Oranje-international gelooft er niet meer in: ‘Het is toch klaar? 8-0…'

Geloof ik niks van. Voetballers zijn echt niet corrupte zakenmannen ofzo die alleen maar aan geld denken. Ik denk dat er weinig jongens voetballer willen worden omdat het goed verdient

Dus omdat je alleen aan geld denkt, ben je een corrupte zakenman? Dat is wat je insinueerd en het is jereinste flauwekul. Natuurlijk houden ze van het spelletje, maar het grote geld is echt wel een van de - zo niet de - belangrijkste motivator. Hoe veel voetballers zijn er namelijk niet bereid om geld in te leveren? Hoe veel willen er na een goed jaartje ineens het driedubbele verdienen in Nederland omdat ze elders dat bedrag kunnen krijgen? Nee hoor, geld motiveert die gasten niet.. Geloof je het zelf?

Typisch dat je berghuis aanhaalt. Juist een speler die geld ingeleverd heeft om weer te kunnen voetballen. Net als Boetius trouwens...

Ik zeg nergens dat geld onbelangrijk is voor voetballers en ik insinueer ook niet dat mensen die alleen aan geld denken direct ook corrupte zakenmannen zijn. Ik ben het er alleen mee oneens dat het de grootste motivator is. goede resulataten , prijzen en eer lijken me een stuk belangrijker voor ze

Nou, kijk eens naar Duitsland! Spelers halen 2x hoger niveau in nationale elftaal. Clubliefde? Dat bestaa ook nog hoor. Een voorbeeld, Iniesta.

Tja, als je echt de vergelijking met Duitsland wil trekken; voetbal is in Duitsland tegenwoordig een 'elitesport' en, zonder dat ik de Nederlandse spelers 'dom' wil noemen, spelen er vrijwel alleen hele intelligente spelers in het Duitse elftal. Naast dat ze dus goed kunnen voetballen en een uitstekende mentaliteit hebben, zijn ze ook 'denkend' verder.

En over clubliefde.. Ja, het is natuurlijk prachtig dat iniesta er zo lang was, maar ik had het (net als met Messi, etc) willen zien als Barca een 'mindere' club was. Naast ambitie speelt geld ook gewoon een enorme rol. En los daarvan is Iniesta natuurlijk als een speld in een hooiberg vinden.

Ik zou het persoonlijk anders aanpakken.
vooraf lijkt het absoluut kansloos.
Ik zou volle bak gaan voor een 3-0 minimaal rust stand, iets wat erg moeilijk is maar niet onmogelijk, lukt dit niet zijn de kansen verkeken.
lukt dit wel weet je nooit wat er nog kan gebeuren de 2 e helft.
je moet het als speler vanaf nu gewoon in fases zien 2x 3-0 winnen in een helft en dan in de blesure tikd de 7 e maken.

odd bij de bookmakers is 400 voor elke ingelegde euro voor de mensen die er echt nog in geloven pak het mee, ik pas.

Nouja nac veegt ajax zo van de mat af dit seizoen let maar op

On: Kansloze missie maar ach weer een reden om met wat maten een pilsje te nuttigen en een potje voetbal te kijken.

Zoveel beter is Zweden nou ook weer niet, Ajax - Nac is een slechte vergelijking. Je moet het eerder zien als Utrecht (Oranje) die met 7-0 moet winnen van Vitesse (Zweden)

Ik mag hopen van niet, het valt me echter wel op dat wanneer je bij een bepaalde club in Nederland speelt er naar het schijnt sneller bij zit.

Op welke club doel je precies?

Ik wil er gewoon niet in geloven, clubvoorkeur bij een bondscoach, we zouden toch niet echt zo diep gezonken zijn? Het staat bovendien ook stom, dat verongelijkte, beetje kleinzerig (terwijl we de landskampioen zijn).

Aan de andere kant heb ik al wel menig maal mijn wenkbrauwen gefronst wanneer er weer een speler van Ajax werd geselecteerd die daar op dat moment niet klaar voor was. Dan denk ik aan De Ligt, maar in de vorige kwalificatiereeks kwamen ook spelers als Tete, Riedewald, Bazoer en El Ghazi er snel bij. En nu zit van de Beek erbij en zitten er een paar grapjassen op De Jong te roepen. Kijk, de bondscoach wil gewoon het sterkste team selecteren, en als hij dat met ajacieden denkt te bereiken moet hij die vooral selecteren. Helaas kreeg De Ligt's carriere wel een knauw door twee dramatische interlands (die tweede was hij lang niet zo slecht als de eerste, maar mocht wel met rood inrukken). Daar heeft De Ligt niets aan, de bondscoach ook niet, Ajax niet, en wij als publiek al helemaal niet.

