‘PSV’ers zijn mannen als ze naar Ajax moeten, maar jongetjes tegen Feyenoord’

Volgens mij verschilt het niet enorm veel over de hele historie. Alleen de eerste 10 jaar in de Arena wonnen we zelden van psv. Daarvoor en daarna ging het wel gelijk op altijd.

tubes

Is dat zo? Als dat zo is, dan hebben we het er ongeveer over dat Ajax, over de laatste tien jaar , misschien één keer vaker van PSV won. Neem je een iets langere periode, met name de laatste 20 jaar, dan wint PSV echt significant vaker van Ajax dan omgekeerd.

Zet dat eens af tegen de resultaten van Ajax tegen Feyenoord, over tien óf over twintig jaar, en je snapt denk ik wel waar dit stuk eigenlijk over gaat.

Als ik het goed heb geteld over de laatste 10 jaar: 9x Ajax, 8x PSV 5x gelijk.
Over altijd: Ajax 54, PSV 52, 24 Gelijk.
Betekend dus eigenlijk dat Ajax en PSV gewoon in balans zijn en niet dat Ajax het traditioneel zwaar heeft tegen PSV (best raar, want ik heb dat gevoel eigenlijk ook).

En dat gevoel komt ergens vandaan. Waar vandaan denk jij?

Ik denk dat het komt omdat jij die wedstrijden van vóór de invoering van jet betaalde voetbal niet hebt meegemaakt. En afhankelijk van het gegeven of je een 20ér, 30'er of 40ér bent (of ouder) heb jij dus kennelijk een heleboel wedstrijden meegemaakt waarin PSV vaker aan het langste eind trok dan Ajax.

Vandaar dus dat alleen naar tien jaar kijken arbitrair is, net zoals kijken over de gehele historie. Neem een periode over je eigen leven, en tien tegen één dat in die periode PSV vaker won van Ajax dan omgekeerd. En voila! Daar is je gevoel ontstaan. Dus eigenlijk niet raar, het geeft juist veel meer de 'waarheid' aan.

Niet per se. Je kijk naar wat je wil zien denk ik. Natuurlijk werkt de geschiedenis mee aan je gevoel. Maar gevoel is vaak misleidend over feiten. Persoonlijk vind ik dat de laatste 10 jaar een beter beeld geven over de verhoudingen dan de laaste 20 á 30 jaar. Dat is immers lang geleden, toen deden we zelfs Europees nog mee.

Het geeft ook niet zo zeer de waarheid aan. Dat is weer de waarheid die je zelf het liefst ziet. Net als dat een zomers persoon de zon en blauwe lucht ziet in deze periode van het jaar en een winter persoon ziet het dunne laagje ijs op het water. Als de laatste 10 jaar en de algehele geschiedenis beide een evenwicht tonen geeft mij dat een beter beeld dan die ene periode waarin PSV beter was.

Nou, strikt genomen is het niet dat PSV in 'die ene periode' beter was. Strikt genomen is Ajax in geen enkele periode 'beter' (niet over gehele geschiedenis en niet over laatste tien jaar, terwijl PSV over elke andere denkbare periode ongeveer wel duidelijk beter was, maar dat terzijde).

Maar, ik zie waarde in je tweede zin en je zevende zin. Iedereen kijkt naar waar die naar wil kijken. Dat geldt voor mij net zo goed als voor ieder ander. En daarnaast kunnen we ons afvragen wat de 'waarheid' eigenlijk is. Omdat feiten en 'waarheid' natuurlijk niet zo heel erg veel met elkaar te maken hebben. Feiten zijn objectief waarneembare of meetbare zaken. De waarheid hooguit een interpretatie (of invullig) daarvan door subjectieve breinen. Waarbij iedereen een eigen waarheid kan creëren, die trouwens ook gewoon volledig naast de waarheid van iemand kan bestaan.

En mensen daarnaast ook nog eens in staat blijkejn om hun volledig onafhankelijke en eigen waarheid erop na willen en kunnen houden. Dat geldt inderdaad ook voor mij. Maar ook voor jou dus.

