Ajacieden waren ‘vol ongeloof’: ‘Het is helaas een harde business’
De spelers van Ajax hebben elkaar na het ontslag van Marcel Keizer gebeld ‘om hun ongeloof uit te spreken’, zo schrijft de Volkskrant. Hakim Ziyech maakt er geen geheim van dat het vertrek van de trainer hem zwaar is gevallen. Van hem had de 48-jarige Keizer langer de tijd mogen krijgen.
“Van ons had het niet gehoeven, maar het is niet aan ons”, aldus Ziyech. “Het is helaas een harde business. We hebben veel met elkaar meegemaakt. Niemand kon die eerste maanden normaal functioneren. De trainer is daar geweldig mee omgegaan. Ons spel begon gaandeweg steeds meer te lijken op het voetbal van vorig seizoen.”
Ajax nam niet alleen afscheid van Keizer, want ook de assistenten Hennie Spijkerman en Dennis Bergkamp werden op straat gezet. Het is aannemelijk dat de 47-jarige Erik ten Hag de nieuwe coach wordt in de Johan Cruijff ArenA; het Algemeen Dagblad schreef eerder op de woensdag dat die transfer mogelijk vandaag nog wordt aangekondigd.
“Wie zou dat niet willen?", zei de coach van FC Utrecht afgelopen weekeinde op de vraag of hij naar Ajax zou willen. “Erik ten Hag zou dat ook een geweldige uitdaging vinden. Ajax is een aansprekende club, de meest fascinerende club in Nederland. Natuurlijk wil je daar heen.” Het huidige contract van de 47-jarige Ten Hag loopt in de Domstad nog tot medio 2020 door.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Antony snoert media de mond: ‘Het was een natuurlijke reactie ter verdediging!’
Driessen oppert kandidaat voor technische staf Ajax: ‘Een echte persoonlijkheid’
‘Moeten we wel naar het EK met het Nederlands elftal? Ik zou gewoon afbellen’
Eerste job voor Van Persie lijkt nabij: oud-spits en Heerenveen naderen akkoord
Ten Hag fel tegenover pers na veelbesproken duel: ‘Jullie reactie was gênant’
UEFA selecteert één Nederlandse scheidsrechter voor EURO 2024
Meer sportnieuws
De beslissing om hem weg te sturen was waarschijnlijk al lang gemaakt. Het duurde alleen erg lang voordat er een reden kwam, want het ging inderdaad steeds beter.
Lekker als een eigen speler dit in de media brengt. Dat je het er niet mee eens bent snap ik, maar gezien het feit dat er toch al spanningen zijn in de club / leiding, lijkt me dit niet handig. Ik kan me niet voorstellen dat vd Sar en Overmars het prettig vinden als eigen spelers openlijk in de media zeggen dat ze het er niet mee eens zijn dat Keizer ontslagen is. Dit had Ziyech beter voor zich kunnen houden naar mijn mening.
Niet de eerste speler die tussen mond en lippen laat weten dat Keizer niet weg had gehoeven van hun. De Ligt en De Jong zeiden het ook.
En Schone en Veltman
Zo blijkt maar weer wat een invloed media heeft op de massa. Weken lang hoorde je dat Ziyech maar niks van K hoefde te hebben... En iedereen die het voor waarheid aanneemt. Media hebben een heel grote rol gespeeld in de beeldvorming rond K (en Bergkamp).
Voor de mensen die willen reageren met ‘alsof Ziyech iets anders zou zeggen...’ ja, dat zou hij. Zijn toon was dan geweest dat hij het betreurt dat het zo is gelopen maat dat het geen geheim is dat hij, etc.
Ziyech lijkt me niet per se iemand die politiek correcte interviews geeft nee. Afgaande op hoe hij bij Twente met de pers om ging.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat iedereen dat voor waarheid aannam? Wel zijn we afhankelijk van wat naar buiten komt via de media, want van van der Sar ontbreekt telkens elk spoor als er problemen zijn bij Ajax. En natuurlijk zijn we allen wel eens het slachtoffer van foutieve informatie, maar om zomaar iedereen dit en dat te verwijten slaat als een tang op een varken. Dus voortaan graag wat meer nuance in plaats van beeldvorming....
Nou Bergkamp heeft zelf nooit met de media gesproken. Die hield namelijk voor het eerst in de historie van Ajax eens netjes zijn mond en hield er geen lijntjes op na. Dus ja, alles wat rond Bergkamp is verschenen is beeldvorming gebaseerd op suggestieve berichtgeving. Bergkamp zou Jonk en Bosz eruit hebben gewerkt. Wat een schijnheil...
Ipv dat klakkeloos te geloven kun je je ook afvragen of dat zo is? Want wat wilden Jonk en Bosz dan eigenlijk...? En was dat wel het beste voor Ajax..? Puur omdat B zijn mond hield kon de media vrijuit suggereren.
