Hoe ziet het resterende programma van Ajax en PSV eruit?

Nou zo vaak heb ik het nog niet zien draaien dit seizoen.. misschien bij NAC een x maar de rest was vrij pover...

Tja maar ik denk niet dat PSV tegen feyenoord, AZ én ook nog eens Utrecht de volle buit gaat pakken. Wat dat betreft heeft Ajax de belangrijkste wedstrijden nog thuis en daarmee imo wel een groot voordeel. Ik zie dit nog heel erg spannend worden. Zou voor alle kijkers, wie je ook support, natuurlijk wel het leukste zijn als er nog wat sensatie komt.

Hoe kunnen mensen nou vinden dat Ajax een zwaarder programma hebben dan PSV. PSV moet nog tegen alle subtoppers en Ajax alleen nog H.veen en AZ voor de rest hebben we ze al gehad...

Zowel Ajax en PSV moeten nog tegen AZ. Verder komen ze beide geen subtoppers tegen.

PSV tegen ADO en Ajax tegen Heracles. Vrij gelijkwaardig qua tegenstand. Daarnaast moeten beide clubs louter tegen tegenstanders uit het rechter rijtje.

PSV naast Ajax en AZ dus tegen de nummers 8, 12,13, 14 en 18.
Ajax dan tegen 9, 10, 12, 13 en 16.

Wat loop je nou te bluffen maat. Als Ajax niet uitkijkt gaat het over 9 dagen op z'n bek bij PEC en is het voorbij. Er is echt geen reden om te denken dat Ajax kampioen gaat worden.

Ik zie het nog gebeuren dat az nog boven Ajax gaat eindigen.😂

Zou pas prachtig zijn als ze een gelijke stand hebben en daar een voetbalshow geven samen!

@patrickstern:

Er zijn na PSV - Ajax nog 3 wedstrijden te spelen. Oftewel: je moet na PSV - Ajax minstens 10 punten los staan om dan al kampioen te zijn. Ajax staat nu 7 punten onder Psv. Oftewel: Ajax moet in de komende 9 wedstrijden 17 punten inlopen op PSV om in Eindhoven kampioen te worden. Met andere woorden: PSV moet dan 6 van die 9 wedstrijden verliezen en Ajax moet ze alle 9 winnen. Succes daarmee.

Lekker realistisch ook patrickstern dat we daar kampioen worden haha. Ik denk dat je bedoelt dat we daar de koppositie pakken (dat zou nog enigszins mogelijk zijn maar ook al lastig zat). Zoals cabinessence al mooi voor je heeft uitgewerkt behoort in Eindhoven kampioen worden niet tot de reële mogelijkheden. PS cabinessence: als jullie nou toch dit weekend alvast even beginnen met verliezen zou dat fijn zijn, bedankt

@cabinessence, man o man. Wat een zuur ben jij. Je snapt toch wel dat zijn reactie met een dikke vette knipoog gelezen moet worden en dat jij er dan zó serieus op in gaat, pen en papier pakt om het even goed te hebben en even het lachmomentje hier weg te vegen.

Voor show moet je niet in Eindhoven zijn, dat weet toch iedereen!? Het is kil, zakelijk en heeeel kwetsbaar dit seizoen.

Als PSV en Ajax tot doe wedstrijd alles winnen dan is PSV bij een overwinning op Ajax kampioen

Je heb gelijk, dat zou wel een enorm mooi scenario zijn voor PSV thuis tegen Ajax de schaal omhoog mogen houden.

Nee ik ook niet maar ja moet me voorspelling toch een beetje spannend houden

Utrecht kennende rollen ze de rode loper uit voor PSV, zeker als dat betekent dat Ajax niet in kan lopen richting plek 1. Helaas..

Word je niet moe van op voorhand al allemaal excuusjes verzinnen?

@sanderkoevoets:

Geloof je nou werkelijk dat FC Utrecht opzettelijk van PSV gaat verliezen omdat ze zo graag willen dat Ajax geen kampioen wordt? OK.

Hoezo excuusjes verzinnen, het gaat niet eens over een wedstrijd van mijn eigen ploeg? We weten allemaal bij voorbaat dat Utrecht tegen PSV niet kan brengen wat het jaarlijks 2 maal brengt tegen Ajax, daarom ga ik er vanuit dat PSV thuis tegen Utrecht geen punten verliest. Dat is geen excuus, slechts een constatering.

@cabinessence: Nee, ik geloof zeker niet dat ze expres van PSV verliezen. Maar ik weet wel 100% zeker dat ze niet afreizen naar Eindhoven met dezelfde gedrevenheid om te winnen die ik jaarlijks in de Arena (en uit bij hun in de Galgenwaard) zie. Dat is verder ook niet erg, heeft nou eenmaal met rivaliteit te maken. Maar daarom ga ik er niet vanuit dat PSV punten verliest thuis tegen FC Utrecht.

