‘Jullie zijn er twee eindtoernooien niet bij, welke cultuur moet je bewaken?'
In de zoektocht naar een nieuwe bondscoach wordt geregeld geroepen dat de KNVB een buitenlandse trainer aan moet trekken. Peter Hyballa is hier geen voorstander van en vindt dat men in Nederland een voorbeeld moet nemen aan Duitsland. “Als je wilt vasthouden aan 4-3-3, moet je geen buitenlandse trainer halen”, zegt Hyballa bij Studio Voetbal.
“In 2004 begonnen wij in Duitsland met Jürgen Klinsmann ook alles te veranderen. Hij was ook Duits, maar met Amerikaanse ideeën”, concludeert de Duitse oefenmeester, die vorig seizoen bij NEC werkte. “Klinsmann werd afgemaakt door de media, maar hij heeft wel wat veranderd. Duitsland is in 2014 wereldkampioen geworden door wat Klinsmann in 2004 is begonnen te veranderen.”
“Van Joachim Löw had toen ook niemand gehoord. Hij degradeerde uit de 3. Bundesliga. Nu kent de hele wereld hem. Zo'n traject moet in Nederland nu ook opgezet worden. Dan kan het gebeuren dat je ook het volgende EK of WK mist, maar het gaat om de toekomst en de visie”, vervolgt Hyballa. Hij haalt het belang van de prestaties van jeugdteams aan. “Misschien haalt Nederland weer het EK niet, maar het gaat er nu om wat er met de jeugdteams gebeurt.”
“Jullie hebben zo veel goede talenten, echt! Maar de intensiteit moet omhoog. Een buitenlander of niet, als je maar iemand neemt die de boel verandert”, stelt de oefenmeester, die een zogenaamde cultuurbewaker onzin vindt. “Ik haat het woord cultuurbewaker. Jullie zijn er nu twee eindtoernooien niet bij. Welke cultuur moet je dan gaan zitten bewaken? Er moet een verandering komen.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Hedwiges Maduro lijkt Ajax te gaan verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
FC Barcelona wil Frenkie de Jong om vier redenen deze zomer verkopen
Kroes over terugkeer bij Ajax: ‘Ik denk niet zo in streepjes en titeltjes’
Slot is overtuigd is dat hij manager van Liverpool wordt en benoemt waarom
Ajax gaat voor terugkeer Ten Hag; naast Potter ook Italiaanse coach op lijstje
Meer sportnieuws
Goede opmerking van deze man.
We moeten gwn de minimale eisen en intensiteit omhoog gooien. Spelers moet harder trainen, fitter zijn en meer voor het voetbal leven. We moeten het niet meer alleen van het voetbal hebben, maar andere aspecten verbeteren. IJsland kan het ook met een matige selectie.
Meer hoeft er eigenlijk niet gezegd te worden:
"jullie zijn er nu twee eindtoernooien niet bij. Welke cultuur moet je dan gaan zitten bewaken? Er moet een verandering komen.”
We hebben geen wereld top meer, laten we dan ook ophouden met dat opnehuizen voetbal met 4-3-3. We hebben geen echte flank spelers voor de Nederlandse 4-3-3. Laten we het system eens lekker aanpassen aan de spelers die we hebben. en niet de spelers in het systeem proberen te passen geforceerd.
Ben het grotendeels eens met je betoog, maar 433 vind ik niet de definitie van Nederlands voetbal. Mourinho speelt ook wel eens 4-3-3 als hij de bus parkeert.
De opstelling moet gemaakt worden op basis van de spelers die je hebt en wat hun kwaliteiten zijn, Van Gaal had in 2014 de 532 wat perfect was voor voor de spelers die we hadden en we kwamen gewoon zo ver
@asroma:
Klopt helemaal daarom zei ik ook speciaal de "nederlandse" 4-3-3.
Je kan ieder systeem op veel manieren toepassen. Maar Jongens als Depay, Babel, Promes, maar ook robben zijn geen echte flank spelers. Maar jongens die stuk voor stuk naar binnen komen.