Over beeldvorming gesproken kon jij het de afgelopen maanden niet beter doen toch? Bergkamp, Keizer en vd Sar waren allemaal te slecht voor woorden en jij nam alles over wat er vanuit de media kwam. Dus nu niet zo hypocriet. Ook Ziyech zou volgens diezelfde media blij zijn met het vertrek van Keizer maar niets is minder waar. Niemand van hier of.vanuit de media heeft echt.goed.kunnen inschatten hoe moeilijk het begin van het seizoen is geweest want de media vergeet af en toe dat voetballers ook mensen zijn.
Klopt. Die 3 zijn om uiteenlopende redenen niet berekend voor hun taak. Natuurlijk vanuit het onderbuikje;-). Even de feiten: Bergkamp zowat ruzie met iedereen. Leugens omtrent vertrek Peter Bosz. Keizer: uitgeschakeld in Europa en voor de Knvb en een achterstand van 5 punten in de titelstrijd, met name door zijn halfslachtig beleid, optreden en vooral foute wissels. Van der Sar: hypocriet eerste klas. Ook nu weer wegduikend en plotseling de zijde kiezend van Overmars. Nogmaals, allemaal feiten vanuit de onderbuik! Of toch....???
Feiten vanuit onderbuikgevoel zijn nog altijd aannames en geen feiten
Feiten? Bergkamp ruzie met iedereen? Op basis van wat? Wat media speculaties. Laat ik zeggen dat het opvalt dat er veel te doen is om Bergkamp, maar, dat lijkt mij gezien zijn functie niet meer dan logisch.
Pinko... Ajax staat er nu in de competitie beter voor qua punten en doelsaldo. En niet alleen nu maar al maanden. Ajax vliegt er in 1/8 finale KNVB uit na penalty’s tegen Twente. Vorig jaar verloor het in de 1/8e van Cambuur...
Ben jij die vergelijking ergens in de media tegen gekomen de afgelopen maanden? Nee, overal was de toon dat keizer wanpresteert. Ivt vorig seizoen dus klinklare onzin als je naar de feiten kijkt. Ow en de achterstand op feyeboord was vorig jaar groter dan nu op PSV...
Ajax staat er in de competitie beter voor omdat ze geen europees spelen.. En nu geen beker meer en geen europees, dus minder volle agenda. Dat ajax nu meer punten heeft, heeft ook te maken met het feit dat de rest ook zo slecjt speelt.. Ook heeft ajax veel te danken aan de individuele klasse en niet het tactiek, want die slaat eerlijl gezegd nergens op.
Bestaat_al... Ajax vloog er vorig jaar in de beker uit tegen Cambuur in de 1/8 finales... Verder had het Sanchez, Klaassen, Traore, Tete, Riedewald, Bazoer, en waren Kluivert en Dolberg in vorm. Dat scheelt nogal voor keizer. Dus die individuele klasse waar jij het over hebt....
Bosz zag het totaal niet zitten in Bazoer, Riedewald en Tete. Alleen uit nood mochten sommige van hen spelen. Ze wilde niet voor niets vertrekken (al wilde Tete al langer weg).
Dus nee, Bosz had Sanchez, Klaassen en Traore maar Keizer kreeg Neres, Kluivert en Wober. Daarnaast groeide ook de Ligt, van de Beek verder en kwam Frenkie uit de jeugd door. Plus Huntelaar als extra spits.
Zoveel scheelt het allemaal niet, dat zien we toch ook op het veld tegen PSV en Feyenoord. Alleen werd Ajax maar niet stabiel en kan het zomaar twee keer een dreun krijgen van Twente. En dat is met dit spelers materiaal onbegrijpelijk.
Het is toch een publiek geheim dat van der Sar een eerste klas hypocriet is die wegduikt zodra er stront aan de knikker is. Die man zou ik voor geen goud vertrouwen, dus de spelers zullen hem ook met wantrouwen beoordelen. Terzijde, bovendien nog eens een AD die alleen in de eigen media (geen) opening van zaken geeft. Doe wat iedere voorzitter doet bij een belangrijke ingreep: op een transparante manier opening van zaken geven. Maar we zien de beste man bijna nooit in de media optreden. Dat is toch echt een taak voor het uithangbord van de club. Ook Overmars heeft last van cameravrees, maar die is minder dringend nodig voor de boodschappen. Hoe dan ook, het blijft turbulent in de hoofdstad, en zo lang er geen Jaap van Praag opstaat, zal dat dagelijkse kost blijven;-)
Pinko kijk even in de spiegel. Als er iemand op dit forum al maanden alle negatieve achterklap rond keizer en Bergkamp voor waarheid aanneemt...