Wat je zegt klopt niet. Als PSV in één periode duidelijk beter was, en de statistieken over de gehele lijn gelijk staan. Dan moet Ajax ook een periode beter zijn geweest om de slechte periode te compenseren. Zo heeft Ajax bijvoorbeeld 2x verloren, 2x gelijk gespeeld en 8 keer gewonnen tussen 1968 t/m 1974.

Sorry. ik deel je mening niet wat betreft waarheid. Een mening of interpetatie is naar mijn mening (há, gaan we al!) niet hetzelfde als de waarheid. Maar om te voorkomen dat we hier nu lang gaan discusieren over onze eigen filosofie wat waarheid is of betekend zal ik daar nu niet over beginnen.

Sterker nog, nu wordt er alleen naar de uitslag gekeken...wellicht zijn er echter ook nog “onterechte” uitslagen.

Ronzie

Dat klopt Ronzie, tuurlijk was er getalsmatig een periode dat Aja beter was. 68-74 en inderdaad een periode voor de oorlog en vlak voor invopering betaald voetbal. In die periodes was Ajax beduidend beter. Hoe oud ben jij? Heb jij die zeges in de jaren '70 en dus ook de Europese titels meegemaakt?

Wat ik dus bedoel, zeker ook omdat er mensen over hun gevoel beginnen, dat PSV in de laatste periode gewoon beduidend beter was dan Ajx in de onderlinge confrontaties. De enioge periode waarin dat niet meetbaar is, is laatste tien jaar. Daarin is het nagenoeg gelijk. Maar iedere andere redeljike periode, en ik laat de periode van vlak na de eeuwisseling buiten beschouwing, om redenen die jij ook wel snapt, en concentreer me op periodes die relateren aan wat jij zelf ook meegemaakt hebt en belefd hebt. In mijn geval omvat dat de jaren '80, hoe dat voor jou is weet ik niet. Want ik weet iet hoe oud jij bent. Maar wat ik wel durf te wedden met je, is dat als we jouw leven als maatstaf nemen, PSV vaker heeft gewonnen van Ajax dan andersom. Ik daag je wat dat betreft uit Ronzie want op je profiel staat geen leeftijd. Dus hoe oud ben jij en wat was de balans in jouw leven?

Tipptopp

Ja zeg, als we in een discussie het al niet eens kunnen worden over objectieve zaken, laten we er dan nog lekker even wat subjectieve dingen bij gooien!

Finalvoetbal

Het hangt in jouw vergelijking hier maar net vanaf over welke periode jij het wilt bekijken (waar het de matchup PSV - Ajax betreft). Zie hierboven, neem 20 of 30 jaar en dan is PSV duidelijk de sterkere in de onderlinge matchups

Ja en waarom neem jij nu weer 20 of 30 jaar dan? He os gewoon een timeslot kiezen dat goed uit komt. In de gehele historie won Ajax 54 keer en PSV 53 keer. Ik denk dat we dus wel van gelijkwaardig kunnen spreken, denk je niet?

Ja, de onderlingen balans in de Kuip tussen Ajax en Feyenoord is over alle jaren heen ook niet zo scheef, echter de laatste jaren wel. We verliezen veel vaker van Ajax dan dat je op basis van kwaliteit zou mogen verwachten.

Sanderkoevoets

Nee, hij neemt een referteperiode neemt die onduidelijk is ('tegenwoordig'. En ik geef aan dat je visie maar net afhangt van welke periode je kiest. Nogmaals, n eem je laatste tien jaar dan is het nagenoeg gelijk, ongeveer ieder andere periode niet.

En jij neemt de gehele historie, okay, dan kan, maar het is een stuk logischer om een periode te nemen die een heleboel mensen bewust meemaakten ten opzichte van een periode die op zeker meer door niemand meegemaakt is want jij en ik hebben die 1-4 zege van Ajax in Eindhoven op 16 mei 1932 niet gezien of meegemaakt. of wel soms?

Dus nee, ik vind niet dat je kunt spreken van gelijkwaardigheid en ik vind daarentegen wél dat er duidelijke scheve correlatie ligt tussen Psv, Ajax en Feyenoord.

