte van tegenwoordig. Meneer Tare mag nu op de blaren zitten.
Wat chill dit, ik dacht dat hij al had bij getekend, maar dat was dus te voorbarig.
Iedereen hier lijkt het wel eens te zijn, Van Dijk De vrij is een droomduo voor Liverpool (en daarmee ook voor Oranje). Helaas zie ik nooit Liverpools naam tussen het rijtje geinteresseerde clubs staan, toch vreemd aangezien hij gratis op te halen is en hij zeker beter is dan die koekenbakkers die er nu staan. Bovendien kan hij prima mee in het spelletje van klopp.
Mochten ze de Vrij gratis binnen hengelen, en een nieuwe 10 halen (laten we zeggen Lemar voor 90, of misschien Parejo voor 30 anders) kunnen ze denk ik wel echt mee spelen om de titel. Een nieuwe keeper is zeker geen overbodige luxe verder, dan denk ik aan die van Roma, Allison.
Of hij de juiste beslissing neemt moeten we afwachten. Veel hangt af van zijn clubkeuze. Bij Lazio kreeg hij waardering en speeltijd. Bij Lazio speelde hij op een goed niveau, vergelijkbaar met Milan en Inter dus om dat nou als “grote clubs” te kenmerken.. Dat waren ze ooit idd maar al een hele tijd zijn ze niet meer zo relevant. Bij Barcelona gaan ze Pique er niet voor hem uithalen. Bij ManC kopen ze na 3 mindere wedstrijden een nieuwe CV en bij ManU, tja.. daar geef ik hem dan nog de meeste kans maar of je daar nou zoveel wijzer van word. Financieel wel natuurlijk maar sportief ga je er niet echt op vooruit. Kampioen wordt je niet met Lazio maar ook niet met ManU.
Dit zouden meer clubs moeten doen. Gewoon uit principe geen premies bij afkoopsommen aan zaakwaarnemers. Speler heeft er toch geen belang bij?
Of hij de juiste beslissing neemt moeten we afwachten. Veel hangt af van zijn clubkeuze. Bij Lazio kreeg hij waardering en speeltijd. Bij Lazio speelde hij op een goed niveau, vergelijkbaar met Milan en Inter dus om dat nou als “grote clubs” te kenmerken.. Dat waren ze ooit idd maar al een hele tijd zijn ze niet meer zo relevant. Bij Barcelona gaan ze Pique er niet voor hem uithalen. Bij ManC kopen ze na 3 mindere wedstrijden een nieuwe CV en bij ManU, tja.. daar geef ik hem dan nog de meeste kans maar of je daar nou zoveel wijzer van word. Financieel wel natuurlijk maar sportief ga je er niet echt op vooruit. Kampioen wordt je niet met Lazio maar ook niet met ManU.
Zo wat een gehyp zeg kijkt er iemand wel naar lazio of is het puur omdat hij Nederlands is?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.