‘De crisis is diep, Nederland zal opnieuw moeten leren voetballen’
Het Nederlands elftal is verder dan ooit verwijderd van het WK. Oranje won zaterdagavond weliswaar met pijn en moeite bij Wit-Rusland (1-3), maar doordat directe concurrent Zweden daarvoor al de vloer had aangeveegd met het nietige Luxemburg (8-0), is deelname aan het eindtoernooi in Rusland volgend jaar niets meer dan een utopie geworden.
Nederland besluit zijn kwalificatiecampagne dinsdag in eigen huis met een directe confrontatie met Zweden en heeft alleen aan een zege met minimaal zeven doelpunten verschil genoeg om de Scandinaviërs alsnog voorbij te gaan in de poule en zo een plek in de play-offs af te dwingen. "Je verzint het haast niet, al die cynische symboliek rond Oranje in de afgelopen drie jaar. Er staat haast geen maat meer op de neergang, en alles wat er in deze kwalificatiereeks mis kon gaan, gaat ook zo'n beetje mis", is het Algemeen Dagblad hard in zijn oordeel.
Oranje speelde in Borisov een degelijke eerste helft en kwam na 24 minuten spelen verdiend op voorsprong via Davy Pröpper. Na de onderbreking was het verval echter groot. "Een beschamende vertoning van een elftal op drift, een elftal dat het niet meer wist, dat uit elkaar viel, met een coach die het ook niet meer wist", aldus De Volkskrant, die verwacht dat bondscoach Dick Advocaat dinsdag na het duel met Zweden zijn afscheid zal aankondigen. "De crisis is diep. Nederland zal min of meer opnieuw moeten leren voetballen."
Het dagblad had zich geërgerd aan de spelopvatting van het Nederlands elftal, dat aantrad met een middenveld dat bestond uit doelpuntenmaker Pröpper, Georginio Wijnaldum en Tonny Vilhena. "Vooral de eeuwige behoefte aan balbezit, aan zogenoemde controle, is bijna niet meer te harden. In plaats van meteen op jacht te gaan naar een doelpunt, door de bal snel naar voren te spelen, volhardde Nederland in de het eerste kwartier in oneindig veel balletjes breed en terug, de Hollandse ziekte in het voetbal."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
De behoefte aan balbezit is een Hollandse ziekte, dat is waar. Je hoeft niet ziek te zijn om beter te worden.
Onzin dit. Als Nederland 11 wereldtoppers op het veld had, was er gewoon op de Hollandse manier gespeeld en gewonnen...
Veel mensen vergeten dat zowel onder Van Marwijk en Van Gaal de successen werden behaald dmv beton voetbal met een uitblinkende Robben en een fitte Sneijder (in Zuid Afrika)
Voetbal veranderd, Nederland niet
De verdediging lijkt sterker dan voorheen, maar als je dan ziet hoe ze kansloos onderuit gaan in Frankrijk, dan weet je dat het WK halen, laat staan doordringen tot de laatste 4 gewoon een moeilijke opgave wordt. Zeker als jongens als Sneijder, Robben op hun retour zijn. Voorin lever je eigenlijk 3 wereldtoppers in waarvoor geen geschikte vervanger aanwezig is.
De verdediging lijkt sterker dan voorgaande jaren. Maar verdedigen doe je wel met 11 man. Tegen Frankrijk werd het middenveld compleet weggevaagd en overlopen en konden de backs onbeperkt meevoetballen.. Dan valt er voor onze laatste linie weinig tegenop te verdedigen.. Zelfs gister tegen Wit Rusland scoorde hun linksback, de directe tegenstander van Robben, nadat ie overigens al meer kansen had gehad.
Nederland leunt teveel op Robben of Sneijder. Die gasten zijn oud en de diesel moter is wel op. We hadden in Zweden hetzelfde probleem. We leunden teveel op Ibrahimovic, en hoe goed hij ook was individueel hij was een plaag voor het team.
Spelers dachten dat ze niks konden omdat het altijd maar Ibrahimovic was, er was geen team en geen ziel - want alles moest gedaan worden om maar om Ibrahimovic te plezieren en hem aan de bal te krijgen. Het is niet raar dat hij uitblonk bij ons of veel scoorden, de rest werd bijna verboden iets toe tevoegen.
In de wedstrijden dat hij er niet was zag je de eerste paar wedstrijden dat we hem "miste" het ontbrak ons aan dat scoordende vermogen en die vuist, maar langzaam zag je een team gevoel terug komen, een collectief. We gingen anders spelen en anders naar elkaar kijken.
We zagen ineens spelers als Lindelöf, Helander, Krafth, Forsberg opbloeien, jeugdige strijd erin gooien.
het Nederlands elftal heeft gewoon goede spelers met Depay, Promes, Pröpper, Hendrix, de Vrij, van Dijk, de Ligt, Beek, Ginkel en nog een hele rits aan spelers.
Maar die jongens moeten wel kunnen leren dat zij het kunnen en niet dat ze bij die laatste bal of pass nog naar Robben of Sneijder moeten kijken voor toestemming.
Het zal het Nederlands elftal sieren om een coach als Gert-Jan Verbeek. Oog voor jeugd, streng en geeft geen reet om sterren. Dan komt alles goed.
Je zag het gisteren ook aan alle ballen en combinaties die over Robben gingen. Hij werd op een gegeven moment gewoon krampachtig gezocht. En ook hij gaat slechter spelen omdat hij als 33 jarige de hoop van de natie moet zijn.
Als iedereen fit is en in vorm hebben we een prima elftal, gewoon het niveau van landen als Denemarken, Zweden enzovoorts, Helaas hebben we nog niet een keer met ons ideale centrum kunnen spelen (de Vrij, van Dijk).
