Update: ‘Drie kandidaten voldoen aan profielschets van Gudde’

Hoe bedoel je 'bij tegenvallende resultaten gewoon vasthouden'?
Dat de bondscoach gewoon blijft (aanmodderen) bij tegenvallende resultaten?

Dat bedoel ik inderdaad. Ik mag toch hopen dat we na het geluk van Van Gaal, en de periodes onder Hiddink, Blind en Advocaat wel inzien dat de selectie in 2014 al piepte en kraakte en daarna alleen maar minder is geworden, en dat de coaches daar weinig aan kunnen doen?

Wat is nu het verschil onder Hiddink, Blind en Advocaat, anders dan dat de eerste 2 zonder uitzondering te maken hadden met een waslijst aan blessures + een individuele blunder per duel? Advocaat roept nagenoeg dezelfde spelers op, alleen komt hij er op 1 of andere manier mee weg. Rekik had Blind de kop gekost, maar bij Advocaat kan het wel. Advocaat gaat nu voor De Ligt en laat Hoedt links liggen. Kan nu wel… Punt is dat men moet accepteren dat we te maken hebben met middelmaat en dat een coach de tijd moet krijgen iets te smeden, zelfs als dat nog een toernooi kost.

Hoe lang wil je een coach de tijd geven? Een coach die verliest van ijsland, turkije, tsjechie, frankrijk en bulgarije en daar tegenover winst op kazachstan, luxemburg en wit-rusland zet? en een gelijkspelletje in zweden?
Ik denk dat die coach lang genoeg de tijd heeft gehad om te laten zien dat hij een idee heeft en een speelstijl nastreeft. Dat viel echter niet te ontdekken en het werd van kwaad tot erger. Dan is het toch logisch dat er wordt ingegrepen?
Het gaat in mijn ogen niet alleen om het selectiebeleid, het gaat er ook om wat we op het veld terugzien. Iedereen kan leven met het feit dat het materiaal momenteel minder is, maar lever dan strijd en ga het veld op met een plan dat logisch is.

Hiddink vond ik Op zich een goede keuze, ondanks dat ze voor Koeman hadden moeten gaan.

Blind is vanaf het begin af aan onbetrouwbaar en incompetent gebleken;
hij had gelijk al veel krediet verspeelt door zijn gelieg en gedraai met Van Persie. Dat hij Robin niet wou selecteren omdat hij niet of nauwelijks speelde, maar ondertussen wel andere spelers selecteren die in hetzelfde schuitje als Robin zaten.
Het niet oproepen van Ziyech terwijl deze jongen al een jaar of 2 of 3 liet zien een van de beste, zoniet de beste, middenvelder van de Eredivisie te zijn. Waarbij Blind een speler/aantal spelers (van Ajax) na 3 goede wedstrijden in de eredivisie wã©l gelijk oproept en sommige zelfs gelijk voorzag van een basisplaats.

Blessures en blunders? Dat is natuurlijk heel vervelend maar daar hebben onze tegenstanders natuurlijk ook last van gehad. En daarbij heeft Nederland nog steeds genoeg kwaliteit om die blessures op te vangen en een ek of wk kwalificatie veilig te stellen.

Het voetbal en de spelers onder Advocaat zijn nog steeds niet geweldig maar wel beter en er worden in ieder geval wel de punten binnen gesleept.

Maar als jij een bondscoach dan maar gewoon 6 jaar lang wil laten aanmodderen, dan ben ik blij dat jij in ieder geval niet in het bestuur van de Knvb zit. Danny Blind was al anderhalf jaar te lang bondscoach en ik moet er niet aan denken dat Blind 6 fucking jaar lang bondscoach zou zijn.

Ijsmuts, dat is dus precies wat ik bedoel. Heb jij het idee dat Advocaat iets heeft neergezet? Hiddink? Komt dat dan echt allemaal door de trainers..? We zien nu dat Oranje gewoon minder is dan al die landen die jij opsomt waar onder Blind (en Hiddink) van is verloren.

Daarbij had Blind gewoon onontkenbaar gigantische pech met (langdurige) blessures en mega blunders van spelers waar een coach niets aan kan doen. Overigens speelde oranje gewoon echt goed tegen Zweden en verdienstelijk in de vriendschappelijk potjes (oa tegen Engeland). Verder hielden ze de schade beperkt tegen Frankrijk iets wat niet gezegd kan worden van de wedstrijd Advocaat onder Advocaat.

Blind is vanaf moment 1 te grazen genomen door de media terwijl toen al duidelijk was dat a) de ervaren jongens van 2014 over the hill waren (en geblesseerd) en b) de rest gewoon van het niveau Ierland is. Met dat niveau plaats je je normaal gesproken voor de play offs en dan is het hopen. Maar met een beetje pech (terugspeelballetje Strootman op je directe concurrent) grijp je ernaast.

