‘Geef je nu makkelijk toe aan Sánchez, dan zien Ziyech, Kluivert en Dolberg dat’
Davinson Sánchez lijkt op weg naar Tottenham Hotspur. De verdediger van Ajax zou naar verluidt al persoonlijk akkoord zijn met the Spurs en de clubs onderhandelen momenteel over een transfersom van de Colombiaan. Arie van Os denkt dat de Engelse topclub niet lang meer op het vinkentouw blijft zitten.
"Ik denk dat the Spurs uiteindelijk gaan afhaken. Prima, dan blijft Sánchez lekker bij ons", aldus de oud-bestuurder en erelid van de Amsterdamse club in gesprek met De Telegraaf. Ajax krijgt dan te maken met een teleurgestelde speler die dolgraag meer geld wil verdienen én in de Premier League wil acteren. "Dat komt uiteindelijk wel weer goed. Dit zijn vooral momenten om het karakter van je club te laten zien", stelt Van Os.
"Geef je nu makkelijk toe aan Sánchez, dan zien Hakim Ziyech, Justin Kluivert, Kasper Dolberg en hun zaakwaarnemers dat ook. 'Oh, is dit de handelswijze van Ajax? Dan kunnen wij ook gaan muiten.' Niet dus! Gewoon een statement afgeven en aan zijn contract houden, tenzij wij de prijs ontvangen die wij willen", besluit de oud-penningmeester van Ajax. Sánchez keerde woensdag terug op het trainingsveld, maar is een vraagteken voor het duel met Rosenborg BK van donderdag.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Schei nou uit man. Hier doe je als club werkelijk helemaal niks aan. Je kan niet opgescheept zitten met een ongemotiveerde werknemer als club. Als een speler eenmaal weg wilt, en zeker met zeer getalenteerde spelers, heeft de speler alle macht.
Uit laten lopen tot een conflict is kapitaalvernietiging, alleen steenrijke clubs kunnen zich dat permitteren. Een ED-club, zelfs Ajax, kan zich dat niet veroorloven.
Dortmund was een paar jaar geleden nagenoeg failliet. Maar die houden de poot ook gewoon stijf en pakken nu 100 miljoen voor Dembele. Gewoon vasthoudend zijn.
Dortmund kan het zichzelf iets makkelijker veroorloven, aangezien het een club is die structureel verder komt in Europa dan Ajax. Als jij elk jaar voor het kampioenschap speelt - ondanks dat Bayern altijd wint - en je in Europa standaard de kwartfinale haalt + er al meerdere miljoenen verdient, zal je het minder snel erg vinden om te blijven. Ajax daarentegen.. Iedereen weet dat het een opstapclub is, ondanks dat iedere fan hoopt dat ze ooit weer een topclub worden.
Dat is duidelijk. Alleen heeft Ajax op zich geld genoeg. Het probleem zijn de omgevingsfactoren (kleine competitie, kunstgras) waardoor het moeilijk is spelers te behouden. Met nog meer geld op de rekening kunnen ze dat cluboverstijgende probleem ook niet tackelen. Daarom zeg ik strak blijven.
Eens Ajax kan voor wat betreft salaris structuur never nooit concurreren met Engelse clubs. Het enige wat je als Ajax kan doen is zorgen dat je het maximale uit de onderhandelingen haalt, en zorgen dat je je schaduwlijstje voor wat betreft vervangers klaar hebt liggen. En daar lijkt op dit moment het probleem te liggen, terwijl je deze transfer eigenlijk eind vorig seizoen al aan zag komen.
Als ajax op de laatste dag van de transfer markt 125 miljoen binnen harkt door verkoop van dolberg sanchez en zyech. In de winter 4 top talenten haalt van 25 miljoen per stuk en deze anderhalf jaar later weer verkoopt voor heel veel geld komt vanzelf de tijd dat ajax wel kan meeconcureren met salarissen.