Helemaal eens, we hebben gewoon op dit moment minder kwaliteit. Heeft niets met de voetbal opvatting te maken. Als Frankrijk op zijn Nederlands voetbalt zal het ook ver komen. Velen in Nederland willen niet accepteren dat we wat mindere jaren hebben en het geduld is het te zoeken. Natuurlijk kun je velen vraagtekens zetten bij de aanstelling van de trainers, dat was gewoon zeer onprofessioneel. Maar de toekomst is niet zo zwartgallig als de media en vele zogenaamde kenners roepen, er is veel werk te verzetten, maar we hoeven onze identiteit niet te verliezen, wel moeten we hard werken aan onze instelling.
Nederland voetbalt altijd met de gedachte dat we het spel moeten maken en dat is het probleem.
Wij hebben geen spelers/leiders meer in het team die het spel kunnen maken.
Van Gaal had dat door en speelde heel compact voetbal en liet de tegenstanders het spel maken en op moment dat wij de bal hadden ging alles naar robben.
De enige Nederlandse coach die het door heeft dat Nederland geen spelmaker meer is maar moet anticiperen op de tegenstanders.
Waar we voorheen een Sneijder hadden die het spel bepaalde hebben we daar nu een stofzuiger staan genaamd Vilenha..
Achterin hebben we allemaal verdedigers die bij hun team MEE spelen maar niet de Bepalende spelers zijn.
Welke spelers in het Nederlands elftal is een leidinggevende voetballer? Welke speler is bij de club de bepalende man?
Precies geen 1 speler. En dus moeten we anders gaan voetballen, wij hebben niet de spelers om het spel te maken zo slim zijn ze niet. Het is wachten op de lichting Kik Pierie en Mathijs de ligt met frenkie de jong.
Kik Pierie en Mathijs de ligt met frenkie de jong ?
Ben je serieus?
Laat die jongens eerst eens een seizoen spelen, vooralsnog overtuigen ze me geen van drieen bij hun club, laat staan op Europees of mondiaal niveau.
Van dijk en de vrij zijn beide leiders in hun defensies, het gebrek aan leiderschap bij spelers en coach is ook niet te vinden.
Haha heel makkelijk om nu Vilenha te gaan noemen , heel andere speler en positie.
Klaasen en Wijnaldum zijn meer de vervangers , maar blijkt keer op Keer totaal ongeschikt.
Klaasen heeft gewoon geen kwaliteit en Wijnaldum bewaard zijn slechtte wedstrijden voor het Nederlandse elftal..
Ja, jammer dat de vrij te beroerd is om voor Nederland te spelen
Wat een trieste opmerking en zo bezijden de waarheid.
Er zal toch geen clubvoorkeur achter deze minne opmerking schuilen?
Tja, de EK kwalficatie was dramatisch. Ditmaal was het een combinatie van tekortkomingen en een flinke dosis pech. Wellicht zit het de volgende kwalificatie een keertje mee 
. Er moet echt iets in de mentaliteit gaan veranderen. Veel jongens lopen erbij alsof ze al 3 champions leagues op zak hebben. Ook de speelwijze, hoe kan het dat LvG zag wat al die andere klunzen niet kunnen of willen zien? Hoe kan het dat landen als IJsland, Noord Ierland, Zweden en Wales wel kunnen presteren? Dan kun je mij niet wijs maken dat het alleen aan kwaliteit ligt. Als dat zo zou zijn kunnen we ons alvast opmaken voor een serie eindtoernooien zonder Oranje aangezien er ook in Jong Oranje geen enkele potentiele (sub)topper rondloopt
Van Gaal speelde gewoon met een verdedigend systeem en had 3 wereldtoppers voorin tot zijn beschikking. Dat is nu, zeker als je ziet dat beoogde opvolgers als Wijnaldum, Strootman, Depay, het laten afweten, toch wel anders.
Het grootste verschil tussen Oranje en landen als Ijsland, Wales, Zweden etc is, dat ZIJ er vol voor gaan, tot de laatste minuut. Iets wat Oranje gisteren vanaf minuut 1 Niet liet zien.
Geen beleving, geen "over mijn lijk" mentaliteit... Of, zoals in de VS gezegd wordt: "no spirit"
wat je aan kwaliteit wellicht tekort komt kun je compenseren (voor een gedeelte althans) met strijdlust, karakter, inzet en mentaliteit. Helaas liepen de spelers gisteren over het veld zonder geloof, zonder overtuiging en zonder geloof in henzelf. Dit gaat helaas de komende jaren niet veranderen, ben ik bang.
Precies dit, het was echt zeer schrijnend en niet om aan te zien.
90% van alle fysieke duels werden kansloos verloren.
Alleen Babel, Rekik en misschien nog een enkele konden in ieder geval fysiek imponeren en werden niet keer op keer als lichtgewichtjes weggezet.
Voor de rest was het echt een knullige wanvertoning.
Mag je nog al het balbezit en voetballend vermogen van de wereld hebben als je fysiek zo erg te kort komt tov je tegenstander is het eigenlijk een wonder dat we met 3-1 gewonnen hebben.
Tja, wat is er mis om bij de clubs eens een buitenlandse trainer/coach aan te stellen? Duits of een Italiaan? Steeds lees je dat men harder traint in Duitsland, Engeland of Italie.
Veel te veel verwend deze jochies hier. Laat ze maar eens harder werken. Moet ik ook voor mijn baas. Ondanks mijn hoge leeftijd....
Ik snap ook die wens om per se een Nederlander als bondscoach te moeten hebben ook niet. Nu het zo belabberd gaat zéker niet.