En kijk ook naar logische keuzes als Wijnaldum en Strootman, die zouden we ongeacht onze clubvoorkeur allemaal selecteren, maar zij spelen vrijwel elke interland als Mathhijs de Ligt tijdens zijn debuut. Die spelers treft blaam, de talenten van Ajax die er absoluut niet klaar voor waren verdienen dat niet, die blaam moet richting de bondscoach.

@azrsenal

Helmond Sport

ach, liever Babel of Elia dan Berguis. Maar dat zal mijn voorkeur wel zijn. Het is zeker niet vanzelfsprekend dat Berghuis in Oranje zou moeten staan.

Al die spelers die jij noemt zijn opgeroepen door een andere Bondscoach, Baardgrasmus. De Ligt daarna nog wel eens vaker, maar dat had meer met blessures te maken. Bovendien is het wel heel sneu om juist Advocaat ineens te beschuldigen van het voortrekken van Ajacieden, zoals Luzovic suggereert. Als er 1 bondscoach van de laatste 20 jaar is die niets met Ajax heeft, dan is hij het wel. Het is gewoon de ene keer die, de andere keer speelt er een ander. Dat krijg je ervan als het allemaal matige spelers zijn, waar niemand bovenuit steekt. Berghuis had er op basis van de huidige vorm wel bij moeten zitten natuurlijk.

Edit: we moeten natuurlijk niet vergeten dat Berghuis internationaal eigenlijk alleen nog maar gefaald heeft. Oké in de CL kwam het hele team er niet aan te pas, valt hem niet per se aan te rekenen, maar je ziet ook niet dat hij echt iets extra's heeft tegen goede tegenstand. Ook in Oranje vond ik hem de vorige keer zeer matig. Premier League geflopt. Ik weet alleen niet meer hoe ie voor AZ heeft gespeeld in Europese wedstrijden. Al met al is het jammer dat ie er niet bij is, maar echt een groot gemis is het ook weer niet.

Weet ik, daarom noem ik ook de bondscoach en niet Advocaat. Ik geloof niet in het voortrekken van ajacieden door deze bondscoach hoor, bij Blind misschien, maar ook dat geloof ik niet eigenlijk. Blind was gewoon slecht en selecteerden op basis daarvan ajacieden, maar ook Brenet bijvoorbeeld.

Of hij meer Feyenoorders had moeten oproepen, ik weet het niet. Maar ik weet wel dat in het verleden spelers langer bij hun club moesten presteren voordat ze werden opgeroepen, de uitzonderingen daarop zijn wel vaak ajacieden en veel daarvan zijn niet bepaald succesvol geweest in Oranje tot nu toe (riedewald, Tete, Bazoer, El Ghazi, De Ligt nog verder terug Babel, Maduro). Van Feyenoord of PSV kan ik me alleen zo even Kongolo herinneren die snel debuteerde, maar misschien vergeet ik er wat.

Is dat Ajaxvoorkeur? Nogmaals, ik geloof het niet. Misschien worden de talenten daar eerder omhoog geschreven? Misschien op basis van historie? Ik weet het niet, maar ik heb van de bovengenoemde premature internationals toen niet begrepen waarom ze werden geselecteerd, en nog niet. Ik snap in dat kader ook De Ligt en vd Beek niet. Maar wellicht ziet de bondscoach iets wat wij niet zien?

Ik denk dat bondscoaches allemaal onbewust een voorkeur hebben, maar ik kan niet geloven dat iemand bewust bepaalde spelers voortrekt. Als je Ajacied bent, van de club houdt en diens speelwijze, dan ben je sneller geneigd naar die spelers te kijken en te selecteren. Het probleem tegenwoordig is dat er niemand bovenuit steekt, daarom hoef je niet lang meer te presteren omdat alle coaches van alles proberen om maar te zoeken naar de ideale 11. Wanneer je een Sneijder, van Persie etc in hun prime hebt, dan is er geen noodzaak om te experimenteren op die posities. Ik denk dat door alle decennia heen Ajax gemiddeld de meest technisch verfijnde spelers heeft voortgebracht, spelers die de hoogste piek kunnen bereiken. In Nederland ben je toch altijd een beetje op zoek naar dat beetje extra klasse, terwijl een speler als Bosveld bijvoorbeeld voor hun club ook 1 van de belangrijkste spelers kunnen zijn. Echter hebben we die luxe niet meer en kunnen we nu beter constante gedreven spelers opstellen, in plaats van spelers die eens per 10 wedstrijden een 9 halen, maar de rest een 4 en er als een zoutzak bijlopen.

