‘Advocaat grijpt hard in en voert vier wijzigingen door voor slotduel'

Sowieso terecht deze 4 eruit. Echter zijn de vervangers 2% beter. Beter had die fosu mensah/Tete, Van Ginkel en St Juste erin gedaan.

Janmaat was zaterdag misschien wat minder uit bij Zweden was Janmaat zon beetje beste man op het veld. Heb daarom liever Janmaat dan Veltman. Veltman is een verschrikking en De Ligt moet je de komende 3 jaar niet selecteren en zich lekker bij Ajax laten ontwikkelen.

Leuk hoor met Dost spelen, maar als je met Robben op rechts en Babel op links speelt kun je er net zo goed een zak hooi neerzetten. Die man is dodelijk met een goede aanvoer, zonder is ‘t niks...

Haha, ik mis alleen nog frenkie de jong....dan wordt het zeker 10-0. We zakken steeds dieper in het moeras.

De Ligt staat wekelijks te schutteren in de eredivisie waar Rekik het degelijk doet in de Bundesliga, Janmaat is natuurlijk ook een stuk beter dan Veltman die nergens in uitblinkt.

Dan zwijg ik nog over Davy ''kansen missen'' Klaassen die tegen de Wit Russen net zoveel balverlies had in acht minuten dan de rest in negentig minuten.

Haha, klein brilletje op? Bij elk topic ben jij er als de kippen bij om Ajax spelers af te kraken. Je zet jezelf echt gigantisch voor schut.

Gelukkig dat de Ligt wel goed kan dekken en nooit foutjes maakt.

St juste? Dit ia hopelijk een grap? Veltmannetje basis is ook een grap, maar wat heeft jerry st juste nou weer in Oranje te zoeken?!

De Ligt maakt niet 1 keer een foutje, heeft er alweer een paar gemaakt dit seizoen. Bijv tegen Vitesse, verspeelde hij de bal waardoor vd Beek een overtreding moest maken. Vervolgens viel uit die vrije trap de goal. zelfde geld voor St Juste ja, koste Jong Oranje ook weer bijna een tegengoal afgelopen wedstrijd.

Veltman is beter dan Tete of Janmaat. Dat is gewoon duidelijk. Speelt dit seizoen uitstekend, vorig seizoen ook.

De Ligt zou ik ook niet gebruiken, zelfs niet oproepen. Als Ajacied vind ik Viergever centraal al beter dan hem dus er zullen ook andere beter zijn.

Klaassen, veel liever dan Wijnaldum. Hij scoort meer en verdedigd meer. Wijnaldum is altijd echt compleet onzichtbaar voor het Nederlandse elftal (ook voor Liverpool het merendeel van de wedstrijden overigens). Van Ginkel vind ik ook goed, die zijn mij om het even op dit moment.

Right, Wijnaldum is onzichtbaar bij Liverpool en Klaassen niet bij Everton.... :-S

Beide zijn onzichtbaar in het Nederlands elftal, dus beide verdienen geen basisplaats.

Dat je dat zonder blikken of blozen durft te zeggen baart me ernstig zorgen..

Hou nou eens op over zijn vader de coach van Manchester zet hem er ook bijna altijd in

Jorisdijk heeft gewoon gelijk. “Wat voor een vader laat zijn zoon banken?” Dat is wat Danny elke keer in de spiegel zei. En ga nou niet doen alsof Danny extra streng was voor zijn zoon.

Hahaha, jorisdijk de meest constante speler deze hele kwalificatie cyclus is Daley Blind. Ik begrijp het wel hoor, hij is altijd makkelijk mikpunt geweest, want net als je de zoon van bent en daar door sneller kansen krijgt ben je ook vaker de pispaal zoals hij dat bij Ajax ook was geweest. Daley speelt hartstikke vaak bij de nr1 van Engeland en is misschien de enige die bijna elke wedstrijd nog een 6je verdiende. Zijn passing is gewoon van hoog niveau, ook blijft hij altijd rustig en zie je dat hij altijd de voetballende oplossing goed toepast. Ja hij is oer sloom, maar hadden we maar wat meer Blinds, de als zonder kop rennende kippen zoals Vilhena en Wijnaldum die de bal niet voor uit durven te tikken, ja daar hebben we wat aan.

Daley deed het gewoon prima. Zelfs in de verzopen wedstrijd tegen Frankrijk stond hij zijn mannetje. Wordt al gauw niks als anderen verzaken.
Daley zou centraal op het middenveld moeten staan. Ballen diep spelen in de loop wat de aanval versoepelt.
Daley speelt eigenlijk nooit terug. Veel ballen gaan vooruit, ook als hij onder druk staat, maar Dick doet dat niet. Allemaal lopertjes en bijtertjes, maar geen creatievelingen.