Tuurlijk en feyenoord laat psv ook even winnen zeker

Tornado72

Ook dat klopt. Dat heeft er in het geval van PSV overigens mee te maken dat Psv, van origine, een protestantse club was/is. EVV Eindhoven was altijd de katholieke club van Eindhoven. Heeft te maken met het feit dat de familie Philips een protestantse familie is. Die spelen dus traditioneel niet op zondag, zeg maar. Vandaar ook dat we in ons amateurvoetbal die tweedeling hebben van clubs die hetzij op zaterdag, hetzij op zondag spelen.

Waarom is het een voordeel om zaterdagavond te spelen in plaats van zondagmiddag? Waarom is het een voordeel om eerde te spelen dan je concurrent? Bijzonder om die conclusie te trekken zonder ook maar een enkel argument.

est-1913

Bijzonder om de conclusie te trekken, zonder argument, dat ik een conclusie trek zonder argument!

Nee, maar even zonder dollen, ben je ermee bekend dat het in een strafschoppenreeks een voordeel is om te beginnen met schieten? Er zit een significant verschil tussen eerst beginnen met schieten en als tweede. Niet voor niets is daardoor het Abba systeem bedacht. Om dat evidente voordeel te elimineren, omdat anders de toss voor een groot deel de winnaar bepaalt.

Datzelfde effect bestaat in het moment van spelen. Ik heb dat gisteren in een topic al uitgebreid uitgelegd. Het psychische effect van de wetenschap dat je concurrent al heeft gewonnen, en jij dus met het winnen van jouw pot een dag later maximaal nog gelijk kunt komen, is bewezen en bestaat. Dát is het voordeel dat eerder spelen heeft. Uiteraard is het dan wel noodzakelijk dat je zelf als eerste ook echt wint. Anders is dat effect er niet, dat is evident. Hoe dan ook, ik vond het vroeger altijd eigenlijk altijd wel lekker hoor, zeker in de jaren '80 toen PSV eigenlijk altijd op zaterdagavond speelde, omdat live tv nog niet zo bestond als nu, en won en Ajax de dag daarna dan met die druk moest spelen en vaak punten liet liggen. Er is dus echt wel een argument voor mijn stelling.

Ik heb toch geen argument nodig om de conclusie te trekken dat jij iets beweert zonder ook maar een argument te geven. Ik hoef geen tegenbewijs te geven voor een onderbouwde bewering van jou.

Verder blijf je bij het bij het verwachte staaltje amateurpsychologie. Natuurlijk zijn er argumenten voor je stelling, maar er is totaal geen bewijs voor je bewering. First-mover advantage in strafschoppenseries is empirisch bewezen, maar dat is natuurlijk een hele andere situatie. Een strafschoppen serie heeft meer overeenkomsten met een potje tic-tac-toe dan twee afzonderlijke competitiewedstrijden.

Als ik in jouw amateurpsychologie meega kan ik ook beweren dat topsporters beter presteren onder druk de ontstane druk. Of dat het energietoppunt in een natuurlijk ritme in de middag ligt, en topploegen daarom op de zondagmiddag beter presteren dan zaterdagavond. Als het resultaat van de tegenstander bekend is, is er minder onzekerheid, ergo kunnen de speler zich beter focussen op hun eigen wedstrijd. Op zondagmiddag ligt de temperatuur gemiddeld dichter bij de lichaamstemperatuur dan op zaterdagavond, waardoor er minder energie nodig is om de lichaamstemperatuur op pijl te houden. Een ploeg die doorgaans op zaterdag speelt heeft gemiddeld ook minder rust in aanloop na de volgende competitiewedstrijd na een midweekse wedstrijd. Etc. etc. etc.

Als het evident was dat op zaterdagavond een voordeel opleverde ten opzichte van zondagmiddag zouden Ajax en Feyenoord ook liever op zaterdagspelen, toch?

Klopt helemaal, jij hoeft geen tegenbewijs te leveren voor een, in jouw ogen, ononderbouwde bewering. Want hoewel het natuurlijk wel degelijk een aanname van jouw zijde is dat er geen onderbouwing zou bestaan van mijn mening, want die was er dus wel, zoals je hebt kunnen lezen. Al had ik die inderdaad niet in mijn bijdrage meteen erbij gezet. Mijn bijdragen hier op de site zijn al best wel lang vaak, dus vergeef me als ik dan soms even niet de gehele verantwoording, bronvermelding en onderzoeksverslagen erbij geef. Daarnaast, ik neem aan dat je de functie van een smiley snapt, toch?

Los daarvan, mooi dat je inderdaad erkent dat er inderdaad een empirisch bewezen effect bestaat om 'eerst' te mogen. Dat dit strikt wetenschappelijk gesproken nog niet automatisch betekent dat dit op alle denkbare omstandigheid of toestand van toepassing is, ja dat is een en enorme open deur.vandaar natuurlijk ook dat ik nergens heb beweerd dat mijn stelling wetenschappelijk 'bewezen' zou zijn. Dat staat los van het feit dat ik natuurlijk alle recht van de wereld heb om te vinden dat het wel degelijk een voordeel is. Wetenschappelijk gezien kan ik namelijk elke stelling die ik wil innemen, en verdedigen. Want zonder empirisch onderzoek dat mijn stelling falsificeert is daar verder niets op tegen.