Zou gezien de staat van het Nederlandse voetbal wel eens goed zijn om iemand erbij te hebben die een totaal andere visie op voetbal heeft.
Ja harder trainen is altijd makkelijk roepen. Als bondscoach het je de ploeg een paar dagen beschikbaar.Wij hebben in de eerste periode van Gaal gezien dat dan als coach extreem je stempel te willen drukken met zware traningen regels enz. Gelukkig in zijn tweede periode geleert van de fouten en wel de juiste snaar weten te raken icm zijn inzicht en ervaringml.
Er is zoveel mis, op allerlei gebied. Bestuurlijk is / was het een puinhoop. Trainers die komen en gaan. Spelers die eigenlijk liever op MTV en Fashion Chanel te zien zijn dan op Studio Sport en... pure kwaliteit. Het straalt ook niks uit. Geen passie, beleving, inspiratie.. niks. En een Van Dijk die zegt dat het nog kan. Kom op zeg. Iedereen begrijpt dat het einde oefening is. Je hebt nog alle geluk van de wereld dat je gisteren won. Het worden zware jaren want ik zie ook niets aankomen qua talent. Balen maar het is niet anders.
Volledig eens met die laatste alinea!
Ook met de rest trouwens, maar laten we alsjeblieft eens op een eigentijdse manier gaan voetballen.
Naast dat we gewoon een enorm gebrek aan kwaliteit hebben op dit moment, is ons spelconcept totaal achterhaald en hartstikke ongevaarlijk.
433 op zo'n manier heeft alleen zin als je een elftal hebt met louter topspelers zoals bijv Bayern die nog redelijk klassiek 433 speelt, ook al staan de buitenspelers 'aan de verkeerde kant'. Welke ploeg speelt er tegenwoordig nog succesvol 433?
En naast de formatie ook de spelopvatting... Zo traag, voorspelbaar en weinig creatief.
Zo'n wedstrijd als gister waarbij je bij voorbaat met 8-0 moet winnen is geen echte graadmeter. Maar eerder in de kwalificatiereeks heb ik Oranje ook nooit kunnen betrappen op een tactisch innovatief concept.
Proberen mee te voetballen tegen Frankrijk in een kabbelende 433 terwijl we daarmee zelfs van Bulgarije verliezen... Hoe verzin je het!!
We zijn echt heel diep in crisis nu en laten we alsjeblieft volledig geen vernieuwen. Van de opleiding van spelers tot aan de coach bij Oranje.
Daarnaast zou een land als Nederland zich altijd hard moeten maken voor eerlijke regels in de voetballerij zodat de grote clubs niet aan mensenhandel kunnen doen door 100 spelers onder contract te hebben en er 70 te verhuren, zodat iedereen die de bal 2x naar een medespeler kan passen wordt gekocht door een Engelse of andere grote club. Ook dat komt het voetbal in zijn algemeenheid en zeker dat in Nederland niet ten goede.
Hou is op man, 4-3-3 kan prima maar niet met deze gedachte. Heb jij Blind zien voetballen die moet alles aannemen en in 2 keer doen. We hebben teveel spelers die vertraagd spelen en niet vooruit durven te voetballen. 4-3-3 is geen slechte optie maar misschien met dit materiaal naar een ander systeem. We hebben gewoon geen visie in het huidige Oranje voetbal. Waar staat ons spel voor? We hebben een labiele spits genaamd Vincent Janssen die zeer traag is aan de bal.
Volgens mij speelde Ajax vorig seizoen 433 en hadden die redelijk wat succes en dat elftal was beter dan het Oranje van nu. Het kan makkelijk alleen je moet dan wel een coach hebben die dat durft te spelen en kan zorgen dat iedereen ervoor gaat. Laat ze anders eens een buitenlander aanstellen als coach bij Oranje en dan bv die trainer van Red Bull wat een aantal jaar geleden Ajax compleet van de mat tikte die speelde ook gewoon goed voetbal met afjagen en vroeg druk zetten en als je dat met het hele elftal doet kan je makkelijk succes hebben met 433 (mits je de spelers ervoor hebt). Bosz zie ik nu niet komen en Koeman ook niet, enige Nederlandse optie is Frank de Boer (hoewel die wel succes had en het team bij Ajax boven zich uit liet stijgen was het voetbal niet om aan te zien). Maar goed op resultaat spelen zou bij Oranje al goed zijn nu om weer eens een eindronde te halen. Het zal steeds moeilijker worden omdat je lager op de ranking komt te staan en dus steeds in een moeilijkere poule gaat belanden met misschien wel 2 topmannen voor je. Komend EK kwalificatie moeten ze echt goed door gaan komen.
Het hele Nederlandse voetbal is te naã¯ef. Om te denken dat we nog rustig moeten opbouwen en liever een tikkie breed leggen i.p.v. een gedurfde bal spelen. Terwijl alle landen om ons heen de memo hebben gekregen, proberen verschillende Nederlandse coaches nog steeds het tiki-taka van Pep's Barca te kopiã«ren. (uhum Frank de B.). Met Peter Bosz hadden we eindelijk weer een coach die een eredivisie team lekker liet voetballen, totdat Dennis B. er weer mee ging bemoeien.
En hoe konden de bondscoaches na het WK van 2014 weer terug gaan naar 4-3-3? Nadat Louis het 5-3-2 systeem had bewezen en de Engelse en Italiaanse kampioenen hiermee succes hadden. De erfenis van Johan Cruijf is met hem mee zijn graf in gegaan. Het is nu tijd om onze spel opvatting te vernieuwen en ideeã«n van 'het orakel uit Betondrop' na 50 jaar eens achter te laten.