We gaan morgen gewoon zien hoe slecht dit Zweden zal zijn. Ik geloof ook gewoon in een overwinning, maar veel gaat het niet worden met dit middenveld.

@spy inderdaad ja, hier lopen we altijd te zeuren, spelen we mooi voetbal en verliezen we dan dan is het zeuren dat we naïef spelen en wat meer zekerheid in moeten bouwen en als we dat vervolgens doen en het voetbal is wat minder aanvallend dan is het ook weer niet goed. Ik heb toch best genoten de laatste 2 wk's. Mooiste is resultaat en mooi voetbal maar resultaat gaat wat mij betreft voor

Wacht even, waar lees je precies dat de oorzaak van het niet bij het persoonlijk falen van de trainers komt? Mijn woordkeuze voor 'persoonlijk falen' was meer gericht op de kritiek op De Ligt, Wijnaldum, Sneijder, etc. En daar hoort ook het tactisch plan van de bondscoach bij, die moet namelijk in staat zijn om de middenvelders wél aan de bal te laten komen.

Verder lijkt het me zwak om de verdediging de schuld te geven van het feit dat het middenveld niet bereikt wordt. Het is niet voor niets dat keer op keer de vleugelbacks ingespeeld worden, dat doen ze echt niet op het moment dat de middenvelders risicoloos aanspeelbaar zijn. Nu kan ik me niet direct situaties voor de geest halen, maar wellicht ligt het probleem juist in de aanspeelbaarheid van de middenvelders. Bewegen ze niet genoeg? Eisen ze de bal niet op? Of krijgen ze zelfs instructies van de zijlijn om op een bepaalde manier te bewegen? Ik weet het ook niet, ik kan alleen op basis van feiten constateren dat onze middenvelders de bal veel minder krijgen dan bij concurrenten.

Misschien ligt het probleem gewoon bij het feit dat we als Nederland te opportunistisch zijn, zowel in selectie beleid als in het voetbal dat we op de mat willen leggen.

Je hebt namelijk gelijk met het feit dat er gewoon te vaak kritiek is op een enkele speler in plaats van het team in zijn geheel. Dit heeft echter weer te maken met het opportunisme, een speler als de Ligt word opgeroepen omdat hij met Ajax een aantal leuke wedstrijden speelt, vervolgens wordt hij de hemel in geprezen als het grote talent dit lijd weer tot het feit dat hij veel te vroeg word opgeroepen voor het Nederlands elftal, hier maakt hij logischerwijs een paar fouten en vervolgens word hij net zo snel afgeserveerd als dat hij kwam.

Een goede bondscoach moet boven dit gedrag van de media staan en gewoon spelers oproepen die hebben bewezen dat ze op het gevraagde niveau meekunnen om vervolgens de talenten misschien een paar keer op te roepen zodat ze de sfeer bij het "grote" Nederlandse elftal eerst kunnen proeven.

Punt is er staat geen echt team op het veld, er staat geen collectief, er staan 11 individuen die geen goede verbindingen met elkaar hebben, het is los zand en zo ziet het er ook uit. Misschien verklaard dit ook het feit waarom de bal niet komt waar hij moet komen.

Nu ook weer maarliefst 4 veranderingen ten opzichte van de vorige wedstrijd... goed het spel tegen Wit-Rusland was belabberd maar het nu inbrengen van 4 nieuwe spelers gaat hier ook niets positiefs aan veranderen. Stel je eens voor dat Barcelona deze zomer 4 nieuwe basisspelers had gehaald, hoeveel tijd had het dan niet gevergd voordat deze ingespeeld waren met het elftal dat er al stond? Maanden waarschijnlijk, dat is tijd die je bij het Nederlands elftal niet hebt. Laat toch gewoon eens de spelers staan ook na een slechte wedstrijd, 1 verandering oke, 2 misschien maar als je echt ontwikkeling wilt zien op het veld dan moet je gewoon een keuze maken wat betreft je basisspelers.

Misschien is dit wel het grootste probleem het feit dat we iedere wedstrijd met zoveel verschillende spelers spelen... Ik weet het ook niet, weet alleen dat we hoogstwaarschijnlijk weer ontbreken op een groot toernooi iets dat me echt zeer droef stemt.

