‘Bepaal welk type bondscoach je nodig hebt om Oranje nieuw elan te geven’

Ik denk dat Louis van Gaal met een vrijwel identiek team, er veel meer uit gehaald heeft. Die koos voor een andere formatie, strategie en mentaliteit. Die gooide de ondertussen bijna zielige 'nederlandse school' de deur uit en ramde een solide verdediging neer met een paar snelle gasten voorin. Ik denk dat er veel meer te halen valt, als je is op houd met elke wedstrijd te 'domineren' en gewoon de nul houd wanneer mogelijk.

Onbegrijpelijk.

Wanneer gaat het er bij jullie in dat we genoeg kwaliteit hebben i.p.v. te weinig? Gaan we Frankrijk zomaar verslaan? Nee. Duitsland? Nee. Maar Bulgarije-uit? Ga je mij echt vertellen dat Bulgarije momenteel meer kwaliteit heeft dan Nederland? Absoluut niet. Daarbij kan een coach dat wel. Van Gaal deed het, niet in een paar dagen, maar dat vraagt ook niemand. Het WK van 2018 is weg, alle focus moet op het EK 2020. Als je nu de juiste bondscoach hebt, heb je de resterende (oefen)interlands en de Nations League (volgens mij) om je team naar je hand te zetten.

Daarbij kan een coach wel degelijk verschil maken als hij de kwaliteiten van de spelers weet te benutten. Waarom zijn spelers als Wijnaldum en Strootman geweldig bij hun club, maar bij Oranje niet? Altijd maar 4-3-3 spelen omdat dat bij Nederland hoort slaat nergens op. Je moet de tactiek en opstelling gebruiken waarmee je wint. Is dat 5-3-2? Mij best.

Ik begrijp echt niet dat mensen zeggen dat we te weinig kwaliteit hebben. Nogmaals, gaan wij winnen van de toplanden? Nee. Maar we kunnen ons echt wel plaatsen voor een hoofdtoernooi met de spelers die we nu hebben.

Is dit wel hogere wiskunde? nee toch?

@frankverlaat
Ik vind het steeds armoedig deze selctie (elftal) nog steeds vergelijkt met die van 2014.
Toen waren van Persie, Sneider en vooral Robben top!
Nu niet meer.
Zelfs Robben is afgegleden naar subtoppertje.
Als van Gaal nu op dit moment voor de ploeg stond wil ik nog wel eens zien of hij er een wereld elftal uithaalt.
Je kunt het domweg niet weten, alleen gissen, maar ik denk van niet!

Het blijft inderdaad giswerk. Toch zou ik met een vijfmans verdediging, en die rare janssen uit de basis veel meer verwachten van dit oranje. Promes in de punt lijkt mij dan ook de juiste keuze.

Van Gaal had een voorbereiding van drie weken met de selectie om het systeem te perfectioneren.

Daarvoor was de reeks oefenwedstrijden ook niet bijster goed met o.a. 2-0 verlies bij Frankrijk en een 2-2 thuis tegen Equacor. De tijd om een systeem in te slijpen heb je tijdens de door de weekse interlandperiode niet als bondscoach.

Ook Van Gaal wist zich in zijn eerste ambtsperiode als bondscoach in 2002 niet te kwalificeren voor de WK in Japan/Zuid-Korea, toen hij steeds in de luttele dagen tijd die er waren de groep wilde drillen met 'zijn' systeemopvatting.

Helemaal eens met Donco. Een bondscoach kan natuurlijk wel iets het verschil maken, maar duidelijk is in ieder geval dat Blind niet de (hoofd)schuldige is. Inmiddels zal de meerderheid het wel weer vergeten zijn nu het onder Advocaat matig loopt, maar toen Advocaat werd aangesteld vond iedereen dat de beste (haalbare) optie. Want Dick had ervaring en gif. Als je eerlijk kijkt maakt Dick gewoon dezelfde (soort) keuzes als Blind en als Hiddink. En dat is volstrekt logisch. Elke coach zou dat doen

Er is een keuze uit de keepers Cillissen, Stekelenburg, Zoet, Vorm en mogelijk straks Vermeer. Er is een keuze uit de verdedigers Tete, Karsdorp, Veltman, De Vrij, Van Dijk, Hoedt, De Ligt, Kongolo, Van Aanholt, Pieters, Fosuh en Blind. Er is een keuze uit de middenvelders Strootman, Klaassen, Wijnaldum, Sneijder, Propper, Van Ginkel, Vilhena, Vd Beek. Er is een keuze uit de aanvallers Promes, Depay, Janssen, Dost, Robben en Elia/babel.