Om nog terug te komen over de spelers die vroeg debuteerden, Depay had ook 1 goed seizoen net als de Ligt, al was Depay natuurlijk beslissender. Ik weet niet of Kars dorp zoveel meer had gespeeld bij z'n debuut dan bijvoorbeeld Maduro of Riedewald en is het niet zo dat Ramselaar ook z'n debuut al gemaakt heeft? Fosu Mensah is vroeg gedebatteerd, of je wilt hem als ex-Ajacied bij de Ajax clan zetten. Zo zullen er wel meer spelers zijn die (te) vroeg zijn gedebuteerd, maar eerlijk gezegd is het ook gewoon zo dat er een grotere groep is die het leuk vindt om Ajax eruit te pikken omdat zij die club niet zo mogen. Maar alles staat of valt met kwaliteit, zodra het over een Sneijder of een Robben gaat, dan staat iedereen te juichen en heeft niemand het erover van welke club ze afkomen.

Karsdorp is op 7 oktober vorig jaar gedebuteerd, als ik even snel op tel had hij in de eredivisie toen 57 wedstrijden gespeeld, tel daar nog beker, Europees, supercup etc bij. Ik heb de cijfers van de ajacieden niet nageteld, dus kan er niet iets over zeggen nu, maar mijn gevoel zegt dat alle namen die ik heb genoemd minder wedstrijden hadden gespeeld voor Ajax vóór hun debuut in Oranje. Je noemt de technisch betere spelers van Ajax, toen moest ik aan Van Persie denken. Van Persie die pas na zijn vertrek bij Feyenoord debuteerde, terwijl hij daar toch als basisspeler de Uefa CUP won. Het is een beetje een gevoel, kijk, niemand zeikt (of zeikte) over Sneijder of Van der Vaart in Oranje, ook in het verleden niet. Zelfs de hardste Feyenoorder zag hoe goed zij waren. Maar die kwaliteit zie ik bij lange na niet bij Bazoer, Tete etc. En ik denk ook dat zij langer bij Ajax speelde voordat Oranje kwam.

Fosu Mensah vind ik een ander verhaal, niet alleen speelt hij in de Premier League, hij kon ook voor een ander land spelen.

Moeten we selecteren op het niveau wat we nastreven of het niveau wat we hebben? We kunnen wel Messi nastreven, maar je kan hem niet oproepen. Overigens heeft Berghuis zich bij Watford gemeld na de zomer met de mededeling dat hij naar Feyenoord wilde. Dan ben je als club klaar.

Over Berghuis: Daar was Watford nou niet bepaald kapot van. Als ze hem wouden houden, zouden ze hem niet laten gaan.

Het gaat niet om het nastreven, maar het heeft geen zin om spelers op te roepen die eigenlijk alleen maar slechter worden. Dan liever een 21-jarige speler met veel potentie dan een uitgebluste speler van 28 jaar die nog geen pass over 5 meter goed kan spelen bij wijze van spreken.

Champions League spelen (en basis) bij Feyenoord, of tegen degradatie vechten bij die clubs wiens voornaamste wapenfeit is dat het ooit het speeltje van Elton John was. Ik had het ook wel geweten. Watford speelt niet eens met flankspelers, dan ben je toch gek als je daar blijft?

Berghuis had er wat mij betreft ook bij moeten zitten. Maar excuus dat het met clubvoorkeur heeft te maken geloof ik niets van.

Jeetje wat een wartaal bij jij aan het uitbrabbelen, Sirius. Wat is het gewenste niveau dan? We hebben simpelweg niet beter, dus hoor je spelers in vorm te selecteren die er dicht tegenaan zitten. Zo had Advocaat Berghuis, Elia en Huntelaar ook gewoon moeten oproepen. Dat zijn spelers die veel scoren voor hun club. Berghuis is in deze generatie nou eenmaal Oranje-waardig, dus roep hem dan ook op.

Waarom zou je een speler selecteren waarvan je weet dat hij niet het gewenste niveau heeft (van een niveau waarmee je je kunt plaatsen voor een eindronde) en waar niet zoveel rek in zit?! Verder praten we hier over de Nederlandse competitie. Huntelaar kwam niet eens meer mee bij Schalke.