Allereerst neem ik niet zo maar iets voor waarheid aan, maar vorm wel een mening op basis van wat via de media naar buiten komt - al of niet betrouwbaar, want dat is voor mij als leek niet altijd na te trekken. Wel is zichtbaar het spel onder Keizer en de resultaten daarvan. Nou, over de resultaten kunnen we kort zijn: ondermaats. Maar voor een vurig aanhanger van Bergkamp/keizer zal alleen worden gekeken naar de resultaten tegen Feijenoord, PSV en AZ. Op basis daarvan meer dan voldoende, maar die drie wedstrijden zijn niet de maatstaf. Dan is de rol van Bergkamp betwistbaar, al zullen we nooit alle ins en outs te weten komen, maar als je ruzie met bijna iedereen hebt (gehad) en aan de basis staat van de keuze van de onervaren en nog niks bijzonder presterende Keizer, dan mag je daarop worden afgerekend. Voor de persoon Keizer is dit betreurenswaardig, vooral omdat hij speelbal was van hogere machten. Edoch, nu mogen van der Sar en Overmars i.c.m. de omhoog geschreven Ten Hag & Co. bewijzen dat ze de juiste keuze hebben gemaakt. En die kunnen we aflezen aan de eindstand van de ranglijst Eredivisie 2017/2018. Dus weer gebaseerd op feiten en niet een onderbuikgevoel;-)))
Het probleem is, vind ik, dat er steeds met vingertjes gewezen moet worden. Media creeeren een ongelooflijke behoefte om schuldigen aan te wijzen. Hoezo is B schuldig? Schuldig dat hij K aanstelt?
Die aanstelling past geheel in lijn met plan Cruijff. Trainers intern klaarstomen en doorschuiven naar het eerste waar het TH bovendien de lange termijn en rode draad bewaakt. Bij Ajax werd dat beleid groots aangekondigd en B, O, vd S en J waren daar de gezichten van (van naam). Media en massa staan op de banken. Briljant plan. Mannetjes uit het bedrijfsleven zouden niets van voetbal weten en rainers zijn passanten. Het plan wordt unaniem aangenomen en het zal worden uitgevoerd. B doet dat en wordt vervolgens uitgekotst...
En hoezo is dat? Omdat Jonk andere ideeen heeft? Wie zegt dat de visie van J Ajax verder zou brengen? Met die visie waren Ziyech, Traore, Huntelaar en Neres er niet geweest. Omdat Trustfull weg is? Omdat Bosz weg is? Bosz liet Tete, Bazoer, Riedewald vertrekken en wilde een einde maken aan het TH. Je weet wel dat TH uit dat plan wat zo werd bejubeld... B had de taak dat plan te verdedigen en deed dat.
En vwb Keizer: ik heb het al vaker gezegd, K werd al bij Ajax genoemd als potentiele Ajax 1 rainer toen hij nog bij Cambuur zat. Via de jeugd moest hij doorstromen en zo geschiedde. Hij komt voor de groep te staan zonder Sanchez, Klaassen, Traore, Tete, Riedewald, Bazoer. Zonder de vorm van Dolberg en Kluivert. Zonder vervangende aankopen. Scheelt gigantisch. Inmiddels is Kluivert weer in vorm en is de draai gevonden. Ongebrijpelijk dat K dan wordt ontslagen. Helemaal als je ook nog eens hoort dat de spelers K geen uilenbal vonden.
In de voetbalwereld word je nu eenmaal afgerekend op resultaten. Dus vind ik de beslissing om te stoppen met Keizer wel verdedigbaar. Het plan Cruijff is op zich prima, alleen heeft Ajax niet de juiste mensen op de posities gezet zoals b.v. Bayern München - voorbeeld van hoe Cruijff dat zag. Maar Ajax heeft geen Rummenige of Hoeness, die naast een goede voetballer ook nog eens goed bestuurder/zakenman zijn. Daar is het fout gegaan; in combinatie met conflicterende karakters binnen het technisch hart.
Klopt, hij stond daar zonder S, K, T, T, R en B. Dan kan je K en B moeilijk kwalijk nemen dat O en S die beslissing nemen. Want als C en H beide zonder weten van Z afwillen ... tja, wie weet het dan nog?
Pinko, en die resultaten zijn verdedigbaar. Vind ik althans. In de competitie gaat het al maanden beter (qua punten en doelsaldo). Dat hoorde je alleen pas toen hij werd ontslagen. Onbegrijpelijk dat geen journalist daar iets over schreef . Of eigenlijk wel begrijpelijk... Want zoals ik al aangaf: beeldvorming.