@ Constant kante, klopt tegenwoordig is niet helemaal duidelijk. Maar mensen die het voetbal een heel klein beetje volgen hadden de resultaten met mijn uitspraken kunnen combineren en hadden dan kunnen weten dat het over de laatste 5 a 10 jaar gaat. Want net wat jezelf zegt, over de laatste 20 a 30 jaar is het niet meer 50/50 ;-). Dus je had die conclusie zelf ook kunnen trekken.

IK volg het voetbal niet een heel klein beetje. Ik volg het voetbal op de voet, al een hele lange periode. Dus die conclusie die had ik ook al getrokken. Maar dat krijg je als anderen er met jouw stelling vandoor gaan en daarmee ook zijstraten in willen slaan terwijl jij op de hoofdweg rechtdoor gaat.

Blijft het punt dus staan, waarom vijf-tien jaar? Want de enige reden die ik kan bedenkenis dat je die periode kiest omdat dat de enige referte periode is die tot de slotsom luidt dat er evenwicht bestaat tussen PSV en Ajax. Als gezegd, ongeveer ieder andere periode dan over de 'gehele historie' (dus inclusief westrijden die niemand meegemaakt heeft) levert een ander beeld op....

Lees wat ik eerder ook zei over het 'gevoel' dat sommigen hebben. Dat bleek echt haaks te staan op wat ze dachten.

Het gemis van van Ginkel was pijnlijk zichtbaar in de Kuip. Het middenveld stond totaal niet goed waardoor de zwaktes van de defensie aanbod kwamen. Drie keer ging Isimat de mist in. Hij had geluk dat 1x werd afgefloten ivm buitenspel.

Giodinho

Lozano is met een beroep tegen de schorsing (die er wel gaat komen lijkt mij) gewoon speelgerechtigd.

Van Ginkel dat kan een probleem blijven inderdaad.

En dan wordt Lozano alsnog geschorst want het is gewoon een rode kaart, misschien geen schorsing van 5 wedstrijden maar toch minstens 2 en dan heeft hij er nog 1 voorwaardelijk open staan voor zijn vorige rode prent

En voordat je Huntelaar begint, jaa dat was ook rood maar wij hebben het geluk gehad dat het gelijk is beoordeeld als een overtreding dus daar kan niks meer aan veranderen

Kokkie

Lozano zal uiteindelijk in elk scenario geschorst worden. Terecht ook. Dat is niet het issue.

Het issue is moet je hem laten spelen tegen Feyenoord als PSV zijnde of niet. Ik geef aan dat PSV zelf de keuze heeft. Accepteer je het schikkingsvoorstel van de aanklager, dan is hij geschorst. Accepteer je dat niet, dan kan je door in beroep te gaan tegen de uitspraak van de tuchtcommissie (die zeker een schorsing gaat opleggen) Lozano laten spelen tegen Feyenoord.

Ik zou zeggen, je hebt het verlies tegen Feyenoord toch al ingecalculeerd, dus laat Lozano dan ook maar eerder aan zijn schorsing beginnen zodat je hem nog kunt gebruiken strakjes in de eindfase van het seizoen als PSV in de vrije val terecht komt waarin ze terecht gaan komen. In die periode moet PSV toch al alle zeilen bijzetten om niet heel ver weg te zakken, is veel waardevoller dan in een wedstrijd waarvan je weet dat je die toch gaat verliezen.
'

Kokkie

Sorry, waarom begin je hier over Huntelaar? Daar gaat het toch niet over?

Volgens mij geldt dat toch niet voor een directe rode kaart, tenzij de KNVB de reactie op het beroep over het weekend tilt. De enige manier waarop Lozano niet geschorst zal worden is als hij vrijgesproken van alle aantijgingen en als ik eerlijk ben zie ik dat niet gebeuren.

Van de laatste 6 wedstrijden heeft Feyenoord thuis 4 keer van PSV gewonnen en 2 verloren. Hetzelfde geldt voor PSV thuis.

Volgens mij had Feyenoord tot 2 seizoenen terug een reeks van 5 overwinningen op rij. Daar volgde toen een nederlaag op, waarna weer 2 overwinningen zijn gevolgd. Wat is die 2e nederlaag? Misschien zie ik die over het hoofd, dan is het 7 uit 9.