Wat was er zo slecht aan de ideeã«n van Cruijff als ik vragen mag?
Volgens mij was Bosz juist een fervent aanhanger van Cruijffs filosofie.
De filosofie van Cruijff is achterhaald, in wedstrijden waar het er om gaat is het te kwetsbaar achterin. Je zag het bij Ajax tegen Manu, Bayern onder Pep en Dortmund laatst tegen Real. Alleen met echte top spelers kun je het doen (en in de Eredivisie).
Heeft zelfs cruijff junior als assistent gehad denk ik.
Je levert ook gewoon kwaliteit in. Op het middenveld had je met Sneijder een speler die zo een pass kon geven, nu heb je alleen diepgaande middenvelders . Robben is ook een stuk minder dan voorheen en dat merk je aan heel het elftal. Het beste is denk ik gewoon als dit elftal in een soort 532 speelde met Sneijder in de Pirlo rol, want verdedigend is Nederland zeker sterker geworden en voorin heb je dan met Robben/Babel/Promes jongens met snelheid, aangezien je spits (Janssen) toch vrijwel niks toevoegt.
5-3-2, 3-4-3, 4-3-3, 4-4-2 wel of geen talent. Daar kun je eindeloos over discussieren maar ik ben echt van mening dat je met een goed plan, ongelooflijk hard werken en een hoog pass-tempo zoveel kunt realiseren of je nu tegen een Frankrijk speelt of tegen Wit-Rusland. Arbeidsethos en een gezamenlijke opvatting van voetbal en dezelfde mind-set. Dan kun je al zover komen nog los van je tactische keuzes en of je veel wereldtoppers hebt of niet.
Ons grootste ondergang is toch wel het besluit van Knvb om 2 conservatieve trainers en Blind aan te stellen. Hiddink en Advocaat hebben totaal geen kijk op het huidige spelletje. Dit gecombineerd met een lichting die blijkbaar niet zo goed weet hoe ze zich moeten motiveren voor het nationale elftal is gewoon de doodsklap.
We moeten meer aandacht besteden aan fysiek, en een manier bedenken hoe dat niet ten koste gaat van de techniek. Ook moeten we betere trainers opleiden, en om dat te doen moeten het boek 'hollandse School' voor eens en altijd in de open haard gooien. Je moet gewoon met de tijd mee. Je gaat een vuurwapengevecht toch ook niet aan met een katapult?
Tegen Zweden zou ik als volgt spelen, aangezien het toch niets meer uitmaakt.. Stekelenburg op goal, om hem toch soort van te bedanken voor de keren dat hij op goal stond. In 2010 was hij misschien wel de reden dat we de finale haalden. De Ligt erin, want we moeten bouwen aan de toekomst, geldt ook voor VD Beek. Vier lopers op het middenveld, want als er iets is wat mankeert dan is het ons middenveld wel. Hiermee kan je hopelijk het baltempo hoog houden en is er meer aansluiting tussen aanval en verdediging. Dost en Babel voorin, met Robben erachter in een vrije rol. Je merkt dat Robben aan de bal niet meer zo snel en effectief is als vroeger, dus hem op de flank zetten is nutteloos.
Aan Dost heb je in dit elftal niets. Dan maar Huntelaar; Locadia. Die zijn balvaster en scherper voor de goal.
Stekelenburg stellen we op om te bedanken ? Kom op, het is geen schoolreisje...
En denk jij dat Wijnaldum continu heen en weer pendelt van rechtsback naar rechtsbuiten ? Van Ginkel of Amrabat zou ik daar eerder neer zetten...
Het probleem van het Nederlands elftal is ook dat we gekozen hebben voor coaches die te conservatief in hun opvatting zijn. Ik ergerde me gisteren kapot aan het begin van de wedstrijd met het heen en weer spelen van de bal door Rekik en van Dijk: het leek het Ajax van de Boer. Op momenten dat er naar voren gevoetbald werd ging men juist naar de keeper. Nederland heeft nog een portie geluk gehad ook met deze overwinning. Wit Rusland had een penalty kunnen hebben bij de 1-2 stand. Daarbij speelden de Wit-Russen aanvallend zooo slecht. Een Frankrijk (of Zweden) had minstens 4 goals gemaakt tegen Oranje.
Ik hoop dat er na deze WK-cyclus een progressieve coach komt met verfrissende ideeen die tactisch het team versterken. En welke voetballers deze coach hiervoor nodig heeft mag hij zelf beslissen. Als het maar niet van Marwijk of de Boer wordt....
De beste Nl'se trainer die we nu hebben is Peter Bosz, alleen is die nu hard op weg om een Europese topcoach te worden, dus die verwacht ik niet snel als bondscoach. Koeman zou het moeten worden, al moet ik toegeven dat hij dit seizoen ook niet echt een goeie indruk achterlaat bij Everton.
Ik ben eigenlijk bang dat het Van Marwijk of De Boer gaat worden. Tenzij Koeman ontslagen gaat worden.
Het zal de nieuwe reeks EK-kwalificatiewedstrijden echt anders moeten.
Het afscheid van Robben en Sneijder zal nu wel dichtbij komen. Dan hebben we geen wereldtoppers meer. Daarom zal er een elftal + strijdplan moeten komen, waarin 11 modale voetballers een team willen vormen en die met hard werken tot goede resultaten willen komen.
Geen ruimte voor pseudovedetten. Maar spelers, die echt de wil hebben en die ook geregeld spelen bij hun club.
En daarbij is het weleens goed om een keer on_nederlandse bondscoach te hebben.