Ajax is verder uitgeschakeld in de 1/8 finales Knvb beker. Na penals tegen FC Twente. Toch tamelijk ongelukkig. Vorig seizoen onder Bosz? 1/8e finales tegen Cambuur. Vergeljking door iemand gemaakt? Nope... Dat betekent dus al op 2 fronten een voor K t.o.v. Bosz.
Europa? Ja, daar had het beter moeten gaan. Maar a) de selectie was vele malen minder, b) zowel tegen Nice als Rosenborg gingen ze eraf na pure pech. Niets meer. c) Nouri...
Het verschil met de resultaten van b.v. Peter Bosz is moeilijk meetbaar. Je pakt punten tegen tegenstanders waaraan vorig seizoen punten werden verloren - en andersom. Wel heeft Keizer een minder brede en sterke selectie dan Bosz had. Dat is vooral Overmars aan te rekenen. Om toch verder te vergelijken: het verschil in de uitvoering na een eerste seizoenhelft. Onder Bosz zag je merkbare verbetering na een cultuuromslag: Ajax voetbal i.p.v. het betonvoetbal en balletje breed onder de Boer. Bij Keizer bleef het wisselvallig en vooral zijn wisselbeleid bleef voer voor discussie, Je ontkomt er niet aan dat hij in cruciale wedstrijden daarmee flink de mist is ingegaan. Ol. Nice thuis, Rosenburg uit, Twente uit voor de beker. En dat gemis aan die kwaliteit is funest voor het werken bij een topclub, want bepalend voor doorgaan of niet doorgaan. En inderdaad, je moet ook een beetje - soms veel - geluk mee hebben. Tegen Twente b.v. het schot van Assaidi dat er via Veltman invliegt. Maar zo gaan zaken nu eenmaal. En nogmaals, voor Keizer is hoe het gegaan is betreurenswaardig, want speelbal of trekpop zijn van hogere machten is alleen maar die partijen kwalijk te nemen. En tot slot: Bosz is ook geen wonderdokter. Zie naar verleden en heden. Heeft dus ook degelijk tekortkomingen, maar er zijn onder hem wel een paar schitterende, memorabele wedstrijden afgeleverd. En daar was Ajax wel aan toe! Hoe het verder gaat? De tijd zal het leren.....
Bij Bosz zag je idd verbetering...maar pas wel nadat Ziyech kwam. En ook toen begon het pas echt constant te draaien na de winterstop. Keizer was daar natuurlijk prima naar opweg.
En Vwb Nice en Rosenborg ben ik het pertinent oneens. Ik vind het nog steeds bizar hoe het anti keizer kamp daar de discussie heeft weten te winnen. Ik denk een gevalletje ‘wie het hardst schreeuwt’.. Ajax speelt Nice uit helemaal zoek maar scoort te weinig. Thuis botte pech. Tegen rosenborg idem en zijn de verdedigende wissels in de laatste minuten doodnormaal. Ajax speelde 424 en werd op het eind overkopen op het middenveld
@pinko
Linksom of rechtsom, het is fout gegaan. Dat begon als met het gedoe rond Jonk, daarna het ontslag van Bosz en toen de aanstelling en verdediging van Keizer. Soweiso was het altijd al onduidelijk wie nou verantwoordelijk was voor wat. Zelden zat men op een lijn, dat was met Jonk als zo, met Bosz zo en met Keizer zo. Dan heb ik liever een traditionele structuur waarin het allemaal een stuk duidelijker is.
Het is niet een kwestie van anti Keizer kamp of hard schreeuwen, maar gewoon verschil van inzicht. En in voetbal heb je verschillende meningen, dat is juist het leuke daaraan. Maar zoek er niet direct een of ander complot achter. En over de wissels hebben we inderdaad een verschillende mening. Klopt dat Ajax uit tegen Ol. Nice te weinig scoorde, maar ook de handen dicht mocht knijpen dat het thuis na een half uur niet met 0-2/3 achter stond. Dat heeft te maken met fases in een wedstrijd waarin teams niet zo veel in sterkte verschillen. Tegen Rosenborg sta je uit met 1-2 voor met kansen (cerny!) op 1-3. En inderdaad speelde Ajax op een gegeven moment 4-2-4, maar het herstellen door Veltman () op het middenveld te posteren en Zeefuik op de back was dodelijk. Voor Ajax dan. Niemand begreep en begrijpt die wissel. En zo heeft Keizer er een handje van om het elftal op cruciale momenten in een wedstrijd zelf de nek om te draaien, want het was niet de eerste en de laatste keer. Er is een gezegde dat je een goede coach herkent aan zijn wissels. Dat geldt ook voor slechte. En dan schreeuw ik niet, maar fluister dat ik Keizer tot die laatste categorie reken. Mooi toch, dat verschil van zienswijze;-))).