En gooi er dan een blok achter neer, met 1 iemand die er achter loopt en een steekbal kan geven. Nu blijven we blind aanvallen en naar voren lopen en ish et open huis in de counter steeds.
Het ouderwetse Nederlandse 4-3-3 overboord en ik denk dat onze kansen weer gaan stijgen.
Hij heeft volledig gelijk. Ik ben altijd van mening dat je je opstelling moet aanpassen naar het materiaal dat je hebt. Bovendien wat misschien nog belangrijker is, het gebrek aan mentaliteit. Talenten worden te snel op een voetstuk gezet waardoor ze al vroeg denken alles aan te kunnen. Ongeduldig worden ze wanneer ze ff ernaast worden gezet en misschien de reflectie om vervolgens hun schouders eronder te zetten en te gaan bikkelen.
Te snel, te veel geld verdienen is wat velen tegenwoordig willen. Hollandse nuchterheid is zelden nog te vinden. Zulk mentaliteit bijbrengen begint al vroeg in de ontwikkeling.
@lunny
Kom op zeg, dat wordt heel veel geroepen, maar heeft er vrij weinig mee te maken. In andere landen hebben ze dezelfde problemen als wij met talenten en die verdienen meestal nog meer.
Waar ik juist een groot verschil zie tussen Nederland en de rest is het volledig afbranden van talenten. Zelfs de grootste talenten die in Nederland hebben gespeeld, hebben periodes gehad dat ze volledig afgebrand werden. Vertonghen en Eriksen bijvoorbeeld, die hebben echt een flinke portie hoon over zich heen gekregen op momenten dat het minder ging. Ook zijn wij meesters in vooral kijken wat er beter kan en niet wat al goed is, beter staat hier ongeveer gelijk aan completer en niet per definitie goede punten nog verder uitdiepen. Dit is in mijn optiek dan ook een van de redenen dat Nederland eigenlijk geen goede spits meer aflevert. Wij verwachten Kluiverts (vergis je niet dat was echt een goede spits) een Makaay is niet wat we zoeken. Loopt er in de jeugd een veel scorende spits rond dan gaan we dat niet uitbouwen, nee die veel scorende spits moet andere aspecten verbeteren, het mee voetballen, het zelf kansen creëren, meer snelheid we vinden altijd wel wat dat er aan schort.
En als je het over mentaliteit hebt, Veltman is zo ongeveer het toppunt van mentaliteit, maar die wordt wekelijk afgebrand omdat hij niet goed genoeg is en is verworden tot zo ongeveer het pispaaltje van de bondscoach.......
@ninjakai, eens met je 2e alinea. Echter is dat juist weer een gevolg op het eerst ophemelen van die spelers. De Ligt bijvoorbeeld werd geprezen, te snel in Oranje gegooid, maakt een foutje en kan er ineens niks meer van. Terwijl hij pas 17 was. Bazoer en Riedewald begonnen erg goed, werden echter gepaseerd door Bosz en hadden geen geduld om zich terug te knokken.
Uiteraard hebben andere landen ook te maken dat jonge spelers al benaderd worden, maar Nederland kan niet financieel hetzelfde bieden wat ze bijvoorbeeld in Spanje kunnen. Ook moeten we realistisch zijn dat we een minder talentvolle generatie hebben.
Ook klopt het dat er vooral gewerkt wordt om de mindere kwaliteiten te verbeteren ipv de goede kwaliteiten nog beter te maken.
"talenten worden te snel op een voetstuk gezet."
Dit vind ik zelf heel erg meevallen, want voor elke persoon die zegt dat bijvoorbeeld een De Ligt geweldig is zijn er weer tien die beweren dat hij zich eerst moet bewijzen. Depay is een ander voorbeeld; als ook maar een iemand zegt dat het een talentvolle jongen is en dat hij een grote wordt dan springen er tientallen mensen op om te zeggen dat hij het eerst maar moet laten zien voor lange tijd.
En het commentaar over geld vind ik ook niet alleen van toepassing op de Nederlandse talenten. Daarnaast; voor elke talent die gek wordt van het geld staan ook weer genoeg talenten die wel op een slimme manier hun carriere uit stippelen. Kijk bijvoorbeeld naar een Ziyech. Die heeft ook al een paar keer de stap naar het buitenland kunnen zetten, maar hij wou eerst voor een top club in Nederland spelen.