Protukker, je slaat de spijker op de kop met je opmerking over onbetrouwbaar en incompetent. Blind moest zich non stop verantwoorden. En Advocaat? Krijgt hij Zoet in zijn maag gesplitst door de media omdat Cillissen niet speelt maar toch wordt opgesteld? Vragen over Depay? Janssen? Nee he..? Het probleem van Blind was dat hij niet gewoon heeft gezegd: luister, ik ben bondscoach en bepaal wie er speelt. Een bepaalde constante van wel of niet spelen hoef ik niet aan te houden. Ik stel op wie in mijn ogen het beste resultaat zullen halen.

Van Persie speelde tot oktober niet in Turkije. Toen hij begon te spelen speelde NL alleen nog tegen Luxemburg. Daarbij: hoezo krijgt Advocaat de vraag nu niet na VP eerder te hebben opgeroepen waarna hij te licht is bevonden? Blind moet kiezen uit teveel geblesseerden of niet spelende spelers. Depay speelde toen niet bij Manu, Robben vanaf Ijsland geblesseerd, Janssen die niet speelde, Strootman die geblesseerd was, Van Dijk die geblesseerd was, De Vrij die geblesseerd was, etc. Blind moest kiezen uit C garnituur. Logisch dat hoe verder je de piramide afdaalt hoe breder hij wordt… Bij C-garnituur is dus meer discussie. Waarom die gozer van Brugge niet een keer en wel De Roon, etc.

En nee, andere landen hebben niet te maken met blunders. Kijk alle verliespartijen terug van Hiddink en Blind en je zult zien dat er elke pot een blunder is gemaakt door een speler die 9 van de 10 coaches zou hebben opgesteld. De Vrij, vd Wiel, Blind jr, Wijnaldum, Riedewald, Persie, Bruma, Zoet (2x), Strootman, Indi, enz.

Oplossing: de volgende BC moet openen met: kleppen dicht, ik bepaal. De invloed van de media op de meningen van de menigte is namelijk niet normaal meer. Derksen (vind het een mooie vent) hoeft maar 1 iets te roepen en 90% hobbelt erachteraan. Roept een ander 2 weken later iets wat er haaks op staat dan heeft diezelfde 90% niet door dat hun nieuwe mening haaks staat op de vorige en hobbelen ze er weer vrolijk achteraan. Die BC moet dus gewoon duidelijk zijn in onduidelijkheid en de tijd krijgen. Als we willen bouwen aan een nieuw team dan moet je de tijd geven. Anders begint zo de kwalificatie weer met de must van resultaat en wordt er toch teruggevallen op dezelfde selectie.

Ik denk als je de goals, die oranje gemaakt heeft, terugkijkt dan zullen tegenstanders bij sommige goals ook kunnen zeggen; 'als hij die blunder niet gemaakt heeft, dan....'
Of: 'als die en die speler niet geblesseerd was bij onze wedstrijd tegen Oranje, dan hadden we de wedstrijd misschien wel kunnen winnen tegen Oranje...'

Blind heeft zichzelf te grazen genomen met zijn gelieg en gedraai over Van Persie.
Ik denk dat jij het wel met mij eens bent dat het een grove fout van Blind is geweest om Ziyech niet te laten spelen voor Oranje? Ik vind het nog steeds ondenkbaar dat je veel spelers die veel minder hadden gepresteerd destijds wel oproept en laat spelen maar een Ziyech niet. Zeker als je als bondscoach weet dat hij een dubbele nationaliteit heeft.

Dat deze generatie minder is, is duidelijk. Maar dan denk ik dat wij in deze poule nog (makkelijk) en genoeg punten hadden moeten halen om naar ek of wk te kunnen. Ik vind dat Blind veel foute keuzes gemaakt heeft en daarom ook het ek en wk heeft misgelopen.

Maar zou jij Blind werkelijk 6 jaar lang als bondscoach willen zien?

En leg die keuzes dan eens naast die van Hiddink en Advocaat..