Elke bondscoach kiest er 22 uit deze groep. Misschien dat er af en toe een verplichte dwaling tussen zit vanwege blessures. Denk aan Rekik onder Advocaat en die jongen van Atalanta onder Blind. En uiteraard zijn er per jaar wat opkomers of afvallers, maar dit is het wel zo'n beetje.

De nieuwe bondscoach zal dus 90% van deze gasten oproepen en opstellen. Het is alleen te hopen dat de volgende bondscoach niet zoals Blind en Advocaat te maken krijgt met gasten die allemaal geblesseerd zijn of niet spelen. Als Klaassen zijn draai vindt, Vilhena een niveautje groeit, Wijnaldum een persoonlijkheid wordt, Strootman minder de leider gaat acteren, Vd Beek groeit, Propper groeit, Ginkel groeit en zo'n De Jong van Ajax eraan komt dan ziet het middenveld er goed uit. Natuurlijk een hoop als-als, maar in al deze jongens zit Europese subtop potentie.

Voor de verdediging geldt hetzelfde met Tete, Fosuh, Karsdorp, De Vrij, Van Dijk, Blind. Hopelijk maakt Haps de verwachting waar. Qua keepers zitten we prima. Ja Cillissen speelt niet, maar het is een goede keeper. Vermeer komt er hopelijk weer aan en met Stekelenburg als 2e/3e keeper is weinig mis.

Zorgenkind is de aanval. Depay heb ik nooit een topper gevonden. Altijd een aanname teveel nodig en te veel eigen dunk. Promes blijft 6-jes scoren en Janssen en Dost hebben het net niet. Kluivert komt er misschien aan maar het zou mij niet verbazen als hij van het niveau El Ghazi zal blijven en verder weet ik niet wat er in NL aan potentieel rondloopt. Misschien die jonge jongen van Psv, maar die moet dan wel een enorme groeispurt maken in kwaliteit.

Conclusie: een degelijk team voor de toekomst zonder wapens. Hiermee moet kwalificatie mogelijk zijn maar is qua kwaliteit een beetje als Denemarken, Polen en Kroatie.

Onze spelers missen bepaalde basisvaardigheden, dat is te zien door de stroperige opbouw en de vele breedtepasses die noodzakelijk zijn omdat de kans om diep te spelen verkeken is omdat de aannames slecht zijn en de bal niet op het goede been gespeeld wordt. Daarom verlies je bij Bulgarije uit. Zie het gekluns van onze zogenaamde topspelers Wijnaldum en Strootman tijdens een aantal kwalificatiewedstrijden. je moet gewoon eerlijk zijn, dit is ons niveau. In 2012 was al duidelijk dat de klad erin zat en toen was ons materiaal veel en veel beter dan nu.

Dat argument van het Wk2014 is dan ook loos, want het is statistisch mogelijk om gelukkig te loten, Costa Rica ofzo, en paar wedstrijden bovenmaats te presteren. Daarnaast waren die prestaties mogelijk door de kwaliteiten van enkele spelers uit de vorige generatie, Sneijder, van Persie en vooral Robben, die op dat moment in bloedvorm waren. We hadden ook in de voorronde kunnen stranden, als bv David Silva die 2-0 maakt, dan was het afgelopen; dat was veel logischer geweest dan de 3e plek, want Oranje speelde ook toen als een natte krant. Overigens werden we in het 5-3-2 systeem letterlijk elke wedstrijd compleet overlopen, zelfs door Australiã£â«. Elke wedstrijd heeft van Gaal het systeem tijdens de wedstrijd omgezet naar 4-3-3 door een verdediger voor Depay te wisselen, waarna Oranje goed ging spelen. Het is best veelzeggend dat de meeste hier dat niet gezien hebben.

Giswerk? Je moet echt je kop in het zand steken of geen verstand van voetbal hebben als je niet inziet dat de huidige generatie niet goed opgeleid is. Denk je werkelijk dat het toeval is dat het clubvoetbal ook ver weggezakt is?