Structurele verhoging van het salarishuis staat volgens mij los van gigantische transferbedragen. Dan zouden de vaste jaarlijkse inkomsten zoals bv televisiegelden etc. omhoog moeten. Dat is nu net het probleem voor een klein land met een kleine competitie als Nederland. Dat kan niet. Je kan natuurlijk wel met slim beleid op termijn het salarisplafond verhogen (wat denk ik ook de bedoeling is) om eventuele toppers als Klaassen, Sanchez en Dolberg een jaartje langer in de gelederen te houden. Maar nooit concureren met de top waar steeds meer en meer uit te geven valt.
Ja en nee, structureel verhoging van het salarishuis staat direct inderdaad helemaal los van transfers, maar indirect natuurlijk niet. Stel jaarlijks houdt Ajax een transferbalans over van 100+ miljoen, dan koop je na 4 jaar je stadion en zis alle winst uit dat stadion direct ook van de club. Op een dergelijke manier kun je wel structureel je begroting en dus ook je salarishuis verhogen.
Ook groeit je naamsbekendheid enorm met megatransfers, ik denk namelijk dat Ajax nog nooit zovaak voorbij is gekomen in Colombia als de afgelopen twee weken. Meer naamsbekendheid, betekend hogere sponsorinkomsten, grotere begroting en hoger salarisplafond.
Zo kan het wel indirect doorwerken.
Ik verwacht ook dat Ajax die kant uit gaat, maar rondom het stadion speler nog wat problemen met sponsorcontracten en ze willen een Twente scenario voorkomen (ten onder gaan aan de lasten druk van je stadion, al was dat ook een rare keuze van Munsterman om perse zo versneld te willen aflossen)
Bedankt voor de info ninjakai. Wat je zegt over het stadion lijkt inderdaad een goede mogelijkheid.
Waar vind je talenten van 25 miljoen die bij Ajax willen spelen als ze geen champions leauge spelen?
Ze onderschatten de kracht van die eindronde, elke spelen wil hier in acteren en dus een club als Ajax serieuzer nemen.
Ajax heeft 120 miljoen eigen vermogen. Als er een club is die niet hoeft te verkopen is het Ajax wel.
Schei toch uit man... van alle clubs in Europa is Ajax het gezondste van allemaal. Dan heb ik het niet over financiële slagkracht, maar op het gebied van operationele resultaten, solvabiliteit en relatieve bestedingsruimte. Dus juist Ajax kan zich dit veroorloven...
Maar welk statement wil je maken dan Fcexclusief? Dat je als jongeling bij Ajax vastgeketend zit aan je contract? Ik denk dat met dit soort voorbeelden juist buitenlandse talenten (zoals Sanchez zelf) gaan afhaken om naar Amsterdam te komen als ik eerlijk ben....
Nee, het statement dat Ajax zelf ook ambities heeft als club.
Blindevogel zal het eens gaan uitleggen aan een oud-bestuurslid. Klasse bezig jongen!
Hoezo conflict dan? Sanchez heeft een contract dus heeft helemaal niets te vertellen. Het zal dan kapitaalvernietiging worden om hem een jaar of wat te houden, maar hoezo kan "ajax zich dat niet veroorloven"? Hij heeft vorig jaar met zijn volle verstand een langlopend contract getekend, hoezo heeft hij dan alle macht?
Daarnaast, wie zegt dat hij niet meer voor Ajax wil spelen? Natuurlijk zal het even een domper voor hem zijn, maar hij weet zelf ook wel dat hij nog jong is en die toptransfer echt wel komt.
Als ik ajax was zou ik meer geld vragen want de pond word steeds minder waard gwn 50 60 miljoen vragen
Maar aan de andere kant dan krijg je weer ontevreden spelers in de club als het niet doorgaat
Juist en minder gemotiveerd en de belangstelling neemt af en dus kapitaalvernietiging.
De eerste club die 50 miljoen biedt weg ermee.
Hij heeft nog een contract voor 4 jaar en als hij niet bij Ajax voetbalde en zichzelf niet in de kijker kon spelen tijdens een EL finale had hij nooit dat salaris kunnen vragen bij tottenham. Als hij zich niet laat zien, krijg je niet een dergelijk contract als hij wel weg gaat. Ajax is goed bezig vind ik.
is geen probleem van Ajax, maar van Spurs als je de transfer gewoon in Euro's laat betalen. Dan draagt Spurs namelijk het valuta risico
Wat heeft de koers van de pond ermee te maken? Ze vragen hun bedrag gewoon in euro's hoor, dus die koers staat er los van, behalve dat het voor de Spurs misschien 20 euro duurder wordt binnen een week. Totaal irrelevant op zulke korte termijn dus.
