Zoet: ‘Alleen Manchester City heeft een beter gemiddelde dan PSV’

Dat is ook netjes. Als Nederlandse club tegen andere Nederlandse clubs. Maar de prestatie van Manchester is toch net iets indrukwekkender dan die van PSV. Vergelijking gaat daarom niet op.

Vind je? Als je zoveel geld te besteden hebt, is een prestatie toch minder indrukwekkend. Leicester die kampioen wordt, dat is pas indrukwekkend. Psv's selectie werd aan het begin van het seizoen gezien als minder dan Feyenoord en Ajax en misschien zelfs minder dan Utrecht en Vitesse. Dan is 13 uit 14 een hele knappe prestatie.

Niet overdrijven Boris. In Engeland zijn meerdere clubs waar aan de geldkraan voluit blijft stromen waardoor dit zeker niet te vergelijken is. En ik denk dat jij dat ook wel weet als je je bril afzet..

Generaaltje.. toch staat er bij City de duurste selectie van de wereld..

En in Europa 0 uit 0!!

@magic, hoezo? Iedereen kan van elke club verliezen, relatief hetzelfde. Natuurlijk is het niveau in engeland veel hoger maar het is naar mijn idee goed te vergelijken.

Die pech diex ze daar hadden hebben ze wel terugverdiend met hun portie geluk

Toen stonden ze al 2-0 achter toch? En had het al 4-0 kunnen staan?

Ja, en tegen Feyenoord, Twente en Excelsior hadden de na de eerste helft met 4 doelpunten voor kunnen staan. Alleen tegen Zwolle hebben ze echt "mazzel" gehad, maar uiteindelijk heeft dat natuurlijk ook met kwaliteit te maken. PSV heeft een hele goede keeper(al is niet iedereen het daarmee eens) en Zwolle heeft geen goede afmaker.

4 voor tegen Feyenoord.

Sommige supporters hebben een selectief geheugen,.

@deentje, feyenoord hoort niet in dit rijtje thuis. De eerste helft was psv veeel beter.

AZ met stengs erbij speelde psv ook helemaal weg in eigen huis.. Net als feyenoord met een man minder. Sparta met breuer en fischer in de defensie waar psv veel moeite mee had.. Jaa man.. Indrukwekkend!

Ja, laten we vergeten dat Lozano er al 4 had moeten maken in de 1e helft van Psv - Az. Totaal niet relevant natuurlijk.

"az met stengs erbij speelde psv ook helemaal weg in eigen huis.."

Dat was misschien jouw indruk, maar niet de mijne. PSV was in de eerste helft heer en meester en heeft verschillende enorme kansen gemist. AZ werd pas in de tweede helft gelijkwaardig. Ook wel veelzeggend dat PSV in die wedstrijd 20 kansen kreeg en AZ maar 13.

En de overwinning op Sparta was, ondanks dat het een slechte wedstrijd was, uiteraard ook volledig verdiend.

Als je in de laatste 10 sec van de wedstrijd de winnende weet te maken dan zie ik dat toch als geluk.

"az met stengs erbij speelde psv ook helemaal weg in eigen huis" Dat duurde welgeteld 8 minuten. Tegen AZ won PSV zeer terecht. Door een makkelijk gegeven penalty mocht AZ nog even in de wedstrijd komen.

@cabinessence

Hieronder een eerdere reactie van mij op een PSV-er over het Europese optreden van Ajax. Ik bedoel hier niets mee naar jou persoonlijk, maar ben gewoon benieuwd hoe jij daarover denkt?

"voor de mensen die naar vorig jaar gaan wijzen, naar Ajax in de EL: Twee dingen.
A. Het ging met ontzettend veel geluk (Schalke-uit en ook Lyon-uit).

In vind het prima dat je wijst naar het geluk, maar dan moeten wel alle PSV-ers die het met deze stelling eens zijn hun mond houden wanneer andere dan PSV-fans wijzen op het geluk dat PSV deze Eredivisie-campagne tot nu toe gehad heeft.
Er wordt namelijk gesuggereerd dat dã¡t geen geluk is, maar kwaliteit. Ja, zo lust ik er ook nog een paar. Ik noem dat inconsequent zijn in je kritiek.

Overigens heeft Ajax zeker momenten van geluk gekend in de door jou genoemde wedstrijden (,die op die momenten van geluk al lang en breed in het voordeel van Ajax beslist hadden moeten zijn). Ik merk dat je het graag aanwijst. Maar wanneer United (met een veelvoudige begroting t.o.v. Ajax) met twee mazzelgoaltjes de finale wint, wordt het tactisch aftroeven genoemd. Het enige wat Mourinho goed deed was de pressing ontlopen door alles weg te roeien (lees: zo spelen om niet te verliezen). Dat United 2 x scoorde was niet zozeer kwaliteit, maar wel mazzel. Datzelfde mazzel wat je bij Ajax aanstipt waarmee ze de finale behaald hebben. En ik ben het met beide eens, maar ik vind de toelichting die je daarop geeft onvolledig. Je dient namelijk consequent te zijn in het aanwijzen van geluk en niet alleen wanneer het uitkomt.