De strijd wordt niet verloren op het middenveld, onze middenvelders krijgen niet eens de mogelijkheid om een wedstrijd te beslissen of te winnen. Dat is het probleem. Je gaat me niet vertellen dat ook maar één middenvelder ter wereld met vijf balcontacten in staat is om een wedstrijd te controleren of te beslissen. Dat kunnen zelfs Iniesta, Modric, Kroos, Busquets, De Bruyne of Pogba niet. Nee, we hebben geen speler van dat niveau rondlopen. We hebben wel een middenveld met spelers die gerespecteerd worden bij hun club en niet voor niets op waarde worden geschat door types als Jürgen Klopp. Ja, Wijnaldum en Strootman speelden niet goed voor Oranje. Maar hoe vaak kregen zij de bal? En op welke positie? Ja, we hebben geen Iniesta, Modric of De Bruyne rondlopen op ons middenveld. Maar ook zij zouden met zo weinig balcontacten niet het verschil maken in het huidige spelsysteem.

Ik snap ergens wel wat je bedoeld en eigenlijk he, zou een Sneijder dat perfect op kunnen pakken. Is echt de speler om het profijtvolle balbezit te bevorderen, mits hij dat zelf wil. Dus echt voor de verdediging spelen en van daaruit het spel verdelen. Dan dient hij niet teveel vooruit te spelen (want anders verlies je een middenvelder) en dan naast hem een Wijnaldum die de meters maakt.

Maar goed het probleem heeft echt meerdere factoren. Kijk naar landen als Ijsland, N. Ierland, Ierland en Griekenland die allen gewoon wellicht het WK gaan halen (ijsland is al binnen dan) en zulke toppers hebben zij echt niet, maar je ziet deze landen als team echt strijden voor elkaar. Gaat het voetballend niet goed, dan maar bikkelen. En Oranje heeft over het algemeen gewoon betere spelers, maar het is geen team. Dat begint wellicht bij de Knvb en de coach, want die moet daarvoor zorgen. Een goed voorbeeld is ook een Marokko, al jarenlang los zand geweest. Leuke spelers maar nooit echt een team. Elk coach die kwam faalde, totdat de Bond wakker werd en een goede beleid uitstippelde. Renard werd coach en man wat heeft hij toch veel veranderd in het team. Alle spelers strijden nu echt voor elkaar en geven alles, terwijl dat voorheen nooit zo was en kijk eens, het WK is bijna in zicht. Dat is wat dit Oranje mist, naast dat er zoveel gewisseld wordt onder alle spelers is er geen vertrouwen onder elkaar en de wil om voor het team te strijden. Dan kan je opstellen wie je wilt en formaties omwisselen, maar dan ga je never nooit iets presteren.

Waarom? Geen flauw idee. Ik kan niet van een afstand oordelen waarom bijvoorbeeld Wijnaldum nauwelijks in balbezit komt. Zien de centrale verdedigers geen (risicoloze) aanspeelmogelijkheden (en ligt de oorzaak bij het vrijlopen van de middenvelders zonder de bal)? Zoeken de vleugelbacks te snel de vleugelaanvallers in plaats van het middenveld in te spelen? Denk niet dat de oorzaak ligt bij het feit dat het middenveld niet combineert, maar dat ze de bal simpelweg te weinig krijgen van hun teamgenoten. Je gaat me namelijk niet vertellen dat de Nederlandse middenvelders bij hun clubs de bal niet naar hun medespelers overspelen. Zelfs Robben doet dat (al dan niet gedwongen) bij zijn club. Denk dat het eerder een kwestie is van 'in staat stellen' dan een gebrek aan kwaliteit of wilskracht.

Je kan je ook afvragen waardoor dat komt. In zijn eentje gaat het hem niet lukken maar maak hem ‘de man’ en het betaalt zich dubbel en dwars uit. Houd je vooral vast aan traditie, 4-3-3, opbouwen en spelers zoals Klaassen en Veltman.

Wijnaldum de man maken? als je zog dat je gewoon beter bent dan de rest word je vanzelf de man en hoeven ze je dat niet te maken.
Wijnaldum heeft nog nooit een fatsoenlijke partij gevoetbald in oranje, is een leuke waterdrager bij Liverpool maar als hij zelf de kar moet trekken valt hij door de mand.
Klaasen heeft sowieso veel meer voetbalgogme dan hem.
Opbouwend is Veltman de beste back die we hebben, of vind jij Janmaat of Tete zulke wonders aan de bal.

Kappen met opbouwen. We hebben geen wereldklasse-spelers maar wel andere kwaliteiten. We hebben meer dan genoeg snelheid voorin om te counteren met Depay, Promes, Lens etc. Echte verdedigers zoals Van Dijk, Rekik en Tete. En genoeg middenvelders die fysiek sterk zijn, hard werken en een goede paas in de been hebben. Kappen met balbezit, laat de tegenstander maar fouten maken. Afscheid nemen van spelers zoals Veltman, Klaassen, Janssen etc.