Poortvliet baalt van Cocu: ‘Dat is dus wat bij vooral Ajax gebeurt’

Je gebruikt ontzettend veel woorden, maar zegt in feite heel erg weinig Scepticus. Ik heb je betoog gelezen en kan er vrij weinig van maken.

Als jij serieus denkt dat Ajax een jeugdspeler voor de leeuwen gooit, die niet voldoende niveau heeft, vraag ik mij serieus af waar je met je verstand zit. Natuurlijk gaat Ajax geen jeugdspeler laten debuteren die te weinig kwaliteiten heeft. Dat lijkt mij redelijk logisch.

Dat spelers eerder naar Ajax zullen vertrekken dan PSV, tja dat zou best kunnen. Ajax heeft nu eenmaal een grotere naam, maar in de praktijk zie ik ook genoeg spelers juist naar PSV trekken en Ajax negeren. Je wilt het allemaal wat spectaculairder voordoen dan het in de werkelijkheid is. Eigenlijk hetzelfde als Poortvliet doet. Benieuwd naar je volgende betoog. Hoop dat je dan wel tot de kern van je verhaal kunt komen.

Overigens vraag ik mij ook af waar je eerste stukje op is gebaseerd dat spelers beter worden door een op zo hoog mogelijk niveau te presteren. Je kunt een twaalfjarige wel bij Barcelona in de basis zetten, maar door constant te worden weggespeeld, wordt die jongen echt niet beter. Dat is natuurlijk overdreven gebracht, maar dat is wel de kern van mijn verhaal. Je moet geen jeugdspelers erin gooien omwille van de status jeugdspeler. Als een speler zich voldoende heeft bewezen bij een jeugdelftal groeit ie geleidelijk door naar het eerste. Dat lijkt mij een normale situatie.

Ik vind het helemaal niet zo raar om te denken dat Ajax spelers erin zet die nooit het Ajax niveau halen. Dat gebeurt bijna ieder jaar wel een keer of dacht jij dat ze binnen Ajax dachten/denken dat jongens als Menig, Zeefuik, Muric etc. het zouden gaan maken. Maar dat geldt overigens voor meerdere clubs hoor ook bij PSV had je bijvoorbeeld een Tamata die inmiddels ook geen club meer heeft of die Boccara van Ajax die is inmiddels ook al gestopt.

@memphisdepay

Je schrijft: "ik vind het helemaal niet zo raar om te denken dat Ajax spelers erin zet die nooit het Ajax niveau halen. Dat gebeurt bijna ieder jaar wel een keer of dacht jij dat ze binnen Ajax dachten/denken dat jongens als Menig, Zeefuik, Muric etc. het zouden gaan maken. Maar dat geldt overigens voor meerdere clubs hoor ook bij PSV had je bijvoorbeeld een Tamata die inmiddels ook geen club meer heeft of die Boccara van Ajax die is inmiddels ook al gestopt".

Zeefuik zit gewoon bij de selectie en dat zou niet zo zijn als men geen vertrouwen in hem zou hebben. Voor Muric geldt dat hij bekend stond als een supertalent en dat men hard heeft moet onderhandelen om hem binnen te krijgen. Dat doe je natuurlijk niet als er geen vertrouwen in hebt. Het is uiteindelijk niets geworden, waaruit blijkt dat alleen talent niet voldoende is om carriere te maken als profvoetballer. Het carriã¨reverloop van Sulejmani heeft genoegzaam aangetoond dat dat zelfs niet gaat lukken als je overloopt van het talent. Menig is nooit een volwaardig lid van de Ajax selectie geweest en voortdurend uitgeleend. Dat lijkt me dus duidelijk een verkeerd voorbeeld. Als de jeugdspelers van PSV het niveau zouden hebben van de spelers die jij opnoemt, zou ik er nog wel begrip voor hebben dat Cocu hen niet opstelt. Maar volgens mij is jouw reactie wat dat betreft een klein beetje populistisch en valt dat allemaal reuze mee.

@gaudi

Je schrijft: "je gebruikt ontzettend veel woorden, maar zegt in feite heel erg weinig Scepticus. Ik heb je betoog gelezen en kan er vrij weinig van maken".

Grappig dat je dat uitgerekend jij dat zegt. Het lijkt me vrij overbodig dat je zegt dat je mijn betoog hebt gelezen, omdat je er anders niet op zou kunnen reageren. En als je er niets van kan maken, waarom dan een heel verhaal ophangen?

Daarna schrijf je: "als jij serieus denkt dat Ajax een jeugdspeler voor de leeuwen gooit, die niet voldoende niveau heeft, vraag ik mij serieus af waar je met je verstand zit. Natuurlijk gaat Ajax geen jeugdspeler laten debuteren die te weinig kwaliteiten heeft. Dat lijkt mij redelijk logisch".