Dat ligt meer aan het wantrouwen dat de spelers hebben op het veld. Bang om een foutje te maken, want dan wordt je meteen met de grond gelijk gemaakt door de media en het volk. Er straalt geen vertrouwen in elkaar en de durf om te voetballen, te combineren tussen de linies en risico's te nemen in de aanval met passing. Nee, het ligt niet aan de spelers of wie je ook opstelt. Het begint allemaal op de training en eigenlijk bij de Knvb (maar die circus laten we even terzijde). Een coach heeft maar weinig tijd door te brengen met deze voetballers, dan maak je je visie duidelijk en maak je hen vertrouwd met de gekozen richting. Wat je nu ziet is onduidelijkheid op het veld, totaal geen weet hoe er gevoetbald moet worden en zonder vertrouwen, waardoor elk speler geen risico neemt en dus steeds tikkie breed speelt, wat vervolgens oneindig gebeurd.
En waarom ligt de verantwoordelijkheid niet bij de spelers (ondanks zij het spel moeten spelen)? ... Omdat vele spelers van Oranje wel goed presteren bij hun club, daar wordt er een duidelijk voetbalvisie gehanteerd en weten de spelers wat ze aan elkaar hebben. Bij dit Oranje is dat absoluut niet te zien en daar faalt elk coach zowat in, behalve een van Gaal die deed dat dus wel goed deed (het gevolg daarvan kennen we allemaal, en ook hij had zowat hetzelfde team). Uiteindelijk kunnen we zeker de Knvb de schuld geven naast een coach, aangezien zij degenen zijn die deze mensen aanstellen. Ze stralen geen voetbalvisie uit en praten over voetbalzaken alsof het amateurs zijn en dan nog de grootste blunder maken door te blijven hangen bij de oude garde en onervaren coaches (ondanks dat ze al tijden niet meer presteren), in plaats van vol te gaan voor Koeman destijds of zelfs een Ten Hag vandaag de dag, zou het beter doen dan een Blind!
Het heeft allemaal met elkaar te maken, maar uiteindelijk moet je met deze spelers gewoon kunnen presteren, en dus moeten we ook eens ophouden met het is crisis, dit Oranje kan niets, we zijn als land gezakt etc. Dat is dikke onzin! Landen als Ijsland, N. Ierland enz. presteren gewoon prima en hebben zij spelers van wereldklasse? Nee, totaal niet ...maar ze geven als team wel alles. Een Ijsland speelt als team sterk en strijden voor elkaar. De inzet, vertrouwen in elkaar en voor elke meter willen vechten is wat je mist bij dit Oranje en dat moet een coach erin brengen, je kan niks meer aan toeval overlaten. Spelers van wereldklasse hebben we niet meer, toen kon je als coach spelers opstellen en die deden hun werk wel automatisch, maar nu kan dat niet meer. Spelers van dit kaliber moet je sturen ! En helaas zie je dat teveel in NL, de inzet mist er gewoon. Houthakkers die als opdracht hebben dat niemand erdoor komt. Alles moet zogenaamd liefjes overkomen en oneindig rond tikken. Dat moet veranderen, want anders gaat het nooit meer wat worden. Vanaf de jeugd al beginnen en die winnaars mentaliteit erin krijgen. Daar is de Knvb weer verantwoordelijk voor, maar goed we weten allemaal hoe de situatie daarvan is! -_-
Het meeste wat ik toch mis bij dit Oranje is dat ze voor elkaar door het vuur willen gaan. Tuurlijk doen ze allemaal wel hun best, maar als ik naar een IJsland bijvoorbeeld kijk die zich wss wel kwalificeren dan zie ik elf spelers die 200% geven en als een echt team samenspelen/vechten.
Beste Mijnheer van Gaal,
Zoals u de afgelopen jaren heeft kunnen zien is het nederlands elftal een elftal geworden dat niet meer in het "linker rijtje" van de Fifa ranking mee kan doen.
Ik besef dat u dit niet in uw eentje kunt veranderen, maar zou u Alstublieft nog een maal uw trainersjas aan willen doen, en het maximale uit dit elftal kunnen halen.
na volgende week dinsdag zult u ongetwijfeld benaderd worden, en in mijn ogen bent u de enige die het maximale kan halen uit een ploeg die niet "zo goed is als de top"
alvast bedankt dat u hier over wilt nadenken.
Met vriendelijke groet
een supporter van Oranje
Lees meer op www.voetbalzone.nl
Wat een onzin stuk. Natuurlijk was het niet goed, maar aan de andere kant laat je het ook zelf liggen. Voor rust waren er kansen genoeg om er 3 a 4 te maken. Doe je dat gewoon loop je na rust ook gewoon weg naar 0-6 of zo. Maar goed je maakt je kansen niet plotseling komen er weer verhalen over 'hollandse ziekte' omdat we veel balbezit hebben. Nee, het gaat mis omdat je er te weinig maakt uit de kansen. Dan kunnen we gaan zeuren over meer risico nemen. Maar waarom zou je? Voor rust werden er genoeg kansen gecreeerd en in de eerste 5 minuten na rust had je ook 3 kansen. Het stond dus lange tijd goed. Tot dat onder andere Robben zijn man een paar keer liet lopen waardoor het 1-1 werd.
Beste Master D,
iedereen zijn eigen mening, dus ik respecteer jouw mening, maar je wilt toch niet zeggen dat het afmaken van kansen het enige probleem was dat je gisteren zag ?
het spel was verre van goed, en we hebben geluk gehad dat dit "maar" wit rusland was, want als je zo speelt tegen een team van een hoger kaliber (en dan heb ik het niet eens over echte toplanden) dan wordt je afgedroogd.
er moet gewoon een verandering van spel komen, er is geen land dat zooooo lang zit te breien op een aanval als het nederlands elftal, en vervolgens wordt het spel daarmee nog meer voorspelbaar.
volgens mij heb je 2 grote factoren voor een fatsoenlijke wedstrijd. 1) Beleving, 2) kwaliteit.
je kunt het ontbreken van 1 van deze factoren gedeeltelijk opvangen met de ander, maar bij Oranje mis ik beide.