Hij slaat de spijker wel op zijn kop, denk dat de ernst is terug te keren naar de vroegere cultuur en dat men zo snel mogelijk afscheid moet nemen van de huidige cultuur: de bedrijfsmatige benadering.
Een man met een realistische kijk op het hedendaagse voetbal. Maar iedereen die Nederland een beetje kent, weet dat ze heel koppig kunnen zijn. Nederland kijkt naar zichzelf wat opzich goed is. Alleen in bepaalde trajecten zit er totaal geen evaluaties ten opzichte van het buitenland. En dan loop je automatisch achter de feiten aan. De tijd wanneer je het dan beseft dat er iets moet gebeuren is dan al veelste laat. Nederland moet oppassen dat het niet een blijvende factor is en zal snel met een oplossing moeten komen wil je terug aansluiten onder de top.
Helemaal juist. 4-3-3 past al 30 jaar niet meer bij het huidige voetbal en de successen in 1988 , 2010 en 2014 kwamen toen we van dat lachwekkende systeem afstapten . Als je ook nog eens helemaal geen spelers hebt voor dit systeem dan wordt het eigenlijk heel erg triest en moet je iemand als coach nemen die deze "cultuur" niet bewaard maar juist met harde hand verwijderd , diep in een grote kuil stopt waar hij nooit meer opgegraven mag worden. Een systeem heilig verklaren uit 1970 tsjonge jonge .
Nou ja in de tijd van Bergkamp en net daarna speelden wij eigenlijk een veredeld 4-4-2, eigenlijk spelen we door de jaren heen vooral 4-2-3-1 en dat is een systeem wat de opbouw erg traag maakt, omdat je veel mensen achter de bal hebt staan speel je reactievoetbal. Als je tegenstander je dan dwingt om het spel te maken kunnen ze heel makkelijk die ene speler die het spel moet maken. In dit geval de 10 afstoppen.
Ik ben nog steeds een voorstander van 4-3-3 maar dan moet je 6 ook capabel zijn om in het centrum van de verdediging te spelen. En je backs moeten aanvallend sterk zijn. Met Blind 6, Willems en Karsdorp zou je er 3 hebben die dat zouden kunnen. Ja dan speel je soms 5-2-3 soms 4-3-3. Een spits die het spel kan maken zou ideaal zijn om onvoorspelbaar te zijn.
Wat ik hiermee wil zeggen. Jongens staar je niet blind op een systeem, alle moderne teams wisselen constant van systeem. Alle tegenwoordige topspelers kunnen op 2 of 3 posities uit de voeten. En variatie maakt je gevaarlijker.
Ik ben van mening dat Nederland best wat reactiever mag spelen eigenlijk. Laat de tegenstander maar het spel maken, want wij missen iemand op het middenveld met een splijtende pass; iemand die het spel maakt. We hebben vooral harder werkers en lopers op het middenveld. Onze aanval heeft veel snelheid en daar kunnen wij met counter voetbal echt gebruik van maken. Je zag het al tegen Schotland: het doelpunt viel uit een goede counter.
Voor de rest ben ik het met jou eens dat het systeem niet belangrijk. Mensen denken dat als Nederland 5-3-2 gaat spelen het ineens top gaat worden en dat 4-3-3 niet meer kan. Het gaat om je tactiek en wat voor opdrachten je aan je spelers meegeeft.
Ja het is heel simpel, wij zijn nog steeds 9/10 wedstrijden verpicht om te winnen, tegenstanders in een EK of WK kwalificatie poule weten dat. Wij falen als we niet naar een WK gaan. voor een land als Bulgarije is het een kunst om zoveel mogelijk punten te halen.
Reactievoetbal op een toernooi. Ja dat hebben we de afgelopen 2 wk's gedaan. Werkt prima als de tegenstander ook iets wil. Maar tegen die betonnen voetbalrepublieken werkt dat gewoon niet. En dan moet je ze gewoon verrassen. Door snel en dynamisch te spelen. Of kiezelhard te pressen. Maar dat beheersen onze jongens niet.