Tegen frankrijk, dat op papier ook een soort 4-4-2 speelt met dynamische middenvelders was 4-3-3 inderdaad zelfmoord, dat had een 4-5-1 systeem beter op zijn plaats geweest zodat de slag op het middenveld gewonnen kon worden, maar dat soort foefjes zijn doekjes voor het bloeden. Het trotse Oranje moet zo goed zijn zodat het meedoet om de prijzen en dat kan niet met matige spelers.

. Het NL elftal heeft sinds het vertrek van Louis, ondermaats gepresteerd met de middelen(spelers) die wij hebben. Te vaak punten verloren tegen ploegen waar je van moet winnen. Dit kan je simpelweg alleen de knvb en de coaches verwijten.
Ik vind btw dat een trainer langer de tijd moet krijgen voor je hem afschrijft, ik heb alleen bij voorbaat al geen vertrouw in dickie, dat had ik ook al niet bij Hiddink en vooral niet bij Blind!

@frankrami hoezo de Knvb en hoezo de coaches? Dat iedereen maar naar de Knvb wijst is zo'n onzin. Dan komen ze weer met het ergens opgeviste argument van beleid. Hiddink na Van Gaal voor een jonge groep is beleid. Naast Hiddink Blind klaarstomen is eveneens beleid.

Vwb de coaches: je kunt het hen simpelweg niet verwijten. Neem nou Zweden uit. Is het de schuld van Blind dat Strootman een assist geeft op Marcus Berg en dat een goal van Dost onterecht wordt afgekeurd? Nee toch? Is het de schuld van Blind dat tegen Bulgarije (en eigenlijk al zijn wedstrijden) werkelijk alle Cv's geblesseerd zijn waardoor De Ligt en Hoedt de enige alternatieven zijn? Wat iedereen vergeet is dat De Ligt de fout in gaat, maar Hoedt bij zijn debuut eveneens een cruciale blunder maakt. Het komt de meerderheid alleen goed uit om dat laatste even niet op te slaan en te vermelden.

Nu ik het zo schrijf heb je ergens toch gelijk. De Knvb luistert naar de waan van de dag die de media voedt. De coaches gaan mee in de roep keuzes te moeten verantwoorden en lijnen te volgen. Daarmee brengen zij zichzelf in de problemen. "spelers moeten spelen bij hun club". Hoezo? Zeg gewoon vanaf dag 1 "ik ben de bondscoach, ik bepaal en kies per wedstrijd de jongens die ik denk het best te kunnen gebruiken."

Ik zie vaker Van Marwijk langskomen als optie. Dat toont het korte termijn geheugen maar weer. Van Marwijk werd weggehoond na het mislukte EK. Als hij nu wordt teruggehaald krijg je hetzelfde als met Hiddink en Advocaat. En dat komt niet omdat hij een slechte coach is, maar gewoon omdat hij de tijd niet zal krijgen. Elk foutje wordt door de tig sites, bladen, programma;s onder de loep gelegd waarna de menigte de geventileerde mening overneemt. Vroeger had je studio sport en de krant. Misschien nog het blad VI en dat was het. Blind is neergesabeld door de media en menigte terwijl we nu zien dat er geen eer is te behalen zonder tijd. Advocaat werd als ervaren rots binnengehaald en maakt meer aanwijsbare fouten dan Blind. Daar wort wel wat over gezegd, maar het besef komt nu langzaam binnen dat het gewoon komt door de combinatie van niveau, fitheid en ritme. Kwalificatie gaat niet lukken. Niet onder Hiddink, niet onder Blind, niet onder Advocaat.

Advocaat zit er net 2 wedstrijden, Blind kreeg 17 wedstrijden de tijd, waarvan 9 kwalificatieduels.
Voor het EK, nederlagen tegen Ijsland, Tsjechie en Turkije (kansloos) en winst op Kazachstan (1-2)
Voor het WK: Winst op Wit-Rusland en Luxemburg, gelijkspel tegen Zweden en verlies tegen Frankrijk en Bulgarije (dieptepunt).

In zn 2e interland boekte Advocaat al een beter resultaat dan Blind in diens 17 wedstrijden.

