Kranten pakken belabberd PSV aan: ‘Nieuw seizoen, nieuwe sof’

Blijkbaar heb je dan zelf nooit gevoetbald als je dat zegt.. Wat denk je van fitheid, wedstrijd ritme, nieuwe spelers.. Als het zo makkelijk ging als jij zegt was een voorbereiding overbodig geweest

Als PSV nog een goede CV van het niveau Moreno haalt, dan vind ik dat PSV gewoon een goede selectie heeft hoor. Als je de juiste opstelling maakt, kan het gewoon een machine worden want de kwaliteit is er gewoon. Er moet meer creativiteit komen door bijv Pereiro ipv De Jong in de spits te zetten. Of Pereiro op het middenveld. Creativiteit is wat ontbreekt bij PSV. Luuk de Jong, Locadia, van Ginkel, Propper, Hendrix zijn geen voetballers die paar man kunnen uitspelen.

Zoveel kwaliteit is er nou ook weer niet bij Psv. De verdediging is behoorlijk matig en op Lozano na zijn de flanken ook vrij matig bezet. Ik kan nog niet zeggen dat ik Bergwijn tot op heden zo'n geweldig talent vind. Verder zijn Locadia, Pereiro van nature geen buitenspelers en dat zie je ook. Nu Luuk de Jong zijn vorm kwijt is, heb je ook alleen Locadia als adequate vervanger. Ik denk dat Lammers uiteindelijk tekort komt voor PSV en naar een subtopper vertrekt.

In wedstrijden tegen grotere clubs was dit inderdaad het geval. Echter tegen "de kleintjes" leken ze ook echt ongemotiveerd over het veld te sjokken.

En juist Hendrix waa gisteren onzettend sterk. Heb je überhaupt de wedstrijd gezien, of wil je gewoon ergens je gelijk halen?

Ik heb een groot deel van de wedstrijd gezien. Hendrix tov Guardado is nmm een stap achteruit, ik denk dat velen het me eens zullen zijn. Ook PSV supporters.

scepticus,

Ajax heeft zoals jij wel weet sinds de fluwelen revolutie het roer totaal omgegooit, over de manier hoe de jeugd op te leiden.

De doorlooptijd is vijf jaren en de eerste die deze volledig hebben doorlopen zijn o.a. van de Beek en de Ligt.

Weet niet of PSV de zelfde manier van opleiden heeft, wat ik wel weet is dat PSV bijvoorbeeld in 2015 een vier miljoen in de jeugdopleiding stak.

Ajax stak een jaar eerder al zeven miljoen in de jeugdopleiding, het begint zich bij Ajax nu uit te betalen.

Hoop dat PSV ook de weg van het zelf opleiden van spelers gaat uitbreiden, is in deze tijd van levensbelang.

Je moet ze dan natuurlijk ook de kans geven op speeltijd in het eerste.

Ajax heeft de mazzel dat het deze weg al lang geleden is ingeslagen.

Ik geloof er niks van dat PSV een budget overschot heeft bij een transferbalans van 0 en zonder Europees voetbal. De laatste keer dat ik de cijfers indook (vorig jaar), werd de winst op transfers nog gebruikt om gaten te dichten, waardoor zou dat dit jaar anders moeten zijn, zeker nu de balans tot nu toe zelfs negatief is?

Ajax is 2 jaar geleden zowel geen kampioen geworden als dat we uitgeschakeld werden in Europa door Molde etc. maar toch werd er voor 80 miljoen verkocht in het jaar erop. Komt omdat de restwaarde heel hoog is en ook nu nog steeds heel hoog is. Milik en Cillessen gingen voor veel weg, maar Dolberg en Onana zijn na een jaar al meer waard dan dat die twee hebben opgeleverd.

Dat krijg je als echt voor de opleiding gaat en een kleiner aandeel ervaring hebt, PSV heeft jaren met Moreno, Guardado en een flink aantal gehuurde spelers gespeeld, was leuk en succesvol op dat moment, op de korte termijn, maar ze betalen nu de rekening. Ook nu is de restwaarde flink lager in vergelijking met Ajax, Ajax heeft op de lange termijn geïnvesteerd, krijgt daar nu geld voor terug en kan daardoor blijven investeren. Mocht dat een keer niet kunnen, weten we dat we kunnen vertrouwen op de opleiding. Daarnaast heeft Depay gefaald, waardoor clubs minder snel een groot bedrag voor een PSV speler gaan betalen.