Het is helemaal niet zo moeilijk! Speel in de kracht van de selectie. Met deze groep dus gewoon 5-3-2, 5-4-1 of 4-5-1. De selecties van pakweg IJsland, Zweden of Polen zijn echt niet zoveel beter. Zij spelen echter naar hun mogelijkheden, en hebben schijt aan wat de buitenwereld er van denkt. Wij moeten echter altijd de Hollandse school spelen. Soms zie je echter dat een school niet meer voldoet en moet je die sluiten! De uitgangspunten zijn nog altijd goed en ook mijn favo speelstijl, maar als de individuele kwaliteit ontbreekt moet je iets anders doen. Zijn we 2010 en 2014 vergeten?
Het Nederlands elftal is kwa spelers gewoon een leuk team. We doen allemaal of ze er niks van kunnen maar hier ff een lijstje bij welke clubs ze spelen.
Hoedt-Southampton
De Vrij-Lazio
Depay/Tete-Olympique Lyon
Van Dijk-Southampton
Blind-Manchester United
Klaassen-Everton
Strootman-AS Roma
Cillessen-FC Barcelona
Wijnaldum-Liverpool
Promes-Spartak Moskou
Robben-Bayern München
Babel/Lens-Besiktas
Stuk voor stuk prima spelers bij goede clubs, gewoon jammer dat we geen bondscoach hebben die Bepaalde jongens in hun beste spel weten te krijgen. We hebben op het veld echt wel een "subtopland" staan. Het zijn alleen allemaal individuen, dat is het probleem met dit Oranje.
Weet je wat het grootste probleem is in Nederland. Als de spelers twee tot drie jaar langer in Nederland waren gebleven en minder geld hadden verdiend, dan waren ze beter ontwikkeld en waren ze verder gekomen in hun ontwikkeling. Je verliest meteen je indentiteit, omdat de meeste spelers nog amper hebben laten zien en meteen voor een buitenlands avontuur kiezen. Kijk naar Bazoer, Fosuh Mensah, Bruma, Rekik, Wijnaldum, Strootman etc. Die hebben allemaal geleerd om naar succes te komen, ipv succes naar je toe te trekken. Als het niet lukt in Nederland of ze pakken maar een of twee prijzen dan vinden ze zichzelf al meteen rijp genoeg voor de grote competitie. Ze gaan dan naar clubs die totaal niet Nederlands spelen, maar worden verblind door het geld. Vooruit voetballen leer je door veel minuten te maken in de Eredivisie en als je snel dingen oppakt. Als ik zie hoe sommige voetballers al 3 clubs hebben weten te verslinden voor hun 24e. Dan kan je op voorhand al zeggen dat hun ontwikkeling alleen maar meer stil staat dan vooruit gaat. Zo een Bazoer was verder geweest bij Ajax. Ake was verder geweest als hij bij Feyenoord had gespeeld. Fosuh Mensah was de sterkhouder geweest bij Ajax. Bij Ajax, PSV en Feyenoord sta je eerder basis en speel je ook eerder internationale wedstrijden. Bij een laagvlieger in Engeland speel je weliswaar veel tegen toppers, maar je leert meer van internationale wedstrijden en van de Eredivisie waar de norm is dat je MOET winnen ipv gelijkspelen of het verlies zo veel mogelijk moet beperken. Door langer in Nederland te blijven verdien je weliswaar minder, maar je helpt een Nederlandse club verder op internationaal niveau, je hebt meer Europese wedstrijden in de benen, en bovendien pak je meer prijzen. Dus je wordt ervaren in het winnen van wedstrijden ipv het overleven en tegenhouden. Nu kunnen de spelers vaak alleen maar tegenhouden en schade beperken. Hoevaak zie je een bal vooruit gaan? Waarom durven ze geen risico's te nemen. Omdat ze geleerd hebben bij hun huidige club dat er vaak weinig te halen valt. Het zijn eigen spelers die hetzelfde denken als een speler die in het rechterrijtje spelen in de Eredivisie. Robben en Sneijder hebben altijd moeten winnen, die zijn daar verslaafd aan geworden. Andere hebben vaak moeten tegenhouden, dus die weten niks beters. Keiharde conclusie, maar dit is de realiteit.
Goed stuk en ik ben het helemaal met je eens. Maar ik wil er ook een kanttekening aan toevoegen. Het probleem is ook nog eens dat de Nederlandse spelers die overgebleven zijn in de eredivisie het niveau niet meer halen, waardoor clubs ook nog eens buitenlandse spelers aantrekken. Een club als Ajax komt nauwelijks meer Nederlandse spelers voor het eerste (nog wel voor lagere teams, maar daar stromen ook steeds meer buitenlandse jeugdspeler in, mede doordat de Nederlandse spelers op die positie naar het buitenland vertrekken. Daarbij zijn er door de idiote regels van de Fifa/uefa echte clubhoppers ontstaan die na een jaar in de jeugd alweer vertrekken naar een andere club. Deze spelers worden daar al helemaal niet beter door. Een bijkomend probleem is de Jong teams in de Jupiler League: leuk voor het niveau, maar als een speler even niet mee kan in het eerste mag hij niet meer in het Jong team spelen waardoor hij maanden op de bank zit. Grote voorbeeld hiervan is Bakkali bij Psv, die heeft daardoor meer dan een half jaar niet gespeeld.
