‘Als Amsterdammer is het wel heel lekker om zo van Feyenoord te winnen’

Ben Amsterdammer en Ajacied, en vind de term kakkerlakken ook niet de briljantste.
Maar om om deze "kwinkslag" zo zwaar op te pakken vind ik ook overdreven.
De huidige tijd he. Lekker elke opmerking onder een vergrootglas leggen en je morele verontwaardiging meteen erbij noemen want oh jee, als je geen afstand doet van alle uitspraken die misschien niet correct zijn volgens de huidige tweeter-mania.
Het zogezegde met een korreltje zout nemen bestaat niet meer, nee het is meer op alle slakken zout leggen.

Zwaar niet. Dan zou ik t anders formuleren. Het stoort me. En zeg daar wat van. Tweeter-mania? Kom op zeg. Ben hier niet om mn gelijk te halen of voor de likes om jou digitale media aanhaal te gebruiken. Ik ben hier om mn mening te geven zoals ieder ander. Moreel of niet. Het stoort me. En hoop mensen niet.stoort t je dat ik dat zeg ? Blijkbaar. Dat je je mening daarover geeft? Prima! Daarvoor is deze app.

Kan wel wezen dat hij t niet serieus meent. Maar t soort me dan nog steeds. Zeg t dan niet Want t heeft totaal geen toegevoegde waarde.

Als het je zo erg stoort, negeer het.

Wat mij betreft leuk en laat zien dat voetballers ook mensen zijn en grapjes kunnen maken.

Volledig eens KusH. Er zijn altijd mensen die dit verkeerd opnemen en daardoor wakker je de haat aan. Onnodige opmerking die ook niet eens grappig is

Het probleem is dat er een grote groep is die niet kan relativeren en hier aanstoot aanneemt. Dan kun je het als verstandig, rationeel persoon wel negeren maar dan blijft er nog steeds een groep over waar dit weer een impact heeft die ervoor zorgt dat de kloof tussen supporters alleen maar groter wordt.

Mijn reactie valt daaronder? Wat zwets je Nou? Zie je me erge s typen dat alleen Amsterdammers dat mogen zeggen? Ik zeg juist dat hij ALS Amsterdammer niet zo popie noet doen en t woord Kakkerlakken lekker achterwege moet laten. T stoort me en daar zeg ik wat van.

Ja want ik meng me in de fans die Hakim uitfluiten.🤔 hoezo schaart men me dan in een Politiek correct? Het is een irritatie die t opwekt. T valt verkeerd maar als ik daar wat van zeg is t om mn morele waarde of om politiek correct te zijn.

Hoe hij dat zegt ..prima als andere t met een korreltje zout nemen..ik doe dat niet.

Maar t kromme vind k wnnr ze kakkerlakken zeggen dan is dat het mooie aan voetbal maar wnnr de rest van nl ajax joden noemt dan is t verschrikkelijk terwijl ze t zelf zingen in t stadion, ookal vind k t nergens op slaan hoor dat joden net als kkkerlakken! maar dat vind k altijd een beetje krom!

El barca. Dat komt omdat er geroepen wordt over joden en gas wat direct verwijst naar de oorlog en de verschrikkingen die toen plaatsvonden. Bij kakkerlakken kwets je niemand behalve de supporters van feyenoord wat de bedoeling is van een spreekkoor. Het verschil: de bijnaam omvat een smerig insect/ het spreekkoor omvat een groep medemensen die zonder reden zijn uitgemoord.

Er gaan verhalen dat het ontstaan van de bijnaam kakkerlak zijn oorsprong vindt in de bombardementen in Rotterdam, aangezien een kakkerlak een beestje schijnt te zijn die bombardementen kan overleven. Om die reden zouden Rotterdammers (die de bombardementen hebben overleefd) dus kakkerlakken worden genoemd. Het heeft daarmee mogelijk wel degelijk een verwijzing naar de oorlog. Ik heb er wel eens naar gezocht, maar er is weinig tot geen literatuur over te vinden.

Je kan er geen literatuur over vinden omdat het waarschijnlijk niet waar is Spandoek.