Zo, hoeveel selectiespelers en dergelijke hebben we nog niet over het ontslag en de nieuw aan te stellen coach gehoord? Mijn hemel, we kunnen ook overdrijven wat betreft de berichtgeving over deze kwestie. Het is hard en van mij had het ook niet gehoeven, maar het is wat het is. En weer doorgaan jongens!
Overdrijven? Ik vind het persoonlijk vrij bizar dat je halverwege het seizoen praktisch je hele technische staf ontslaat op een moment waarop echt niemand dat zag aankomen. Zelfs de aanvoerder was totaal niet op de hoogte. Daar mag van mij best heel veel over worden gezegd.
De technische staf, of wat daarvoor doorgaat, heeft hersteld, daar waar ze afgelopen zomer een verkeerde keuze hebben gemaakt.
De enigen die daar wat aan konden doen, de spelers, hebben gefaald op alle fronten! Het is dat PSV ineens ook raar gaat doen, anders was nu het seizoen al ten einde.
Leidende figuren in de selectie, waaronder Ziyech en Schone hebben weinig tot niets laten zien, wat er op zou duiden, dat het beter ging/gaat.
Ook zij mogen zich afvragen of ze wel Ajax waardig zijn!
Onzin, alleen keizer moest in eerst einstantie weg echter Bergkamp ging daar niet me akkoord.
De aanvoerder hoeft nergens van op de hoogte te zijn, die beslist niet mee wie er trainer wordt. Stel je voor dat Veldtman had gezegd, ja Keizer meot weg maar uiteindelijk zopu Keizer wel mogen blijven, hoe moet dat dan verder in de kleedkamer? Kan Vedltamn op de tribune gaan zitten zeker.
En als je het niet aan ziet komen an uitschakeling in de CL, de EL en in de beker plus een achterstand op PSV van vijf punten, dat vind ik eerlijk gezegd een beetje raar. Het is Ajax, daar moet je prijzen pakken.
De spelers van Ajax zijn mede verantwoordelijk voor het ontslag van Keizer. De in wedstrijden steeds terugkerende gemakzucht hebben al te veel puntverlies opgeleverd. Om maar te zwijgen over de wanprestaties in de wedstrijden tegen FC Twente. Had Ajax bovenaan gestaan in de Eredivisie en doorgebekerd in de strijd om de Knvb beker, was Keizer nog trainer geweest. Al blijf ik na de Europese wedstrijden en de eerste seizoenhelft het logisch vinden dat Ajax een andere kwaliteit trainer zoekt. Maar nogmaals, met hulp van de spelers had die beslissing dan na dit seizoen zijn beslag kunnen krijgen. Dus hand in eigen boezem, Vrienden!
Ik vind het echt niet normaal dat mensen er zomaar aan voorbij gaan dat als één van je teammaatjes onder je neus "bijna" sterft dit van invloed is op de prestaties. Tuurlijk wil je wel 100% trainen en voetballen maar je hoofd zit dan ergens anders. De trainer kan moeilijk zeggen we gaan op trainingskamp want jullie zijn afwezig of iets dergelijks. Zoiets moet slijten.
Inderdaad. Keizer en de uitschakeling beker is gebruikt om Bergkamp te kunnen lozen.
De gemakzucht waar ik naar wijs, is niet alleen van dit seizoen, maar een steeds terugkerend iets van de laatste jaren bij Ajax. Dus dat staat los van die vreselijke situatie rondom Nouri. Natuurlijk is dat laatste van invloed geweest op de mentale toestand van de spelers. Zoiets heeft meer dan tijd nodig om een plekje te krijgen voordat je weer het voetbal en de dagelijkse regelmaat op een normale manier kunt oppakken. En dat gaat met vallen en opstaan. In die zin is dit seizoen hoe dan ook al geblakerd, voorzien van een zwarte bladzijde in de clubhistorie. Dus is het eigenlijk schandalig wat er op bestuurlijk niveau plaatsvindt en heeft plaatsgevonden. Maar zo lang er geen geschikte en gezag afdwingende AD aanwezig is, zal de bestuurscultuur bij Ajax niet veranderen.
Valt me op dat niemand het over Bergkamp en Spijkerman heeft.
Keizer is waarschijnlijk opgestapt omdat hij samen met hen werkt.
Nee. Uit alle verhalen van de spelers blijkt inmiddels dat Keizer gewoon keihard ontslagen is. De woorden van Ziyech, Schone, Veltman en anderen zijn niet open voor interpretatie.
Ik denk dat Overmars de juiste keuze heeft gemaakt. Het is nu wel duidelijk dat Bergkamp zijn veto over de aanstelling van Keizer heeft uitgesproken. Bergkamp heeft voor de zoveelste maal voor onrust gezorgt. Overmars heeft de knoop doorgehakt hoe lullig dit ook is voor Keizer maar een organisatie runnen met iemand die constant dwars ligt en narcistische trekken vertoond is onmogelijk.