Ik vraag me eerlijk gezegd of je wel weet waar je eigen verstand zit. Een speler die niet voldoende niveau heeft, zit sowieso niet bij een club als Ajax of Psv, al helemaal niet bij de selectie. En een trainer gaat natuurlijk alleen spelers in zijn selectie opnemen, die inzetbaar zijn, anders heeft het weinig zin om ze te selecteren. Dat lijkt mij redelijk logisch.

Je schrijft: "dat spelers eerder naar Ajax zullen vertrekken dan Psv, tja dat zou best kunnen. Ajax heeft nu eenmaal een grotere naam, maar in de praktijk zie ik ook genoeg spelers juist naar PSV trekken en Ajax negeren. Je wilt het allemaal wat spectaculairder voordoen dan het in de werkelijkheid is".

Zoiets noemt men een contradictie: Eerst iets toegeven (dat spelers eerder naar Ajax zullen vertrekken dan Psv, tja dat zou best kunnen. Ajax heeft nu eenmaal een grotere naam), om het vervolgens weer te ontkennen (maar in de praktijk zie ik ook genoeg spelers juist naar PSV trekken en Ajax negeren). En dan ook nog met droge ogen beweren dat ik "het allemaal wat spectaculairder wil voordoen dan het in de werkelijkheid is". Dat zag je vroeger in programma s als Jiskefet, maar nu tegenwoordig dus ook al op Vz.

Tenslotte schrijf je: "overigens vraag ik mij ook af waar je eerste stukje op is gebaseerd dat spelers beter worden door een op zo hoog mogelijk niveau te presteren. Je kunt een twaalfjarige wel bij Barcelona in de basis zetten, maar door constant te worden weggespeeld, wordt die jongen echt niet beter. Dat is natuurlijk overdreven gebracht, maar dat is wel de kern van mijn verhaal"

Je noemt je reactie zelf al overdreven, maar dat is het understatement van de eeuw. Je reactie is volslagen absurd. En een soort van populisme waar Geert Wilders nog rode oortjes van zou krijgen. Alsof iemand bij clubs als Ajax of Barcelona er ook maar over zou piekeren om een twaalfjarige bij de selectie te halen, laat staan hem in te zetten. Ik neem aan dat je over voldoende verstandelijke vermogens beschikt om te begrijpen dat zo hoog mogelijk duidt op een niveau dat verantwoord is en 6 tot 8 niveau s boven iemands leeftijdsklasse is dat natuurlijk niet. Dat is kindermishandeling. Voor de rest kraam je onzin uit. Om ingezet te worden bij de hoofdmacht, dien je onderdeel uit te maken van de selectie. Anders kom je daar normaliter niet voor in aanmerking. En een speler wordt pas bij de selectie gehaald als hij in staat wordt geacht om minuten te maken. Geen enkele club gaat jeugdspelers aan de selectie toevoegen vanwege een status, maar omdat ze voldoende potentie hebben. En als ze geen uitzicht hebben op speeltijd, heeft het ook geen enkele zijn om ze bij de selectie te halen omdat ze op de bank niet beter gaan worden. Daarvoor moeten ze ook af en toe spelen. Het verbaast me dat dat kennelijk voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is, terwijl het zo voor de hand ligt. Een arts die net is afgestudeerd kan geen topchirurg worden door alleen naar Medisch Centrum West te kijken, maar moet daarvoor eerst vele operaties uitvoeren. Waarom zou dat voor andere beroepsgroepen anders zijn?

Wat een onzin. Proef hier kift dat Cambuur niet van Jong Ajax wist te winnen. Jong Ajax leeft zeker wel bij de club, er is een vaste kern supporters, en winnen of verliezen maakt wel degelijk uit. Hoe kun je zulke kul verkondigen vanuit Leeuwarden?

ik denk dat M_ssc wel een beetje een punt heeft. Er zitten bij de thuiswedstrijden maar een paar honderd man en bij de uitwedstrijden zijn er standaard geen supporters mee. Bij spelers die maar een paar wedstrijden mee spelen en de rest bij het seizoen vooral bij het eerste elftal spelen is veel minder beleving, dat zie je bij Cassiera wel een beetje terug in zijn houding en in de interviews die hij achteraf geeft. Je geeft aan dat winnen of verliezen wel degelijk uit maakt, maar Ajax communiceert daar zelf heel anders over.

Ze geven zelf aan dat de enige ploeg waar winnen belangrijk is, is Ajax 1, de rest gaat om de individuen, inclusief jong Ajax, dit is heel duidelijke de visie van Cruijff en die willen ze ook aanhouden hebben ze al meerdere keren aangegeven.