Ajax supporters gingen het gebruiken na aanleiding van een spottende artikel in een fanzine. Er heerste blijkbaar in Rotterdam een kakkerlakkenplaag in de Feijenoordstraat (overigens niet in de buurt van de Kuip), dus De Ajax Ster vond kakkerlakken wel toepasselijk.

Alle clubs hebben vaak meerdere geuzennamen, maar bij Feyenoord is dus kakkerlakken meer blijven hangen.

Ik vond het in ieder geval een plausibele uitleg toen ik het voor het eerst hoorde. Het verhaal dat jij vertelt kende ik ook, maar geen idee wat nou de waarheid is. Daar heb ik dus nooit sluitende stukken over gelezen. Ik hield niet voor niets een slag om de arm

Scrumpti0uz, heb jij dat artikel uit de Ajax Ster nog ergens? Ik kan het nergens vinden en zou het wel graag willen lezen. Zelf geloof ik niet zo veel van dat verhaal dat het daarin zou zijn bedacht, maar ik laat me graag overtuigen. Altijd leuk als er een oprechte entomologie-interesse is bij voetbalsupporters, dan ben ik niet de enige .

edit: Ik heb zelf even onderzoek zitten doen ondertussen. Volgens mij heeft De Ajax Ster helemaal niet zo lang bestaan. Ik kan een eerste nummer vinden uit oktober 1996, maar niets over het bedenken van een geuzennaam voor Feyenoorders. Ergens in 2001 zijn ze gestopt, maar hebben ze nog wel een boek over de F side uitgegeven.
Vervolgens ben ik alle Nederlandse media eens gaan doorspitten over een kakkerlakkenplaag in die periode in Rotterdam. Ik vond wat over Terneuzen en Heerlen, maar niets over Rotterdam.
Wel lees ik veel over DAS en over de schrijvers, hoe Van Praag ze ooit voor de rechter daagde en hoe de vaste columnist de meest smakeloze columns schreef. Hoe hij een Willem II supporter zijn kaak brak en meer van dat soort verhalen.
Al met al vind ik het heel ongeloofwaardig dat de geuzennaam daar is bedacht op basis van een kakkerlakkenplaag waar media verder niet over hebben bericht (althans, het is niet te vinden via o.a. Lexisnexis). En vind ik het verhaal dat het een rechtstreekse verwijzing is naar het bombardement een stuk plausibeler. Want daar werd vaker naar verwezen in dat internet magazine als ik de artikelen lees.

Maar mocht je toch nog een bron hebben die het tegendeel bewijst, graag, het zou mooi zijn als het eens positief meeviel.

Sjakie

Begrijpelijk wel, want de beker is inderdaad de snelste weg, zeker gezien de loting. Denk dat Feyenoord dat ticket wel pakt, want AZ zal zich via de competitie wel plaatsen en Twente mag niet eens Europees spelen.

Alleen 1 ding ajaxf1.

Via de beker zit je automatisch in de groepsfase, die beloning is hoger dan plek 3 volgens mij. Dus stel AZ wint. Dan krijgen zij dat ticket en schuift de ranking 1 plaats op.. (dus nummer 4 direct voorrondes en 5-8 play offs)

De associatie wordt wel degelijk gevoeld bij de overlevenden Rugnummer, neem dat maar van mij aan. Ik vind het geen onderwerp om geintjes over te maken, net als die verwijzingen naar de Holocaust. Het is smakeloos en hoort niet thuis in de voetballerij, walgelijk wat mij betreft.

@rugnummer

Hij onderbouwt zijn mening in elk geval, in duidelijke, kloppende zinnen, met heldere argumenten. Dus hij komt een eind, als het gaat om intelligentie.

Het grapje van Post kan zo bedoeld zijn, als grapje. Maar het is ook een veelgebruikt trucje: eerst de kwetsende opmerking maken, en dan eraan toevoegen dat het een grapje is. Dat is vooral laf, want dan kan je altijd je handen wassen in onschuld, terwijl de opmerking gewoon gemaakt is.

Ik til er verder niet zwaar aan, maar vind het in algemene zin jammer dat voetballers bijdragen aan haat en nijd onderling. Elke actie die daaraan mee doet, kan ik missen.