Een organisatie met alleen maar ja en amen is een stuk slechter af hoor. En verder wordt vaak gezegd dat Bergkamp dwars ligt, maar wat voor bewijs ligt er nou van? Het schijnt dat hij Keizer gesteund heeft, prima, maar is dat dwars liggen? Wie weet kent hij wel de sentimenten in de spelersgroep en is zijn mening dat het beter met Keizer door kan of dat het alternatief niet beter is.
Hij zit toch niet in het technisch hart om alleen maar ja te knikken? Juist niet, een kritische houding is juist verplicht en al die oordelen over narcisme etc. dat kun je onmogelijk zeggen.
Ik denk dat Bergkamp iemand is die zich schikt in zijn rol bij Ajax, wat opzich al uitzonderlijk is en unieke kennis heeft vanuit het plan Cruiijff, zijn eigen
jeugdjaren bij Ajax en carriere, maar ook vanuit de discussies met Jonk en later Bosz. Hij had soms misschien een andere mening, die niemand echt weet, maar was een enorm uithangbord en iemand die al aardig door de wol geverfd was. Die kennis krijg je niet meer terug, die ben je kwijt, je kunt dat opnieuw opbouwen maar dat kost je jaren.
Wat ik wel apart vind is dat dit een compleet geïsoleerde beslissing van Overmars en misschien Van der Sar lijkt te zijn geweest, zonder dat hier verder ook maar iemand van op de hoogte was van tevoren. Zelfs de aanvoerder was totaal verrast. Veel clubs werken tegenwoordig met een spelersraad waarvan 1 afgevaardigde (doorgaans de aanvoerder) minstens op de hoogte gehouden wordt van tevoren van belangrijke voetbaltechnische beslissingen. Bij Ajax is dat blijkbaar niet het geval. Geen waardeoordeel overigens, maar een constatering.
Vond het meest malle verhaal nog van Frenkie de Jong. Die heeft een vriend aan de telefoon die hem moet vertellen dat de coach aan de dijk is gezet. Het is niet te geloven hoe amateuristisch Ajax te werk gaat. Oliedomme beslissing.
Helemaal mee eens, ook vind ik het apart dat Bergkamp dan weg moet, terwijl hij mede zou moeten beslissen over het technische beleid samen met Quaali en Overmars zonder van der Sar. Ze hebben het model Cruijff schijnbaar helemaal losgelaten, ik begrijp er al fanatiek supporter nu ook helemaal niks meer van. Ik geloof wel in het concept van het technisch hart, nu hebben we weer een ja knikker cultuur waarbij Overmars de ins en out bij het eerste en de opleiding niet kent, maar wel op basis daarvan beslissingen neemt.
Kom op jongens waar hebben we het in godsnaam over. Dit is Ajax. De allergrootste club van Nederland. Voor de winterstop speelt Ajax voor (bijna) helemaal niks meer. Is zowat een verloren seizoen. Geen europees. Geen knvb beker, het had niet veel gescheeld of PSV was tijdens de winter al gewoon kampioen. Dan moet je gewoon je conclusies trekken als leidinggevende en een trainer als Keizer en Spijkerman (met zn idiote wissels) gewoon ontslaan. Zo werken die dingen nu eenmaal bij een topclub.
Alleen rust kan je redden. En wat verwacht Ajax dat Ten Hag even in 2 weken zijn selectie gaat leren kennen? De eigen aanhang van Ajax zit Ajax meer in de weg dan dat het de club steunt. Ajax voetbalt toch hartstikke leuke de laatste tijd? Wat wil je nog meer? Maar ja wij zijn Ajax he, wij zijn altijd ontevreden, fluiten onze eigen spelers uit en menen dat we recht hebben op succes. Verwende loeders, Ajax publiek is het allerslechtste publiek van Nederland.
Wat zit je een partij te janken joh, niet te doen. Het enige wat ik zeg is dat als je als een club als Ajax geen europees of beker meer speelt, je nu op plek 2 staat (die plek is overigens ook bij lange na geen zekerheid) dan moet je als trainer van ajax je conclusie trekken. Zo gaat dat nu eenmaal. Is niet meer dan logisch. Dan kan je inderdaad een trainer als Ten Hag halen (niet met het idee dat hij in 2 weken het team tikkie takka voetbal laat spelen) maar dat hij het halve seizoen de tijd krijgt om zn team te leren kennen en nieuwe systemen erin sleept. Sta je iig niet meer met 0-2 achter voor volgend seizoen.
Correctie: Wij zijn Ajax, wij zijn de beste. Het is zeker niet slecht als je meer verwacht van spelers.