Ik denk dat de Knvb hier eens naar moet kijken.
Ben benieuwd of nu wel een keer het lampje gaat branden over hervorming.
Ga in de keuken kijken bij die Fransen en Duitsers, en volg hun manier van werken! Ook de Belgen doen gewoon iets heel goed wat hij totaal niet goed doen. Analyseer het, bespreek het, en voer het in godsnaam uit. Ik houd mijn hart wel vast over wie er aanvoerder moet worden, het zal Blind, Strootman of Wijnaldum worden..
Het nederlands elftal van gisteren was tweede geworden in de poule(dan laat ik het geluk van zweden even na.). Paar goede acties gezien en met tete/karsdorp/fosu rechtsback was het een solide verdediging geweest. Het EK 2020 moet niet te moeilijk zin om te halen. Ik zie een stijgende lijn laatste paar wedstrijden.
Niet mee eens, sinds Advocaat bondscoach is geworden ziet het er een stuk beter uit. Alleen Frankrijk ging slecht. Meer niet
Het Nederlands elftal wordt ook gewoon enorm in de steek gelaten door een paar spelers en de laatste bondscoaches hebben dat niet weten te keren. Spelers die bij grote clubs spelen (en daar goed presteren) maar in Oranje geen schim zijn van de speler die ze bij hun club wel zijn. Strootman en Wijnaldum hebben al jaren geen goede interland meer gespeeld terwijl ze de steunpilaren moeten zijn. Promes loopt in Rusland een op twee en is gekozen tot beste speler van Rusland, maar drukt veel te weinig zijn stempel bij Oranje.
Verder hebben we bijna een heel team dat speelt bij Europese subtop of in een topcompetitie, daar moet je je gewoon altijd mee kwalificeren. Onze spelers spelen bijna allemaal voor betere clubs dan bijv. die van Zweden. De volgende bondscoach moet een team smeden waarmee hij iedereen zijn niveau laat halen, dan zijn we er op het EK gewoon bij. Je hoeft niet te verwachten dat we daar de finale halen, zo'n generatie hebben we niet. Maar we hebben gewoon ruim de kwaliteit om ons te kwalificeren als men maar allemaal z'n niveau haalt.
Maar dat is van alle tijden. Ik heb me vroeger zo vaak geergerd aan van Basten in Oranje en later Bergkamp in Oranje. In Nederland is het nou eenmaal zo dat de buitenlandse club een groot salaris speelt voor een speler en er niet op zit te wachten dat die speler geblesseerd terugkomt. In sommige landen schijnt het ook nog zo te zijn dat je als je geblesseerd bent geen of minder salaris krijgt dan als je beschikbaar bent. Veel Nederlandse spelers in het buitenland moeten op hun tenen lopen bij hun club en leggen niet zo veel energie in hun interlands. Robben is hierop een uitzondering, maar we weten toch ook wel dat daarover de nodige problemen met Bayern zijn geweest. Ik vermoed dat bij de Vrij ook zoiets zou kunnen spelen.
Dat er iets moet veranderen bij Oranje is duidelijk, maar ik wil nou ook weer niet zeggen dat de hele jeugdopleiding op de schop moet.
Laten we beginnen met duidelijkheid: de coach die gaat beginnen aan de kwalificatie voor het EK 2020 moet aan het begin van de kwalificatie een vaste opstelling maken en daar alleen van afwijken als er blessures zijn. De opstelling ziet er dan, in mijn ogen, als volgt uit. Deze opstelling heeft aanvallend ontzettend veel variatie, zonder dat de ene speler meer een vedette is dan de andere speler. Deze opstelling houdt de bondscoach aan.
Van Marwijk was ook altijd groot voorstander van een vaste opstelling. Hij kwalificeerde zich voor 2 eindtoernooien met in totaal 3 verliespunten. En dat terwijl hij ook geen waanzinnige verdediging had: verdedigers van Ajax, Everton, HSV en Feyenoord.
Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van geluk. Want als de goal van Dost bij Zweden geteld had, was er niks aan de hand geweest. Het feit dat Nederland bij Frankrijk en Zweden en Bulgarije zit, zegt natuurlijk ook genoeg over de portie geluk die NL heeft gehad. Ik had dolgraag met Nederland bij Wales, Ierland en Oostenrijk gezeten.
Ik geloof niet in vaste opstellingen, maar ook niet in de duiventil die het Nederlands elftal nu geworden is. Spelers moeten hun niveau halen en vasthouden in het Nederlands elftal en het Nederlands elftal moet ook bereikbaar zijn voor een zich goed ontwikkelende jonge voetballer.
Verder moet er een evenwichtigere leeftijdsopbouw zijn.
In je opstelling staan een aantal spelers die te kort komen. Ik hoop bijvoorbeeld nooit meer Janmaat in Oranje te zien. Verder moeten we nog eens nadenken over Strootman, Wijnaldum, Klaassen, Memphis en misschien nog wel een paar, want die hebben het te moeilijk om zichzelf overeind te houden bij hun club, waardoor ze bij Oranje hun niveau niet halen.
Ik hoop wel dat er eens een coach komt die een modernere visie op voetbal heeft, dus ook geen van Marwijk of de Boer.
Iedereen die zelf op voetbal heeft gezeten weet hoe lekker het voetballen is als je spelers naast en voor je hebt staan die daar al langer staan. Je weet hoe je ze moet aanspelen en zij weten dat van jou. Zo werkt dit ook bij het profvoetbal. Het is logisch dat het voorin niet zo lekker loopt want dit was slechts de eerste keer dat Babel en Janssen samen speelden, zo gold dat ook voor Blind en Babel, Propper en Vilhena en Van Dijk en Rekik. Er moet per positie een rangorde gemaakt worden en die moet ten alle tijden aan worden gehouden.