@desteek77:

Ik kan daar moeilijk op reageren, omdat ik nooit heb gezegd dat Ajax mazzel had bij het bereiken van de EL-finale.

Ten eerste denk ik dat als je na 180 minuten voetbal als winnaar uit de bus komt, je sowieso de terechte winnaar bent. Je kunt mazzel hebben over 90 minuten, maar over 180 minuten? Lijkt me niet.

Ten tweede vond ik dat gewoon een wereldprestatie. Ik geloofde niet dat het nog mogelijk was voor een Nederlandse club om een Europese finale te halen, dus kan ik alleen mijn petje afnemen voor die prestatie.

@cabinessence: de wedstrijd PSV - FC Twente, die jullie met een eigen doelpunt in de blessuretijd wonnen. Omdat je het hebt over onverdiend: dat jullie die wedstrijd beter waren maakt niet zoveel uit. Daar klampen we in Nederland te veel aan vast. Echter, je koopt niets voor 'beter zijn'. Het is zeker een vorm van geluk te noemen dat die bal er via een verdediger in gaat.

@mexicanooo:

PSV had tegen Twente ook heel veel pech, hoor. Dat je tegenstander in 90 minuten exact 4 keer op doel schiet en 3 keer scoort, dat gebeurt bijna nooit. Dat je dan door een eigen goal nog wint in de blessuretijd is mazzel, maar in dit geval ook gerechtigheid.

Dat is het hele punt van deze discussie denk ik: 'met wat geluk' en 'onverdiend' zijn twee hele verschillende dingen. Tegen PEC pak je 3 (of in ieder geval 2) onverdiende punten. Tegen bijvoorbeeld FC Twente pak je gewoon met heel veel geluk 2 extra punten: PSV was over de hele wedstrijd wel beter maar 9 van de 10 keet eindigt zo'n pot gewoon in 3-3 natuurlijk. Als de 4-3 dan ook nog een onbegrijpelijke eigen goal is is het niet raar dat iedereen (buiten PSV'ers zelf over het algemeen) van het nodige geluk spreekt, right? Nogmaals: PSV verdiend op 1, ook pas 1 keer onverdiend punten gepakt (PEC, al had Feyenoord wellicht ook 1 puntje verdiend), maar ook het nodige geluk gehad (4-3 Twente bijv). Alles valt goed waar het bij Ajax tegen ADO, Heracles en Twente allemaal juist verkeerd valt. Een kwaliteit? Ja deels. Wat geluk? Jazeker, ook.

@cabinessence
Goede reactie!
Ik zie het anders. Ik ben namelijk van mening dat geluk een behoorlijk onderschatte factor speelt in het voetbal. Je geeft zelf als voorbeeld Twente aan, en terecht. Hoe groot is de kans dat een ploeg 4 kansen heeft en er 3 van benut. Daarbij heb je geluk nodig.
Excelsior - Psv. Psv was de bovenliggende partij over 90 minuten, akkoord. Rechtvaardigt dat een overwinning? Nee, je zult moeten scoren. En hoe scoort Psv? Door een onnodig eigen doelpunt (die bal had hij echt niet in eigen doel hoeven schieten). Ik heb moeilijkere ballen uit de doelmond gehaald zien worden. IS dat mazzel? Ja (vind ik). Hoe win je de wedstrijd uiteindelijk? Door wederom goed keepen van Zoet en een van richting verandert schot van Lozano. Heb je daar geluk bij nodig? Ja, ik vind van wel.
Zwolle uit idem dito. PSV had de eerst helft kansen, Zwolle de tweede helft. Hoe win je? Door een redelijk grote fout van Boer in de slotseconde. Dwing je het af? Ja en nee. Ja, omdat Isimat niets te zoeken had voorin, maar toch besloot om mee te gaan en nee omdat Boer dit soort ballen normaliter wel gewoon weet te verwerken door ofwel te klemmen ofwel opzij/naast te duwen.
En het is maar hoe je het bekijkt, maar ook Ajax had het nodige geluk op bepalende momenten richting de EL-finale (zoals die goal van Viergever, jemig zeg). Was een topprestatie, zeker, maar zonder geluk vaart geen zeeman wel!

Perfect verwoord! Mensen moeten eens stoppen met geluk als iets negatiefs ervaren. Zoals jij al zegt: een eigen doelpunt, een van richting veranderd schot of een tegenstander die de kansen niet afmaakt, het heeft allemaal met geluk te maken. Dat hoort erbij.