Dat kan de Spurs een extra 3 miljoen kosten dus hoezo irrelevant? Dit is veel complexer dan men doet voorkomen. De waarde van een speler is ook niet vast en moet je op een piek verkopen en wanneer is dat? Zware blessure of een slecht seizoen kan je meteen miljoenen kosten.
Voor Ajax is dat toch volstrekt irrelevant? Voor de Spurs lijkt het me trouwens ook niet zo boeiend, die clubs harken miljoenen binnen met tv-gelden. En wie zegt dat Sanchez' piek hier ligt? Misschien valt er volgend seizoen wel 70 miljoen voor hem te vangen. Misschien zijn Madrid en Barca volgend jaar wel volledig overtuigd en vechten ze elkaar de tent uit waardoor het bedrag omhoog schiet. Sta je dan leuk te kijken, als je het jaar ervoor de helft hebt geaccepteerd.
Is ook heel goed dat Ajax niet te makkelijk doet en voor haar rechten op komt. Echter als er wordt geboden waar Ajax om vraagt moet je hem lekker laten gaan. Je zend daarmee ook een signaal uit naar andere grote talenten. Die zullen afgeschrokken worden om naar Ajax te komen.
Vraag is of je zulke talenten wilt hebben, die na 1 seizoen alweer weg willen. Daar kan je dus niets mee opbouwen dus lekker laten gaan. Talenten zijn welkom bij Ajax maar hou er dan rekening mee dat je minimaal 3 seizoenen blijft voetballen bij Ajax, anders niet.
Sanchez is een uitzondering. Volgens mij is er nog nooit een groot talent na 1 jaar weer vertrokken. Vorig jaar snapte ik eerlijk gezegd al niet helemaal hoe zo Sanchez naar Ajax kwam, dat Ajax Ãâ¼berhaupt kans maakte op zijn komst. Dus of je zulke talenten zou moeten willen hebben is het antwoord natuurlijk ja op. Natuurlijk is het balen dat het zo kort heeft geduurd maar Sanchez heeft een hele belangrijke bijdrage geleverd aan het Europese succes vorig jaar, heeft mede Ajax weer op de kaart gezet. En levert Ajax naar alle waarschijnlijkheid 35 miljoen op. Natuurlijk moet je die talenten willen hebben.
Als je het zo gaat stellen zoals jij stelt dan moet je rekening houden dat de talenten in de categorie Sanchez niet meer komen. Dan zal je het met spelers uit de categorie Cassierra moeten doen, daar wordt ik als Ajacied ook niet vrolijk van.
Maar nogmaals, Sanchez is nu een uitzondering. Vergeet niet dat dit normaal nooit voorkomt. Dus ja, het kan een keer gebeuren. Normaal zullen dit soort talenten echt wel 2/3 jaar blijven. Is dan ook geen enkele reden om dat eisend te stellen met hun komst. Sterker nog, ik zou bij grote talenten juist het voorbeeld van Sanchez aandragen. ''kijk eens wat een jaar Ajax je kan doen, Europees succes etc en als het heel goed doet na een jaar als basisspeler de overstap maken naar een topclub''. Bijna niemand zal dit in de praktijk toch in 1 jaar lukken maar het kan wel een extra motivatie zijn om te komen.
Hoewel ik werkweigering zeer zeker afkeur, word ik er wel moe van dat iedere speler die naar een grote(re) club wilt vertrekken wordt bestempeld als geldwolf.
Tuurlijk gaan ze meer verdienen, maar hoezo moet dat altijd hun hoofdzakelijke drijfveer zijn? Dikke bullshit als je het mij vraagt. Alsof die jongen nu voetbalt voor 3 zakjes brood per week.
Ik speel ook veel liever voor Tottenham in de PL, tegen Man Utd en en City dan metajax tegen PEC Zwolle op kunstgras of Sparta.
Geld zal heus wel een van de redenen zijn, maar echt geen hoofdzaak.