Ik heb er verder ook geen enkel probleem mee dat jij het dan kwalificeert als 'amateurpsychologie'. In de strikte zin van het woord is dat het ook. En als jij daarin mee wilt gaan zal ik de laatste zijn om je daarin tegen te houden.

Wat gewoon blijft is dat het wel bewezen effect plus het gegeven dat spelers, trainers, clubestuurders en betrokkenen wel degelijk aangeven dat het ze het als een voordeel zien én voelen maken dat ik het wel degelijk een reeel bestand voordeel vind. En het mag zo zijn dat dingen kennelijk pas bestaan als ze een wetenschappelijke basis kennen (al kun je je in brede zin sowieso afvragen of dat werkelijk zo is, getuige de basis van diverse politiek partijen op p dit moment die zonder enige wetenschappelijk bewijs zonder wat voor probleem ook allerlei racistische uitspraken kunnen en mogen doen en daar zelfs luid applaus voor ontvangen), maar dat wil in mijn geval niet direct zeggen dat ik dus denk dat het niet bestaat. Ik ben er namelijk van overtuigd dat het bestaat. Dat jij denkt dat het niet bestaat, dat mag. Niks mis mee.

Verder stel je nog dit:
"als het evident was dat op zaterdagavond een voordeel opleverde ten opzichte van zondagmiddag zouden Ajax en Feyenoord ook liever op zaterdagspelen, toch?"

Dat is een drogreden.

De speeldagen zijn historisch bepaald, ik neem aan dat je dat weet. Bij de afweging of die historisch favoriete speeldag aangepast wordt, of niet, speelt uiteraard niet één argument (dat het voordeel kan opleveren) een rol maar spelen diverse redenen een rol. Dus je kunt niet uit het gegeven dat Ajax en Feyenoord hun speeldata niet aanpassen niet concluderen dat er, dus, geen voordeel zou bestaan uit eerder spelen.

Ik heb je argumenten gehoord, en ik blijf het bijna ridicuul vinden om iets zo eenzijdig te belichten en daaruit een conclusie te trekken. Ik vind het een zeer overhaaste conclusie. We gaan het ook niet eens worden en dat is ook niet erg.

Het ging mij in eerste instantie vooral om de eerste zin in je initiële reactie. Het een voordeel noemen zonder enige onderbouwing snapte ik niet zo. Daarmee doe je het voorkomen als feit terwijl het niet meer dan een (later onderbouwde) mening is.

PSV is historisch gezien een zaterdagclub en Ajax en Feyenoord zondagsclubs, maar als op zaterdagavond spelen (en dus eerder dan de clubs op zondag) een significante invloed zou hebben op het winnen van wedstrijden/prijzen/geld is het aannemelijk dat zondagsclubs het op zijn minst zouden overwegen om op zaterdag te gaan spelen.

"dus je kunt niet uit het gegeven dat Ajax en Feyenoord hun speeldata niet aanpassen niet concluderen dat er, dus, geen voordeel zou bestaan uit eerder spelen." Dit zinnetje vond ik wel grappig aangezien jij dit andersom dus wel doet, zonder de andere (tegen)argumenten in ogenschouw te nemen.

Haha touché. Wat je stelt in je laatste zin dat klopt natuurlijk. Daar ben ik even vakkundig ontmaskerd!

Hoewel je ook nog een goed punt hebt dat ik in mijn eerste reactie inderdaad doe voorkomen alsof ik dingen als feit stel, in plaats van als mening (wat op zich hier op het forum wel een beetje de 'norm' is, al wil dat niet zeggen dat ik dan daaraan maar klakkeloos mee zou moeten doen), blijf ik wel zeggen dat jouw response dat mijn bijdrage 'zonder onderbouwing' was gedaan onjuist was. Of nou ja, wel juist, want die onderbouwing heb ik niet meteen opgeschreven, maar incorrect omdat ik natuurlijk wel een onderbouwing had maar die pas later heb gegegen. Als gezegd, meestal onderbouw ik heel veel in dit geval dus niet direct. En ik voel me, door jou, trouwens op dat gebied niet eens echt 'aangesproken' omdat ik bepaald niet het type ben die zomaar wat dingen in het wilde roep. Ik heb geen enkele wijsheid en zeker niet in pacht, maar ik denk wel even na voordat ik iets stel. Zo ook hier.

En dat we het niet eens worden hierover, dat is zoals jij ook zegt verder geen enkel punt of probleem. Zelfs beter van niet. Want pas dan heb je een discussie. En daar gaat het voor mij om. Want anders is het 'ik vind het een voordeel.' jij: 'ik ook'. En dan is het klaar. Discussie is veel leuker. En ik zie dat dit met jou ook nog mogelijk is. Je wordt nergens persoonlijk, bent niet grof, scheldt niet en gebruikt argumenten om je stelling te verhelderen. Zo hoort dat!

Prima zo'n discussie inderdaad. Wie weet steekt een verveelde onderzoeker ooit zijn tijd erin, in bestaande literatuur is het nog niet te vinden volgens mij. Fijne nacht nog/goedemorgen!