Ik weet het niet. Welke systeem we nu ook spelen, echt top zullen we niet worden zolang we geen topspelers hebben. Ik ben wel van mening dat we met de huidige selectie ons absoluut horen te kwalificeren voor eindtoernooien. Gewoon een team vol spelers uit goede competities. We doen totaal niet onder voor landen als Griekenland, Zwitserland, Noord Ierland, Zweden en weet ik veel wat zich allemaal wel plaatst. In die zin moet er inderdaad meer uitgehaald worden.
Ijsland heeft 0 toppers, maar zij gaan gewoon naar het WK. Ik denk niet dat toppers per definitie het verschil maken. Er moet een eenheid, een mannschaft. en machine neergezet worden.
We hoeven niet eens naar andere landen te kijken. Kijk naar Oranje onder van Gaal in Brazilie. Het zou helemaal niks worden, maar we zijn toch gewoon derde geworden met heel georganiseerd voetbal.
Ik vond dat Nederland op het WK nou niet georganiseerd voetbal speelde om eerlijk te zijn. De Tactiek was meer 'alle ballen op Robben' en hopen dat hij er wat leuks mee deed, maar het laat inderdaad zien dat je zonder veel sterspelers ook gewoon ver kunt komen op een toernooi.
Ik ben het voor de volle honderd procent eens met Hyballa. De nieuwe directie van de Knvb moet samen met de TD een visie uitrollen die bij de jeugd begint en uiteindelijk resultaten brengt bij het hoogste elftal van Oranje. Een nieuwe bondscoach gaat op korte termijn weinig effect hebben. Maar over 5 tot 10 jaar moeten de resultaten van deze nieuwe visie wel duidelijk worden.
Precies wat v gaal in 2014 deed.
Ik hoop dat er binnenkort weer een Nederlandse club voor Hyballa op de stoep staat.
De beste man zegt vrijwel altijd iets zinnigs als het over voetbal gaat, is gewoon altijd lekker zichzelf, steunt zijn team onvoorwaardelijk en is niet bang voor bontkraagjes.
Mooie kerel, echt een verrijking voor de Eredivisie wat mij betreft.
Hij had het over het vergelijk met Klinsmann die zonder enige ervaring de aanzet heeft gegeven van het Duitse succes. En wie was Löw toen eigelijk?
Tijdens deze uitzending hadden ze het over een frisse start, een nieuwe man. Ik kon maar aan 1 man denken: Clarence Seedorf.
En de weerstand die hier op is, is de cultuur die maar bewaakt moet blijven worden: ja wat heeft ie bereikt, nooit iets gewonnen etc.
Je kunt nu juist inderdaad een goeie trainer neerzetten zonder een status, want de gevestigde namen speler er niet meer(denk aan een Robben Sneijder ect.) Spelers met status hebben in Nederland meestal moeite met een nietszeggende trainer.
Toch zou ik als Knvb zijnde misschien toch voor Koeman gaan. En als Assistent een of andere talentvolle trainer (zijn die er in nederland trouwens? trainers als Nagelsmann en Domenico Tedesco?)
@bbyjet: Als je goed hebt geluisterd heb je ook gehoord dat er niet (perse) een naam moet komen te zitten. Het moet gaan om kwaliteit. En Seedorf was dan misschien een topvoetballer in een andere voetbalcultuur, dat maakt hem nog geen innovator voor het NL voetbal. Wat voor interessants heeft Seedorf voetbalinhoudelijk dan gezegd. Ik heb het althans nog nooit gehoord. Seedorf was een goed paard, maar echt totaal geen goede ruiter.
Verwacht maar niet dat we terug aan de top komen, er is te veel veranderd.
Te klein landje. Geen goede competitie meer door gebrek aan geld. Geld wat nooit zal komen. Minder Nederlandse profs in de competitie, middelmatige buitenlanders nemen deze plaatsen in.