Alleen vergeet je dat door Nouri een tik hebt gehad waarvan je niemand de schuld kan geven, maar wat je wel merkt in je sportieve resultaten. Oftewel, op basis van dit jaar kun je moeilijk conclusies trekken, alleen enorm je best doen. Keizer heeft dan ook geen eerlijke kans gehad, als je het mij vraagt.
Ik ben die excuustruus van Nouri nu toch wel zat zeg. Als iedereen een zeer ernstig gebeuren in de naaste familie (dus niet een verre relatie als een collega of goede vriend) zou gebruiken als reden om een paar maanden geheel niet te kunnen presteren zou het wel ernstig gesteld zijn met onze weerbaarheid. Zo hebben ouders, vrienden, broers en zussen helaas jaarlijks 2000x een zelfdoding te verwerken, 1500 slachtoffers in verkeer, mishandelingen/huiselijk geweld etc etc. Het is wel erg treurig dat voor deze nabestaanden minder coulance is op werkvloer en in hun ongeving.
@icecoat
Dat is mooi voor jou, ik toevallig niet, mag dat?
Ajax kan pas echt opnieuw beginnen in het komende seizoen. Volgens mij tellen de punten, vanaf het begin van het seizoen ook nu nog gewoon, net dat Keizer op EU resultaten uit die periode wordt afgerekend. Daarnaast is de verwerking voor iedereen anders, juist nu met kerst en dergelijke zullen mensen Nouri missen, ik kan mij goed voorstellen dat het in het hoofd van Donny zit in deze dagen.
De een is niet zieliger dan de ander, kortom dat bagatelliseren kun je gewoon achterwege laten. Het gaat er gewoon om dat je die effecten niet zo maar kwijt bent en dat je in principe het hele jaar achter de feiten aan loopt, waar je verder helaas niks aan kunt doen, behalve bidden.
Dat is precjes de reden waarom ik Nouri uit mijn betoog heb gelaten. Ja het is gebeurd en natuuuurlijk kan je hem daar niet van de schuld geven. Dit is buitencategorie/niet aan de orde.
Die bekerwedstrijd tegen Twente gaf aan dat het team eigenlijk weinig is opgeschoten onder keizer. Ze kunnen winnen van psv en az, maar tegen een laagvlieger als Twente wordt er weer enorm geprutst. Je wil en moet kampioen worden dit jaar en op deze weg ging dat niet. Nu kan je het met maar vijf punten achterstand repareren. Daarnaast staat keizer onbedoeld ook symbool voor het drama nouri, iets waar je niet vanaf kan/wil maar wel moet. Terechte beslissing dus gewoon.
Vind dat je trainers en teams nooit mag beoordelen op basis van bekerwedstrijden. Een glijpartij en je ligt eruit bij wijze van spreken. Voor tegenstanders is die ene bekerwedstrijd tegen een topclub het hoogtepunt van het jaar en presteren dan eenmalig ineens heel anders. Dat zie je elk jaar ook weer aan het aantal verrassingen in de FA Cup. Als je puur naar de competitie kijkt was het een vreemd moment om Keizer te ontslaan. Je was PSV net aan het inhalen en al het momentum lag bij Ajax. Ik had in ieder geval gewacht om te kijken of het inhalen van PSV daadwerkelijk concreet werd. PSV werd nerveus, dat zag je aan alles, maar hebben nu eigenlijk weer het voordeel, want Ajax moet nu weer gaan wennen aan een nieuwe trainer etc
De spelers moeten in de spiegel kijken, zij zijn mede verantwoordelijk voor het ontslag van Keizer.
Hebben hun trainer te vaak in de steek gelaten. En ik ga hierbij niet voorbij aan het feit dat wat er met Nouri gebeurt is diepe impact heeft. Maar waarom zijn er dan ook goede wedstrijden gespeeld? Het probleem ligt er gewoon dat een aantal spelers te vaak door de ondergrens zakken. Individuele klasse is er in overvloed. Alleen is het te weinig een team en word er te weinig met een vaste basis gespeeld. Zie wisselingen vleugels, spits, middenveld.
Zeldzaam dat je zoveel steunbetuigingen krijgt vanuit een spelersgroep, ik vind het zeer kwalijk dat men Keizer nu al ontslagen heeft, ik zie de meerwaarde van ten Hag totaal niet. Al helemaal in combinatie met het ontslag van Bergkamp, wat echt een aderlating is voor plan Cruijff, de opleiding en voor de aantrekkingskracht bij toptalenten waar we het van moeten hebben. Spijkerman, jammer, maar daar zit ik nog het minst mee, al had hij wel wat meegemaakt de laatste jaren, wat een Schreuder of ten Hag nog mee moet maken, dat gaat ons nog leergeld kosten.