Ik snap ook goed dat hij naar Tottenham wil. En het verschil in competities is ook duidelijk. Maar je vergelijking slaat als een tang op een varken.
Met jou logica zou ik ook kunnen zeggen: ik speel liever met Psg tegen Monaco en Lyon dan met Barca tegen Eibar en Girona.
Geld zal heus wel een van de redenen zijn, maar echt geen hoofdzaak.
Ik ken de persoonlijke situatie van Sanchez natuurlijk niet maar ik kan me voorstellen dat geld wel degelijk een hoofdzaak is.
De voetballers buiten Europa verdienen hun salaris vaak voor heel hun familie. Ze begrijpen goed dat ze een lot uit de loterij zijn omdat ze geboren werden met voetbaltalent. De uitweg vaak voor een niet al te rooskleurige toekomst.
Daarom elke stap omhoog qua salaris pakken. Je weet nooit wanneer t allemaal weer eindigd.
Ik zou t wel snappen iig
Sommige zijn geldwolven maar dit van sanchez kan ik begrijpen dat hij weg wilt.
Hij wil ook pas weg sinds de uitschakeling in de vcl.
Maar het aangeven dat je graag wil dat Ajax in gesprek gaat of doen alsof je een blessure hebt en niet spelen tegen Heracles is toch wat anders.
Je gaat zelf een contract aan namelijk en verwacht als het slecht gaat ook je salaris
Helemaal gelijk. Gewoon poot stijf houden en 50 miljoen vragen. We hebben t geld niet nodig dus dan blijft sanchez lekker nog n jaartje bij Ajax voetballen. Zou er absoluut geen moeite mee hebben. En voor degene die dan roepen dat t kapitaalsvernietiging is, Ajax heeft geen geld nodig maar goede spelers!
En met 50 miljoen kan je voor de Eredivisie weer enkele heel behoorlijke Eredivisiespelers halen.
Je kan het van allerlei punten bekijken en daar ook allerlei argumenten voor verzinnen. Zo kan je ook stellen dat een stugge houding van Ajax spelers in de toekomst af gaat schrikken. Immers houden ze je tegen terwijl je een mooie stap kan maken.
Enkele heel behoorlijke Eredivsiespelers lijkt me niet het niveau wat Ajax zou moeten nastreven. Je wit juist spelers die daar bovenuit steken en die heb je met Sanches. De gedachte die jij nu hebt is juist de reden dat het niveau bij Ajax al jaren daalt en we ons niet meer kwalificeren voor de CL. De andere kant van het verhaal is dat als je bekend staat als club waar je na 1 jaar alweer verkocht kan worden, waar niets opgebouwd wordt en je dus ook geen successen haalt waarom zou ik daar dan heen gaan? Daarbij schiet je als Ajax je doel voorbij, je wilt strijden om de prijzen en niet een handelshuis zijn.
Ben het helemaal met van Os eens. Het wordt tijd voor daadkrachtig bestuur bij Ajax! Amper spelers van niveau halen en Jan en Alleman in de aanbieding. Je wilt toch ook een representatieve selectie presenteren aan je achterban? En die ook nog eens meedoet in Europa en zeker titelfavoriet moet zijn in Nederland. Hou dan op met dat getreuzel en gestuntel!
Beetje tegenstrijdig pinko. Ajax lijkt juist slachtoffer te worden van een prima scouting, prima aankoop en prima eigen jeugd. Heb je door hoeveel ze vangen per seizoen? Koop je prut in dan blijven ze wat niemand is geinteresseerd. Dat is nou net het rotte
Ik zal het even nuanceren. Spelers halen voor de Jong elftallen vind ik juist een prima zaak. Hopelijk kunnen die op termijn uitgroeien tot volwaardige eerste elftal spelers. Mijn punt is dat de selectie voor het eerste elftal al seizoenenlang niet op peil is. En met de wetenschap dat er aan je beste spelers wordt getrokken ook een realiteit is waar je niet om heen kunt. Maar van Os heeft gelijk met het onderste uit de kan halen en een betere selectie voor het eerste elftal componeren. Op dat vlak schiet Overmars, wel of niet gehinderd door anderen, flink tekort. Dat hij dat zelf ook wel weet kun je distilleren uit de geslaagde paniekaankoop Ziyech vorig seizoen, die niet nodig was volgens hem. En nu is Dijks plotseling weer eerste elftalspeler, terwijl hij eerder de deur werd gewezen. Hoezo consistent beleid?