Vwb de blunders dus oneens. Er is een verschil tussen fouten en Marcus Berg vrij voor de goal zetten, 2x de verkeerde hoek in duiken door Zoet, dom rood van Indi, gevolgd door blessure Robben gevolgd door veroorzaken penalty dor Vd Wiel binnen 30 minuten in de eerste wedstrijd van Blind. Eigen goal Van Persie, etc

Supervo;
Je predikt rust en tijd. Tegelijkertijd twijfel je aan het feit of Advocaat iets heeft neergezet, na 3 wedstrijdjes? Vergelijk dat eens met de anderhalf jaar onder Blind? Advocaat zn winst op Bulgarije (in zn 2e wedstrijd) was al een betere prestatie dan Blind in diens anderhalf jaar! (oefenwedstrijden hebben niets met voetbal te maken het draait tenslotte om het resultaat).
Het blijft bijzonder hoe je ook deze discussie, onder een artikel over ten hag en rutten, weet te draaien naar een relaas over de pech van Danny Blind. Niemand heeft zijn naam genoemd. Elk artikel over een potentiele bondscoach lees ik een uitgebreid comment van je terug over de pech van Blind. Zonder enige vraagtekens bij diens keuzes te zetten of te refereren aan diens uitermate zwakke prestaties... ik ben geintrigeerd

Ijsmuts, wat ik wil aankaarten is het meten met meerdere maten. Nu Ten Hag benoemen (of uberhaupt noemen) is schijnheilig als men bij Blind roept dat hij nauwelijks ervaring had.

Mijn eerste post bij dit artikel opent met 'ach, wie is een goede optie.' Daarmee bedoel ik dat het allemaal niet zoveel uitmaakt. Iedere bondscoach loopt zich stuk op deze selectie en al helemaal als je naar de pech krijgt. En ja, die had Blind. En de pech blijft voortduren als je hoort dat vandaag Propper weer afhaakt. Overigens is het al erg genoeg dat we Propper als lichtpuntje moeten zien.

En Bulgarije onder Advocaat vergelijken met Bulgarije onder Blind is natuurlijk onzinnig. Blind is ook niet beter dan Advocaat door minder te worden afgeslacht door Frankrijk. Als NL morgen een minder goede pot tegen Zweden speelt dat onder Blind, kunnen we dan volgens jouw logica concluderen dat Blind een betere bondscoach is?

Waar het me dus om gaat is dat 90 met de meute meewaait. Niet alleen in de bondscoachdiscussie maar bijna overal. "de Knvb zit altijd vol met Ajacieden". En iedereen neemt het over. Huh? Hoezo altijd? Juist niet. "blind roept alleen maar Ajacieden op". Niet waar. Daarbij riepen Van Marwijk en Hiddink er meer op. "overmars moet meer kopen en de knip trekken" en tegelijkertijd roepen om Jonk en plan Cruijff. kan niet beste mensen... dat staat haaks op elkaar. "De Knvb is blind en volgt geen beleid". De Knvb had juist wel een beleid, namelijk een oudere coach op laten volgen door een oudere coach en onder zijn vleugels een jongere coach klaarstomen. "belachelijk, een bondscoach moet ervaring hebben". Zie Joachim Low en Dick Advocaat (1e termijn)... Dat dus...

Daar gaan we weer pech dit en pech dat. Verder geen oordeel over het functioneren van Blind en de behaalde resultaten?
Nu lijkt het erop alsof je iedereen die hier een mening plaatst veroordeelt tot onderdeel van de meute, zonder zelf een standpunt in te nemen. Als dat je doel is, is dat je goed recht, maar een neutrale kijk op de periode onder Blind heb ik je nog niet zien geven.

'blind roept alleen maar Ajacieden op'?
Ik denk niet dat dat het punt is. Ik denk dat het punt is dat Blind Ajacieden oproept die net een paar leuke wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.

Waar Ziyech en anderen het al maanden soms jaren laten zien, roept hij ze niet op of neemt ze niet op in de definitieve selectie.
Dat je dan kritiek kan krijgt en nog meer krediet verspeeld, is niet meer dan logisch zeker als de resultaten dramatisch zijn.

Overigens hebben meer bondscoaches daar last van gehad door de jaren heen.

IJsmuts dat kun je dus niet los zien naar mijn mening. Scorebordjournalistiek wordt dat ook wel genoemd. Als Strootman niet zo stupide Berg laat scoren overleeft Blind die nederlaag tegen Bulgarije.

Mijn hele punt is dat je het functioneren van Blind nauwelijks eerlijk kunt beoordelen juist vanwege al die blessures en krankzinnige blunders. In de WK kwalificatie en tussenliggende potten ging het overigens prima. En dat met veel meer blessuregevallen dan onder advocaat én zonder Robben. Van Frankrijk kan verloren worden en Zweden was gewoon goed. Alleen Strootman vertekent daar het beeld.

Dus het functioneren van Blind? Prima in de WK kwalificatie. Minimaal verlies tegen Frankrijk, stijgende lijn in vriendschappelijk wedstrijden en de kleine tegenstanders, goede wedstrijd tegen Zweden ondanks Strootman, drama pot tegen Bulgarije. Die laatste wordt hem fataal door een hetse en het overspelen van zijn hand met De Ligt. Qua spel of selectiebeleid? Niets minder dan Advocaat.