Hier zie je ook, mijn inziens, een effect van het niet hebben van een verlengstuk in het eerste elftal bij het nemen van technische beslissingen, Overmars weet helemaal niet wat er in de spelers groep speelt net als dat hij niet exact weet wat er in de opleiding gebeurd. Het niet goed kunnen inschatten van de situatie maakt beslissingen maken, moeilijk en eigenlijk onmogelijk, dat Bergkamp soms lastig was, dat kan ik mij goed voorstellen, maar niet zonder reden. Persoonlijk hou ik ervan als mensen lastig zijn, dan kom je uiteindelijk tot de beste beslissingen, oftwel, hou het technisch hart aub in stand. Het heeft de laatste jaren toch prima gewerkt? Soms net naast de pot gepist, maar wel goede doorstroom jeugdspelers, enorm goede fin. positie, verbeterde opleiding, betere scouting en toch ook wat prijzen.
Nu zit je in principe met, een op zijn minst teleurgesteld en tevens onzekere jonge selectie. Ik probeer mij even voor te stellen wat er gebeurd, als de tamelijk bot overkomende ten Hag, de plaats van Nouri weghaalt uit de kleedkamer, Keizer kende de sentimenten, Ten Hag niet. Niet veel goeds denk ik.
Veel clubs werken met een systeem waarbij de aanvoerder aanwezig mag zijn bij directie-overleg, of in ieder geval daarvan op de hoogte wordt gehouden. Ik vind dat wel een goede zaak. Gebeurt blijkbaar niet bij Ajax.
Dat verlengstuk was in principe Bergkamp, maar die is schijnbaar niet betrokken geweest in de beslissing om Keizer te ontslaan. Een aanvoerder is natuurlijk leuk, maar ook een risico, die kan ook politiek spelen buiten het belang van de club. Raadplegen kan natuurlijk nooit kwaad overigens.
ik ben daar niet zo'n voorstander van. Je hebt mensen die een club moet leiden en mensen die de operatie moeten leiden, een speler staat daar in principe gewoon onder. Tuurlijk kan een spelersgroep zijn mening ventileren, maar de beslissing moet worden genomen bij de mensen die daar voor zijn aangesteld.
Maar meer dan in welke bedrijfsvorm dan ook zijn de spelers bij topsportorganisaties degenen die moeten presteren en direct invloed hebben op de bedrijfsresultaten. Dan vind ik het juist logisch dat ze tot op zekere hoogte enige vorm van inspraak hebben.
Men wilde bij Ajax gewoon van hun (in hun eigen ogen) misstap in de keuze van een opvolger van Peter Bosz af, en de beker uitschakeling tegen FC Twente was de perfecte stok om de genadeslag direct toe te passen. Spijkerman en Bergkamp gingen daar tegen in, omdat zij uit eigen ervaring niet het idee hebben wat de zakkenvullers van der Sar en Overmars wel hebben, namelijk dat ze de verkeerde keuze in trainer gemaakt hebben. Ze hadden de eer aan hun zelf kunne houden en zelf op kunnen stappen, Maar ja waar haal je dan je overbetaalde salaris vandaan? Ik ben niet voor Ajax, maar dit ziet zelfs een blinde nog wel... Keizer had Ajax goed op de rit. Zeker als je weet welk drama en in de aanloop van dit seizoen over de ploeg gekropen is. Respect dat hij zijn team op de voetbalgedachte gekregen heeft. Want Ajax speelt momenteel het beste voetbal van Nederland. En dat uit de mond van een Psver.... Succes Marcel, Hennie en Dennis, maar er zijn clubs (ook grote) welke jullie werk wel naar waarde in weten te schatten, en dan zijn jullie (hopelijk) de lachende derde....
@vonkje Scherp. Precies mijn gedachte als Ajax fan. Ben ook diep teleurgesteld, in de leiding maar ook in een groot gedeelte van de fans die blij is met het ontslag van Keizer en het vertrek van Bergkamp. Voor de Ajax speler hoop ik natuurlijk dat ze het goed doen in de competitie maar voor Ajax hoop ik dat een ander kampioen wordt. Hoop ook dat Overmars en van der Sar zo snel mogelijk weg zijn. Zo een van der Sar kan toch niet, houdt zijn mond, duikt en laat zich niet zien. Topclub Ajax.
Ja ik denk dat dit een grote fout is van van der sar en Overmars. Ze konden beter wachten tot na het seizoen
Ik ook, sterker nog, ik denk pas na het komende seizoen, op zijn vroegst de winter van 2018 dat je Keizer echt kon beoordelen. Hij verdiend het om eerst een fatsoenlijke, normale voorbereiding te hebben, voordat hij wordt afgerekend. Ik vind de beslissing dan ook schandelijk en ik proef dat ook bij de spelersgroep.
Voor mij had keizer mogen blijven en spijkerman ook bergkamp was de opruiende persoon
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.