Ik heb vertrouwen hierin. Als Sanchez weggaat krijgt Ajax een dik pak geld, prima.
Mocht Sanchez blijven om welke reden dan ook, en hij gaat lekker ongemotiveerd zitten doen & slecht spelen, dan komen die clubs toch niet meer langs voor hem. Mag die 2e niveau Engeland gaat voetballen. Als die wel weer vol z'n best doet, komen die clubs toch wel volgend jaar. Dus hij zit er alleen maar zelf mee!!!!
ajax heeft hier al aan meegewerkt door hem afgelopen weekend al niet op te stellen, daar hadden ze gelijk moeten zeggen dat hij moest spelen, nu zijn ze te laat en hebben ze al ruimte tot onderhandelen gegeven.
deze jongen heeft zijn laatste wedstrijd voor ajax gespeeld en daar is nu niks meer aan te doen.
Ik denk dat ze allemaal nog weggaan. Sanchez voor 50 miljoen dollberg voor 40 en zyech voor 35 miljoen. Ik zou het als ajaxied nog toejuigen ook. Alles herinvesteren in nieuw talent en lekker zonder druk het seizoen ingaan. Huntelaar kan prima in de spits spelen met casiera als backup. De ligt en veltman centraal. Met viergever en cuesta als backup. Sinkgraven vd beek en de Jong op het middenveld met schone en dat Deense talent als back up. Belangrijk is dat er nog een goede linksback bij komt en je doet gewoon mee om de eerste 3 plekken. Voordeel is dat je niet perse kampioen moet worden dus de druk is er af en je kunt vrij uit spelen. Met die 100 miljoen erbij op de bank kun je nu echt de beste talenten van de wereld aantrekken. Maakt niet uit wat ze kosten.
Je schetst een beeld waar ik erg ongelukkig van word......TV blijft uit, niet mer naar stadion, ik zal niet de enige zijn. Dat kost Nederlandse voetbal dan weer veel geld als supporters massaal gaan afhaken. Er is toch weinig gein aan meer zo. Ajax is een voetbalclub, geen economisch bolwerk waar men kampioen van europa wordt als je bank vol staat
Oké meningen verschillen. Ik denk vooral aan de toekomst en wat voor wereldtalenten ajax allemaal dan kan halen. Dan kan ajax echt meestrijden om de nieuwe neymar en de nieuwe Ronaldo 25 miljoen Euro uitgeven voor een toptalent is geen probleem meer. En als dat talent direct wat meer wil verdienen dan het salaris plafond is dat ook geen probleem. Natuurlijk worden deze ook weer verkocht maar uiteindelijk zal ajax boven komen drijven omdat ze dan zoveel geld hebben dat ze de talenten voor langere tijd kunnen binden.
Waarom zou je alles waar vorig jaar aan gewerkt is zomaar weggooien? Al onze beste spelers weg om lekker zonder druk voor een top 3 plek te spelen? Komop man, we zijn Ajax. We moeten makkelijk kampioen kunnen worden en europees overwinteren. Wat is jou langetermijn visie dan?
Jullie denken allemaal dat ajax geen geld nodig heeft om mee te doen in europa. Maar als er 1 club is die dat wel nodig heeft is het ajax bij gebrek aan tv inkomsten. Als ajax van die 125 miljoen 500 miljoen maakt kan het pas meedoen. Iedereen doet alsof 100 miljoen op de bank veel is maar dat is niets meer dan een stabiele basis voor een Europese top club. Je moet de doelen hoger leggen en die doelen zijn haalbaar. 500 miljoen is in deze tijd wel te bereiken met de juiste investeringen. Maar die juiste investeringen kosten geld. Daarom moet ajax nu profiteren van de op hol geslagen markt.
Ik snap je punt hoor. Maar ik vraag me af wat Ajax dan met die hypthetische 500 miljoen moet doen?