De kritiek op Advocaat dat zijn labiele team voor meer goals moest gaan tegen Bulgarije (terwijl er bij de eerste de beste tegenaanval weer eentje in het eigen doel ligt) vind ik ook niet terecht. Vooraf zou 3-1 een prima resultaat zijn. Winst was belangrijker dan het risico puntverlies te lijden.
Natuurlijk is het vooral een gebrek aan kwaliteit binnen de selectie, maar er zijn meer dan genoeg landen met een gelijkwaardige selectie die beter presteren in de kwalificatiereeks.
Nederland is jarenlang een topland geweest. Middenmoters en toplanden zijn tegen ons nog steeds gemotiveerd er een goede wedstrijd op de mat te leggen. We worden nauwelijks onderschat, een voordeel waar middenmoters wel eens mee te maken hebben. Nu is het zaak een realistisch systeem in te bouwen waarbinnen de kwaliteiten van de spelers optimaal benut worden. Duidelijk is dat er behoefte is aan defensieve zekerheid. Blind lukte het niet dat in te bouwen binnen zijn systeem. Het lijkt me realistisch als we Advocaat daar wat langer de tijd voor geven.

Tja, plus dat Frank de Boer momenteel niet voor niets voor de 2e keer faalt in het buitenland. Je moet toch niet willen dat die man straks bondscoach wordt. Probleem is natuurlijk wel dat er weinig andere, geschikte opties bereid zijn.

De beste keuze zou volgens mij zijn om een buitenlandse bondscoach aan te stellen, zonder (de schijn van) clubvoorkeur, die de speelwijze aanpast aan de kwaliteiten van de spelersgroep in plaats van koste wat kost vast te houden aan een bepaald systeem, omdat dat nou eenmaal zo hoort in Nederland. Ook denk ik dat de ideale bondscoach iemand is die veel discipline eist, ook van de jonge spelers, want precies dat mentale aspect was de belangrijkste reden voor succes op het WK 2014. Als je nu ziet hoe een Vincent Janssen na een draak van een partij staat te beweren lekker gespeeld te hebben, dat moet je gewoon niet tolereren, want hoe hoog ligt dan de lat?

Dat komt natuurlijk ook omdat Advocaat er nu voor is om de ploeg te motiveren en ze naar het WK te loodsen. Elke beslissing die Advocaat maakt, is puur voor de korte termijn om de kans op plaatsing groter te maken.

Ik weet wel zeker dat Advocaat heel goed weet dat het algemene niveau bedroevend is en dat ook Janssen de laatste wedstrijd weer door de mand viel. Als bondscoach kun je dat zeggen als je kunt bouwen, maar Advocaat heeft die luxe niet en zal spelers vertrouwen moeten geven.

Verder denk ik niet dat Janssen een besef heeft van het niveau dat gevraagd wordt in Oranje. Het lijkt alsof hij goed speelt, omdat de rest minstens net zo slecht speelt. Die jongen staat binnen een jaar wel weer met beide benen op de grond.

Motiveren kan ook betekenen dat je je spelers even goed duidelijk maakt welk niveau en welke inzet er worden verwacht. Nu zal zo'n Vincent Janssen de volgende keer niet harder gaan lopen, want hij deed het toch prima? Makkelijk roepen natuurlijk vanaf de zijlijn, maar of de huidige manier er voor zorgt dat die gasten de ballen uit hun broek gaan lopen betwijfel ik zeer.

Bij Janssen ligt het sowieso nooit aan zijn instelling of loopvermogen. Hij heeft simpelweg geen stappen gemaakt vanwege het gebrek aan speeltijd en is daardoor nu ook bovendien niet wedstrijdfit. Nu hij bij Tottenham ook niet meer op speeltijd hoeft te rekenen, is zijn plaats in Oranje ook wel weg.

Oké leuk om te horen! Mensen vergeten wel eens hoe jong riedewald is omdat hij al zoveel ervaring heeft. Vd beek zou je tegen mindere tegenstanders daar ook kunnen neerzetten.
Als je dat 7mans blok hebt kun je daarvoor 3 man het veld insturen die zowel als 2 spitsen met een nummer 10 erachter mogen spelen als 2 vleugels met 1 spits. Heel verwarrend voor de tegenstanders als ze dat afwisselen.

Ik weet wel hoe jong Riedewald is, maar als centrale verdediger vind ik hem te iel en kwetsbaar, het is ook niet echt een linksback en als 6 is het ook net niks want als voetballende CVM is ie niet creatief genoeg en hij heeft de fysiek en snelheid niet om als pure breker of als box-to-box te spelen. Samengevat ben ik gewoon niet zo gecharmeerd. Naast een atleet als Fosu-Mensah zou je daarom volgens mij best een creatievere speler kunnen opstellen.