Zoals Advocaat met Vd Beek, Marwijk met Willems en Gaal met Kongolo bedoel je? Wat stonden de kranten en fora er vol van he? Vwb Ziyech: hij zat erbij. 1 pot niet en hij kiest voor Marokko. Kom op hee. En gelukkig zeg je het zelf al: andere coaches hebben er ook een handje van...

Ik denk dat Ziyech echt wel bij Oranje wou voetballen alleen als je 3 jaar lang ongelofelijke cijfers laat zien in de eredivisie en je wordt nog steeds niet geselecteerd, dat de motivatie bij Ziyech voor Oranje ook wel ver te zoeken was.

Een stijgende lijn in vriendschappelijke wedstrijden en kleine tegenstanders? Ik heb elke wedstrijd, dus ook tegen de 'kleintjes', met de billen samengeknepen moeten kijken.
Bijna elke wedstrijd was met de hakken over de sloot. En bijna elke wedstrijd 1 of meer goals tegen. Ook tegen de kleintjes.
Dat is geen pech meer, dat is structureel

Protukker, doe me een lol en kijk alle verloren wedstrijden (goals) onder Hiddink en blind terug.. Frankrijk uitgezonderd.

Maar goed, als jij het idee hebt dat advocaat het op de rit heeft, met een vast team speelt, patronen heeft ingeslepen, en met hetzelfde materiaal speelt dan houden we het daarop.

Overigens heb ik helemaal niets tegen Advoxaat. Begrijp op de gatenkaas tegen Frankrijk zijn problemen heel goed. En dat is dus mn conclusie. Niveautje Ierland maakt het om het even wie vd laatste 4 coaches bondscoach is.

Blunder van Strootman pech? Of het gevolg van een speler verkeerd gebruiken? In een elftal dat toch al niet in vorm stak. Dan ook nog even de zekerheidjes eruit halen waaraan zo'n speler zich in elk geval nog een beetje aan kan vasthouden.

Kom op Dave. Als we nu het opstellen van Strootman als verdedigende middenvelder ook al een vreemde keuze gaan vinden van Blind ... Dat zou toch elke coach doen

Ik zeg nergens dat Advocaat het op de rit heeft. Feit is wel dat Oranje onder zijn leiding al beter speelt en, belangrijker nog, de punten binnenhaalt!

En alsof Blind een vast team heeft en patronen heeft ingeslepen.

Je kan mij niet wijsmaken dat je het onder Advocaat niet beter vindt gaan dan onder Blind. Maar goed, jij vindt dat Blind gewoon lekker 6 jaar lang mag aanmodderen om er patronen in te slijpen.

Protukker, die patronen zullen mij worst zijn. Het is alleen een veelgehoord geluid tegen het functioneren van Blind. Hij zou geen vastigheid hebben weten te creeren. Het enige wat ik zeg is a) nogal logisch als je elke wedstrijd 3 beoogde basiskrachten moet missen en de rest wisselend in actie komt bij hun club en b) dat Advocaat evenmin een vast elftal heeft neergezet. Daar hoor je alleen niemand over.

Nogmaals: Hiddink, Blind, Advocaat het zal allemaal wel. Volgens mij maakt het niet veel uit wie de coach is, tenzij je iemand de tijd geeft. Geef je die tijd niet dan blijft het zoeken. En als dat zoeken dan gepaard gaat met blessures en - laten we het anders zeggen - weinig geluk, dan is het bijzonder lastig er iets van te maken. Dost en Strootman tegen Zweden, een off day tegen Bulgarije en teveel risico tegen Frankrijk kost je dan een WK.

Ten Hag heeft het bij vrijwel iedere club die hij trainde gewoon goed gedaan! Blind heeft bij elke club gefaald. Dus daar gaat jouw vergelijking tussen die 2 al de boot in..

Hoezo telt een assistentschap of jeugdtrainerschap wel voor Ten Hag en niet voor Blind (WK...)? Go ahead is wel voldoende voor Ten Hag om bondscoach te worden..?

Overigens mag het van mij he. Ik heb er niks op tegen. Advocaat werd ook assistent bondscoach en vervolgens bondscoach nadat hij wat amateurs had getraind. Low liep ook niet over van resultaten en ervaring. Gaat mij erom dat Blind wordt neergesabeld met argumenten die evenzeer op anderen van toepassing zijn maar blijkbaar niet wordt geprojecteerd op die anderen.

Het is toch onvoorstelbaar dat iemand als Bert van Oostveen nog steeds bij de Knvb werkt? Iemand die incompetent is gebleken en fout na fout kon en mocht maken, maar gewoon een andere functie heeft gekregen binnen de Knvb.

Alleen al hieruit blijkt dat de top van de Knvb ruggengraatloos is.