Van die 500 miljoen moeten ze 1 miljard maken en van 1 miljard moet het 2 miljard worden en dan 4 en dan 8.
Vervolgens kopen ze een Engelse PL club op middenmoter niveau gaan ze daar dik in investeren en talenten stallen en als die echt het niveau ontgroeien krijgen ze verbeterd contract en worden ze gestald bij Ajax. Dat doen we ook met onze eigen talenten, als die te goed worden voor de eredivisie moeten ze daar naartoe en als ze het niveau ontstijgen moeten ze weer terug met een verbeterd contract zodat Ajax serieus gaat meestrijden om en CL en het liefst wint met een elftal vol huurlingen die indirect eigenlijk gewoon eigendom zijn van Ajax. En toen werd ik wakker.
Want of het nou 100 miljoen, 500 miljoen of een miljard wordt, het veranderd verdomd weinig aan de rest van de competitie en je zal tegen dezelfde problemen blijven aanlopen. Het enige wat je kan helpen is als de bubbel echt compleet barst, maar met het geld en de mensen die er nu achter zitten zie ik dat niet snel gebeuren.
@ ninjakaj als je 500 miljoen hebt moer je er voor zorgen dat je 100 miljoen per jaar winst maakt op spelers. Dan heb je de tv inkomsten van de andere topclubs geëvenaard. Dan heb je een gelijk speelveld. Plus je hebt juist het voordeel van een zwakke competitie waar in je met je jeugdspelers kampioen kunt worden en je topspelers kunt sparen voor de CL. Het is allemaal bereikbaar.
Van Os heeft hier gewoon gelijk. Sancheze zal even moeten slikken als de deal niet door gaat, maar hij zal ook beseffen dat zijn kans op hoger echt nog wel komt.
Bieden ze die 50 miljoen, dan moet Ajax hierin meegaan, woord is woord. Maar zoals van Os zegt, Ajax moet duidelijk communiceren, ook al met contracten opstellen en verlengen. Duidelijkheid verschaffen is hier the key word.
40-50 miljoen is toch wel echt het maximale wat je er uit gaat halen. Mocht Ajax dat bedrag willen incasseren dan zouden ze echt deze transferperiode moeten handelen. Garantie op wederom een succesvolle seizoen in Europa is klein, en dan zal de hype en dus ook de waarde van Sanchez gaan terugzakken.
Ajax en de fans moeten misschien maar gewoon accepteren dat Ajax een handelshuis is (het lot van spelen in de eredivisie).Scheelt een hoop frustratie. Want hoeveel Ajax ook op de bank heeft staan, zolang de spelers in het buitenland het vijfvoudige kunnen verdienen zullen ze niet meer gemotiveerd zijn om voor Ajax te spelen als ze hun transfer door hun neus boren. En ook als Ajax het salaris zou verhogen naar bijvoorbeeld twee miljoen zet dat weinig zoden aan de dijk. Het enige wat Ajax kan doen is steeds de hoofdprijs eisen.
Al die namen snap ik opzich wel, behalve Kluivert. Mijn god wat wordt hij overhyped zeg? (zoals eigenlijk iedere 'talent' die bij Ajax rondloopt. Ik vind hem een kip zonder kop en het lijkt soms alsof hij acties doet zoals ik dat bij Fifa doe, beetje de thumbsticks bewegen. Daarnaast loopt hij nu al bij alsof die Neymar is. Zulke spelers mogen van mij echt op hun plek gezet worden. Je ziet hoe vaak het misgaat, kijk naar Bazoer, Kishna, El Ghazi, allemaal 'wereldtalenten' en nu rotten zij weg.
Kluivert is pas 18 joh. Geef hem even de tijd. Tegen Nice thuis was hij gewoon de beste speler van Ajax.
Geef m even tijd. Ja tuurlijk, maar zijn gedrag is niet om uit te staan. Trainers mogen echt wel wat harder zijn tegen volgevreten talentjes, die op jonge leeftijd denken dat zij alles hebben bereikt.
Ach, zijn vader had ook een arrogant gedrag toen hij voor Ajax speelde en toch heeft hij een geweldige carrière gehad. Misschien maakt het hun wel zo goed dat ze erg zelfverzekerd zijn.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.