Nu kan het namelijk nog voorkomen dat een speler als Veltman die deze zomer goed speelde tegen Ivoorkust nu ineens wordt ingehaald door een verdediger van Hertha.
Zo zien die ranglijsten er volgens mij uit:
Zoet - Cillessen - Stekelenburg - Vorm - Krul
Tete - Karsdorp - Janmaat - Veltman - van der Wiel
De Vrij - Van Dijk - Bruma - Martins Indi - Hoedt - Kongolo
Blind - Pieters - Willems - Van Aanholt
Wijnaldum - Klaassen - Strootman - van Ginkel - Propper - Vilhena - (fer, Clasie, de Roon?)
Promes - Babel - Memphis - Berghuis - Lens - Kluivert (?)
Dost - Janssen - Locadia
Als je je selectie op deze manier invult heb je altijd een duidelijk beeld en bovendien weet elke speler waar hij aan toe is.
Dinsdagavond zal in het teken staan van de afscheidswedstrijd van Arjen Robben, de laatste topper van een Gouden Generatie. Nu is het wachten tot er weer een paar toppers Oranje weer kunnen laten wervelen!
Het is vooral jammer dat een mindere generatie bij ons meteen leidt tot het mislopen van een eindtoernooi. Ik bedoel, alle landen om ons heen hebben ook grote dalen gehad:
Duitsland strandde tussen 1998 en 2004 2 keer in de groepsfase van een eindtoernooi.
Frankrijk overleefde tussen 2008 en 2012 maar 1 keer de groepsfase.
Spanje kwam tot 2010 nooit ver op toernooien.
Portugal deed voor 2004 nooit echt mee om de prijzen.
Engeland doet dat sinds 1966 al niet.
Belgie speelde tussen 2004 en 2012 nooit op een eindtoernooi.
Van deze landen misten echter alleen Belgie en Engeland recent nog een toernooi.
Nederland beheerst het moderne combinatievoetbal niet. Het is achterin 4 / 5 keer schuiven en dan een lange bal die een enkele keer goed valt en een kans oplevert. Voor spitsen zijn die lange ballen echt een drama. Staan vol in de dekking, terwijl ze net dat metertje vrije ruimt nodig hebben.
Toch had het bij rust al 0-3 moeten staan. Babel en Janssen speelden de kansen ongelooflijk slecht uit.
het zijn allemaal middelmatige profs met een dik salaris,de enige die er uit springt is arjan robben ,en die zal er wel mee stoppen,en die middelmatige profs denken ook nog dat ze goed kunnen voetballen
De oplossing is zo simpel. Stap af van het 4-3-3 systeem. Zorg voor een wat defensiever systeem. 5-3-2 systeem. We hebben op dit moment geen spelers die tot de top behoren, maar je kan wel je systeem aanpassen om toch te presteren.
Ons team is helemaal niet zo slecht, het is echter gewoon niet goed genoeg om dominant te spelen. We moeten de tactiek aanpassen qua materiaal zijn we gewoon lage subtop.
Zowel club als nationaal voetbal is de komende jaren verleden tijd. Alles wat ons rest is de eigen competitie. Daar zullen we het mee moeten doen. Gelukkig doen we het aardig in andere sporten dus blijft er voldoende te kijken naar sport. Voetbal maar een tijdje negeren. Studio sport zondag om 0700 uur en verder niet teveel aandacht aan besteden.
Ik denk dat we ook te obsessief kijken naar onze voetbalkwaliteiten, maar vergeten dat het mentale aspect soms nog belangrijker is. Kijk naar Zweden, hebben zij spelers die individueel beter zijn? Echt niet. Dus wat maakt het verschil? Precies, de mentale kracht. Het is nou eenmaal een feit dat we nu geen wereldtoppers hebben dus we moeten het van andere dingen hebben. Helaas hebben we dat dus niet en daarom zal zelfs Zweden naar het WK gaan...Misschien iets om over na te denken...
En, gezien het feit dat er met 8-0 gewonnen wordt, zou ik daar scherpte voor de goal aan willen toevoegen
Ze moeten gewoon aan een nieuw- en jong team gaan bouwen. Spelers ouder als 28 jaar gewoon niet meer selecteren,.
Het belangrijkste is dat Karsdorp minuten gaat maken. Wat een wereldklasse back kan dat worden. Een achterste linie met karsdorp, van dijk, de vrij en blind is gewoon gewoon erg goed. Vilhena en wijnaldum moeten niet meer worden opgeroepen. Heb je niks aan. Balverlies na balverlies en spelen alles terug. Voor op het middenveld is het te hopen dat spelers als van Beek en de jong zich ontwikkelen en ontpoppen tot klasse middenvelders. Wie weet ontwikkelt proppen zich ook nog verder. Voorin is het te hopen dat Depay zich verder ontwikkeld. In de spits hebben we niet veel, dus zal dost 1e spits moeten zijn de komende jaren. voor op de rechtsbuiten denk ik aan Promes. Ik weet zo 1 2 3 niet wie die rol zou kunnen vervullen.
Ik ben bang dat we Memphis ook al moeten afschrijven. Hij moest het vroeger van zijn snelheid hebben, maar die is hij verloren. Nu blijft er alleen maar een goede vrije trap over...
Ik heb ook mijn twijfels over Karsdorp. Hij lijkt me fysiek niet sterk genoeg. Nu al een aaneenschakeling van kleine blessures. Er is meer nodig dan talent om de top te bereiken.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.