Tuurlijk is het afwachten hoe ze zich ontwikkelen, maar die verhalen over Pereiro hoor je inmiddels al 2/3 jaar, Locadia heeft wel die potentie, al loopt hij door Luuk de Jong en blessures vertraging op, want Locadia is geen buitenspeler en heeft meer potentie in de spits. Bergwijn heeft nog helemaal niks laten zien in mijn ogen, ik had meer van hem verwacht om eerlijk te zijn. Propper lijkt een beetje over zijn hoogtepunt heen, in dat jaar CL was hij geweldig, maar trekt die lijn niet door, eigenlijk was het goed geweest om hem op dat moment aan Zenit te verkopen. Ramselaar heeft nog weinig laten zien en heeft nog een aardig transferbedrag terug te verdienen en Hendrix is aardig geblesseerd geweest, afwachten hoe die terug komt, van Ginkel loopt ondertussen al deze spelers in de weg als gehuurde aanvoerder.

Je mag verkopen wat je hebt inderdaad, maar mijn inziens maakt PSV dezelfde fouten als daarvoor, meer uitgeven dan er binnenkomt en verlies op je operationele resultaat, alleen is er nu geen bailout meer mogelijk, kortom de toekomst van de club op het spel?

JE hebt het over echt voor de opleiding gaat, maar noemt dan Milik, Cillesen, Dolberg en Sanchez. Dat is toch allemaal geen opleiding of zie ik het verkeerd?

Oei, dan had je vorig jaar denk ik toch even wat beter naar de cijfers moeten kijken want je trekt wat merkwaardige conclusies. De winst van transfers en Europees voetbal werd namelijk niet gebruikt om gaten te dichten maar is deels aangewend om extra investeringen te doen en daarnaast waren de kosten door het Europese succes ook hoger. Als die extra inkomsten er niet waren geweest, dan waren die investeringen ook niet gedaan en had je dus ook een ander kostenplaatje gehad. Datzelfde geldt voor de premies die de kosten een stuk hoger maakte; PSV werkt met prestatiebonussen en ziet dus de kosten oplopen als er betere resultaten behaald worden. Dat is geen probleem aangezien daar ook weer hogere inkomsten tegenover staan. Een begroting of budget is een planning voor het jaar en daar worden dat soort bedragen allemaal niet in opgenomen maar die dient wel sluitend te zijn omdat je anders problemen gaat krijgen met de Knvb. Wij zien die begrotingen allemaal niet maar zien wel de jaarcijfers en denken op basis daarvan de conclusie te moeten trekken dat clubs transferinkomsten nodig hebben om gezond te blijven. Maar vergeten even dat er gedurende het jaar van alles kan gebeuren waardoor er meer of minder geld binnen komt en clubs bij kunnen sturen. Jij doet hetzelfde in het klein en zorgt ervoor dat je rond kan komen met je salaris maar als je morgen 1mln wint koop je misschien wel een ferrari en een nieuw huis maar dat wil niet zeggen dat je dat miljoen nodig had om rond te kunnen komen. Nee, je hebt een meevaller en gaat daardoor andere keuzes maken en extra dingen kopen.

PSV denkt aan de korte en aan de lange termijn en heeft vorig jaar ook spelers als Jurjus, Ramselaar en Rosario gehaald terwijl dat geen directe versterkingen waren voor het eerste. Verschil tussen de clubs is dat Ajax een hele lange geschiedenis heeft met eigen jeugd en PSV van oudsher meer een club is die zich op transfers heeft gericht. Daar heeft men harde lessen uitgetrokken omdat er te laat het besef is gekomen dat men niet meer mee kan in het huidige transfergeweld waarbij clubs als Chelsea en City miljoenen uitgeven voor spelers die nooit doorbreken. Die omschakeling heeft tijd nodig want je kan wel zeggen dat je meer eigen jeugd wil voortbrengen maar dat betekent niet dat er ineens 11 jeugdspelers met de juiste kwaliteit staan te trappelen. Daarvoor liep er veel te veel middelmaat rond bij PSV (kijk maar eens wat er allemaal vertrokken is en waar we nauwelijks iets van vernomen hebben sindsdien). Dat de goede weg is ingeslagen en de potentie er is heb je voorgaande jaren kunnen zien toen PSV ongeveer gelijkwaardig aan Ajax presteerde in de Jl.