Ben het met je eens Baardgrasmus wat dit betreft. Wat ik echter ook kwalijk vind dat er tijdens feyenoord-psv anti Ajax liederen gezongen worden met zeer kwalijke teksten. Slaat toch ook helemaal nergens op. Zag geen Ajacied op het veld staan.

En zelfs al stonden ze op het veld sloeg het nog nergens op. Iemand zo diep mogelijk beledigen omdat hij in het shirt van de rivaal voetbalt. Terwijl iedereen weet, ze hadden net zo makkelijk voor ons of voor PSV gespeeld, die voetballers maakt het geen klap uit welk shirt ze aantrekken.

Ik heb er verder geen geschreven bron van, maar weet niet beter dan dat de term kakkerlakken een verwijzing is naar de mythe over het insect dat het een bombardement zou overleven, dat verhaal heb ik zeker 20 jaar terug al gehoord. Het klonk me toen geloofwaardig in de oren, en dat is nu niet anders eigenlijk. Ik hoor heel vaak liedjes die het bombardement verheerlijken vanuit die hoek komen, er is daar geen enkele terughoudendheid te bespeuren om zoiets smakeloos aan te halen. Vandaar dat ik er ook van overtuigd ben dat deze associatie niet toevallig is. Dat verhaal van die kakkerlakkenplaag hoor ik ook weleens, en ik wil best geloven dat er ajacieden zijn die denken dat dat de oorsprong is, maar de link met het bombardement is mij net iets te toevallig of van die kakkerlakkenplaag een geloofwaardig verhaal te maken.

Wat niet wil zeggen dat iedereen die die walgelijke term gebruikt ook meteen de overlevenden van het bombardement wilt grieven. Zo negatief ben ik niet ingesteld, ik denk dat heel veel het gewoon niet weten. Haat is groot onder voetbalsupporters, maar onwetendheid ook. Maar ik weet wel dat het zo gevoeld wordt bij nabestaanden, in ieder geval degenen die ik ken.

Doe ermee wat je wil zou ik zeggen. Je weet nu dat de associatie gelegd wordt en gevoeld wordt. Wil je het dan nog steeds gebruiken, dan moet je dat uiteraard zelf weten. Ik krijg bij een gedeelte van mijn medesupporters het toezingen van Hamas er ook echt niet uit, ik probeer het niet eens, dus geloof ook niet dat ik hier het gebruik van het scheldwoord kakkerlak zal uitbannen. Al merk ik wel een kentering, veel ajacieden vermijden het woord, en ik heb het idee dat het gebruik van antisemitische teksten ook minder wordt onder andere fans. Al is dat misschien ook wishful thinking.

Het vervelende is dat je bijna niet kunt voorkomen dat zulke dingen gezongen worden. Jongens van 15 jaar die een dergelijk liedje horen, blijven deze zingen tot ze 50 zijn en hun kinderen de gewoonte ondertussen alweer over hebben genomen. Jij en ik kunnen wel heel erg tegen deze onzin zijn, maar een 'stil protest' is veel minder effectief dan het zingen van liedjes die hartstikke stoer gevonden worden. Tijdens het kampioenschapsfeest gebeurde het in de stad meerdere keren. De mooiste Feyenoordliedjes werden ingezet en meegezongen, tot er weer een halve zool begon te roepen over Joden. De helft haakt af, maar de helft die blijft zingen komt er uiteraard bovenuit. Het sorteert pas effect wanneer niemand het meer doet. Helaas is dat doel is nog mijlenver van ons verwijderd.

Fstolo, helemaal met jou eens. Ik word er ook doodmoe van als er weer iets over joden moet worden gezongen. Maar ik denk dat het voor ajacieden in principe hetzelfde is, ik kan me niet voorstellen dat iedereen zin heeft om over kakkerlakken te zingen.
Ik vind die rivaliteit allang niet meer leuk eigenlijk en ben blij dat er geen uitsupporters meer aanwezig mogen zijn bij de Klassieker. Anders werd het toch alleen maar grieven om het grieven, wie het meest smakeloze nummer kan inzetten om de tegenstander zo diep mogelijk in zijn ziel te raken. Zullen ze trots zijn geweest toen ze over de vrouw van Van Gaal zongen? Het is te treurig voor woorden.