Andere kleine landjes met weinig geld zullen ook nooit 30 jaar meer aan de top blijven. Denk maar niet dat Belgiã« over 10 jaar nog een ploeg als deze heeft. Reken maar dat Duitsland, Spanje, Frankrijk over 20 jaar nog bij de top horen. Die moeten echt heel veel pech hebben met een lichting wil dit niet gaan lukken.
Duitsland is een ander verhaal. 85 miljoen inwoners. Geld in de competitie, niveau in de competitie. Heeft niks meer met opleiden te maken, zoals dat vroeger misschien nog wel was.
Pfff, wat missen wij de uitstraling en passie van deze man. Zegt vaak zinnige dingen en is echt een liefhebber... Ondanks dat zijn ontslag terecht was hoop ik toch dat hij bij ons terug kan komen in de toekomst.
Met 16 miljoen inwoners ben je gewoon een middelgroot land, zeker voor Europese begrippen. Uruguay en Kroatiã« hebben allebei rond de 3, 4 miljoen inwoners. Hier moeten wij veel meer uit kunnen halen. Alleen dan moet er wel een omslag worden gemaakt.
Op korte termijn dan maar 5-3-2 spelen tegen die toplanden. Topklasse hebben we niet maar we hebben wel echte wingbacks (blind, Karsdorp, Willems en zelfs Fosu Mensah zou dat kunnen), lopende middenvelders (wijnaldum, Klaassen, Vilhena etc), goede centrale verdedigers (van Dijk, De Vrij, Akã©, Hoedt en straks De Ligt) en schaduwspitsen die in een vrije rol kunnen spelen (depay, Promes). Zonder echte buitenspelers moet je geen 4-3-3 gaan spelen. Dan krijg je een trage rondo zonder dreiging.
Kroatië en Uruguay, daar voetballen de kinderen nog op straat. In Nederland is dit veel minder geworden. Het verschil aantal voetballers zal niet heel groot zijn.
Ik zie in Uruguay en Kroatië ook geen top teams die te vergelijken zijn met Frankrijk, Duitsland, Brazilië. Ze hebben de ene keer een betere lichting dan de andere keer. Zullen heel veel eindrondes zonder rol van betekenis gaan meemaken, als ze er al bij zijn. Komende 20 jaar hoeft Nederland niet minder te zijn als deze landen. Maar het gaat erom dat Nederland geen structurele top meer zal zijn. Iets wat landen als Uruguay en Kroatië ook nooit zullen worden. Op een goede lichting eens in de 30 jaar na.
Louis van gaal is het bewijs dat het op het wk functioneerde. Hij veranderde het systeem op basis van het materiaal dat we hebben. Met hem zijn we 3e geworden, niet omdat het nl elftal zo goed was, maar omdat het systeem werkte met het aanwezige materiaal.
Maar toen leunde de hele selectie (inclusief van Gaal) op de kwaliteiten van Sneijder, Robben en Van Persie. De rest was gewoon opvulling. Die luxe hebben we nu niet meer omdat de rest van een veel lager niveau is en die drie spelers hun beste dagen achter hun hebben liggen.
De Nederlandse spelers moeten beginnen met harder te trainen. Willems vertelde gisteren dat er in Duitsland per training 2x zoveel gelopen wordt.... Dan kun je het veel makkelijker 90 minuten volhouden..
Nederland heeft nu een iets mindere lichting maar laten we nu eens zorgen dat dit de ondergrens is, nummer 19 van de wereld. Niet slecht, we hebben nu eenmaal geen 80 miljoen inwoners ofzo zoals Duitsland. Natuurlijk kunnen we dingen verbetert worden maar als ik naar mijn eigen club kijk, er komt zoveel talent door. Daar gaan er echt een paar het NL elftal halen. En als Ajax en Feyenoord zich daar nou ook eens op zou richten dan heb je al een enorme vijver.
Ik zeg Koeman, Koeman en Gullit voor de groep we zijn we zijn er over 2 jaar gewoon weer bij en daarna in Qatar ook. Jammer dat we de 2 Wk's zo dicht bij huis (frankrijk en Rusland) gaan missen maar het had ook net zo goed anders kunnen zijn (zweden heeft geluk gehad en verdiende het zeker niet).