Sanderkoevoets - Aan de andere kant wint PSV zo'n wedstrijd tegen Twente met 9 van de 10 keer met een marge van 2. Bij FC Twente vloog per abuis elk schot perfect in het hoekje. FC Twente scoorde 3 keer, terwijl een simulatie van al hun kansen een expected goal van 0.43 oplevert. Die overperformance is onmogelijk vol te houden over de door jouw benoemde 10 wedstrijden.

Maar verder heb je wel gelijk hoor vind ik. PSV won onterecht, met geluk tegen PEC en misschien tegen Feyenoord, en won terecht - met geluk - tegen FC Twente. Aan het eind van de dag sta je dan met 36 punten uit 13 wedstrijden. Dat is ook niet vol te houden en zal zich nog wel recht gaan trekken. PSV gaat echt niet eindigen met 94 punten (waar je op uitkomt als je het gemiddeld aantal punten per wedstrijd doortrekt over een heel seizoen.) Daar hoeft niemand bang voor te zijn.

Weet je wat het vaak is met geluk. Mensen van een bepaalde club zien 'geluk'van hun eigen club vaan als kwaliteit. Bij een andere club is t geluk. Oftewel jij ziet dingen bij andere clubs wat je als geluk interperteert, wat ook terecht is maar meestal zien de clubmensen dat niet. Plus daarbij is geluk nogal een vaag begrip, in de dingen die jij noemt kun je daar ook bij die kans van Liendolf bijscharen? Hij schiet hem gruwelijk naast terwijl dat gewoon de 1-0 moet zijn. Is dat dan geluk? of de kwaliteit van Liendol? Ik ben wel met je eens dat geluk een onderschatte factor is in het voetbal.

Beide, die bal van Liendl moest gewoon zitten, net als aan de andere kant Neres die vrij voor de keeper voorlangs schiet. De enige pure pech (dus niet mede door onkunde) in die wedstrijd voor Ajax was dat Hooiveld niet direct rood kreeg bij een 0-1 stand. Dat was gewoon een asociale overtreding op Kluivert, hetgeen Twente-man Bruggink in de rust zelf nog benadrukte. Dan speelt Ajax een andere wedstrijd, die ze waarschijnlijk winnen. Vervolgens heeft Twente de pech dat Veltman niet weggestuurd wordt + een strafschop wegens hands op de doellijn tegen vlak voor rust. Ook dan speel je een andere wedstrijd. Daar ben ik realistisch genoeg voor. Echter, die eerste dwaling is de meest pijnlijke, omdat je daar de punten verliest.

Een wedstrijd duurt 90 minuten.. waarom is het meer geluk als je in de 89e scoort dan in de 1e..

Geluk kan verdient en afgedwongen zijn.

@de steekax heeft geweldig gepresteerd in europa, zondr geluk. Net zoals psv nu punten pakt. Ik ben echt klaar met aldat gelul, het gaat om resultaat. Als psv dit eerder had gedaan waren ze niet uitgeschakelt door zo'n ***club en hetzelfde geldt voor ajax.maar ga nu niet hypocriet lopen doen.

Jij noemt alleen alle kansen van de tegenpartij en al die kansen van psv
ben je zeker vergeten

Beide inderdaad.

Dat is in mijn ogen niet het probleem. Jij geeft aan dat Zoet de beste Nl'se keeper " is". Niet dat jij het vind, maar het is zo. Dat laat geen ruimte voor een andere mening en dat betwist ik.

@amsterdamseboer
Ik vind Cillessen een betere doelman dan Zoet. Op dit moment denk ik dat het zich nauwelijks ontloopt, maar zou ik Cillessen kiezen, omdat hij voetballend (en dat is ook een deel van keeper zijn) vaardiger is en in mijn ogen zekerder oogt dan Zoet.
Ik vind het beide middelmatige keepers, geen toppers. Laat daar geen misverstand over bestaan. Dus om Zoet op doel te zetten in het NL Elftal, daar zie ik de toegevoegde waarde niet van. En dat een keeper speelt of niet speelt, vind ik een drogreden. Je kiest de beste doelman en ik denk dat de staf van het NL Elftal dat het beste kan beoordelen.

" het Nl'se elftal is toch een spek en bonen ploegje de laatste tijd"

Waarom zou je zoiets zeggen? Heb je een afkeer jegens Nederland of zo? Wie zou jij dan supporteren op het komende Wk?

Ik wil je niks in de schoenen schuiven. Zeker niet. Maar dan begrijp ik dat je reactie mede voortvloeit uit teleurstelling? Want laten we wel wezen: van de helft van de landen op het WK kunnen wij winnen.
Ik snap zeker dat PSV je voetbalplezier/geluk brengt. Ze doen het super en het valt ook allemaal eens de goede kant op. Mijn twee beste vrienden zijn ook PSV-fans en zij kunnen hun ogen ook niet geloven als ze de stand zien.