Het probleem is dat iedereen zich nu blind staart op de kwantiteit. Nog nooit was de gemiddelde leeftijd in de Eredivisie zo jong als de afgelopen 4 jaren. Jonge spelers krijgen dus meer dan genoeg kansen in de Eredivisie.
Leuk dat de opleiding van AZ zijn vruchten afwerpt, maar je kunt toch niet stellen dat er nou echt een bijzondere speler tussen loopt. Wellicht alleen Calvin Stengs, maar hij is pas volgend seizoen weer inzetbaar. Jongens als Til, Ouwejan enzovoort zijn niet beter dan het alternatief.
Overigens is de opleiding van Ajax een stuk effectiever en actiever dan die van AZ, dus ik begrijp niet helemaal waarom je Ajax noemt. Feyenoord doet inderdaad niet veel met de jeugd, maar zo'n beleid kun je niet op de clubs forceren. Bovendien moet de lichting ook goed genoeg zijn. Het kan bijvoorbeeld zomaar zijn dat de lichting bij AZ over 4 jaar ineens veel minder is.
Volgens mij begint het met winnaarsmentaliteit. Daarnaast kun je nog zo innovatief bezig zijn, maar alles valt en staat ook nog eens met aanwezig talent. En dat komt met de ene generatie wat meer dan de met andere. Ook speelt bij redelijk gelijkwaardige teams in de voorrondes van zowel een EK of een WK een dosis geluk mee. Neem Zweden. Twee keer de onderliggende partij tegen Oranje en gaat misschien wel naar het WK toernooi van volgend jaar. En dus niet met een team dat perse beter is dan Nederland. Ook in de play-off wedstrijden om de WK tickets zie ik geen teams - ook niet Italië of Zwitserland - die zoveel beter zouden zijn dan het huidige Oranje. Maar vooral de Knvb (lees van Oostveen) heeft er met de aanstelling van de bondscoaches een bende van gemaakt. Dus nu wel de goede keuze maken, kijken wat er in de jeugdopleiding kan worden verbeterd en bij de Bvo’s gewoon gras als ondergrond verplicht stellen. Je stalt koeien in de zomer toch ook niet op kunstgras?? Paniekeren is niet nodig, maar pak nu wel de kans om de beste voetbalmensen aan het roer te zetten, en dus niet uit de wereld van de zweveriken. Tot slot: wie van de spelers niet daadwerkelijk voor Oranje wil spelen - daar hoort ook een gedragscode bij - die gaat maar lekker ergens anders of voor een ander land spelen. Het is namelijk een voorrecht, maar wel een met plichten, om voor Nederland uit te komen.
Kracht, snelheid, lengte en uithoudingsvermogen . We willen het niet horen maar fysieke aspecten zijn zo stilaan net zo belangrijk, wellicht zelfs belangrijker ,dan technische vaardigheden in het moderne voetbal en daaraan schenken we te weinig aandacht in Nederland.
Dat valt allemaal nog wel redelijk mee. Jongens als Pieters, Fer en al die andere spelers waren niet eens bijster goed in de Eredivisie. Fer viel behoorlijk tegen bij FC Twente, terwijl Pieters regelmatig de schlemiel was bij Psv. Die jongens spelen week in week uit in de Premier League.
Er is gewoon een flink gebrek aan talent. Dat kan aan de manier van opleiden liggen of gewoon een gebrek aan geluk. Feit is dat een klein land altijd innovatief moet zijn om niet achter te blijven in de voetbalwereld en daarbuiten. De Knvb was dat allesbehalve en daar merken we nu al een tijd de gevolgen van.
Hij heeft wel gelijk over het feit dat je geen cultuur hoeft te bewaken als je 2 eindtoernooien thuis op de bank moet meemaken als speler. Echter is zijn argument betreft Joachim Low een beetje op 1 enkel voorbeeld gebaseerd.
Ook wij lieten een onervaren assistent doorschuiven in de naam van Blind en we hebben allemaal kunnen zien hoe dat is geeindigd. Bovendien heeft Duitsland een veel grotere vijver waardoor er altijd wel een absolute topploeg staat.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.