En nogmaals, over de waarde van spelers kun je werkelijk niets zeggen want die kan morgen totaal anders zijn. Als Locadia het op zijn heupen krijgt en de voorkeur krijgt boven De Jong dan staan de clubs misschien wel ineens in de rij en als Dolberg gepasseerd wordt en ruzie krijgt met Keizer dan moet je nog maar afwachten wat je voor hem kan krijgen. De transfermarkt is nu eenmaal heel erg gebaseerd op lucht en opportunisme en je hebt bij Ajax kunnen zien hoe snel het kan gaan maar ziet het bijvoorbeeld ook andersom bij iemand als Karsdorp. Je weet gewoon niet wat de waarde is van een speler en kan er allemaal mooie dingen over roepen maar zo werkt het niet. Een club met een grote zak geld die interesse heeft in jouw speler en je bent spekkoper. De ‘waarde’ van Moreno zou je ook hoger inschatten dan hetgeen Roma voor hem betaald heeft maar kennelijk zijn er afspraken gemaakt tussen hem en PSV en daar heeft PSV zich keurig aan gehouden. Dan ben je inderdaad economisch niet goed bezig maar kennelijk is daar a) de noodzaak niet voor en b) heeft Moreno aardig wat voor PSV betekend op sportief vlak.

En verder snap ik niet wat het feit dat Van Ginkel gisteren aanvoerder was te maken heeft met dit verhaal. Ik snap dat je roept dat hij de ontwikkeling van spelers in de weg zit maar ik denk dat hij ten eerste een absolute meerwaarde is voor PSV en iets heeft dat geen enkele andere middenvelder heeft: scorend vermogen. En ten tweede is hij een totaal ander type speler dan bijvoorbeeld Hendrix en spelen beiden weliswaar op het middenveld maar in een compleet verschillende rol. Dus diens ontwikkeling zit hij zeker niet in de weg

@migi84

Ik noem Dolberg en Onana vanuit de opleiding als vervanging van Cillessen en Milik (die ook goedkoop aangetrokken werden), maar bedoel die opmerking breder (De jong – Klaassen – van de Beek bv.). Of ze daar nou een maand of een jaar of 12 jaar ingezet hebben doet er overigens niet toe, scouting is ook een deel van de opleiding en het gaat om het principe dat je aanwinsten in het eerste elftal goedkoop, maar goed zijn.

Mijn kritiek naar PSV is dat ze te weinig naar de opleiding kijken en financieel risico’s blijven nemen, fin. beleid is mijn inziens nog niet waterdicht in Eindhoven. En dat ervaren toppers ook niet heilig zijn en fin. gevolgen hebben.

Dat heb ik gedaan, resultaat voor belasting 5,7 miljoen in de plus, premies EU voetbal 32 miljoen, vergoedingsommen -3,8 miljoen (meer geïnvesteerd dan gekregen), maar de crux zit hem in het feit dat je maar 3,8 miljoen in je selectie hebt gestopt 5,7 miljoen winst maakt met 32 miljoen euro aan premies etc. uit Europees voetbal, uiteraard heb je nog extra kosten die normaal gesproken bij die winst mag optellen maar dan nog zit ik met een gat van 32-9,5 = 22,5 miljoen. Dichte begroting zonder transfers en europees voetbal, dacht het niet, oei inderdaad. Zolang je winst maakt zit het wel goed bij de Knvb, maar wat ik bij PSV zie is dat de begroting niet sluitend is zonder te verkopen of europees voetbal te spelen (incidentele inkomsten), maar dat er ook niet veel kwaliteit en restwaarde in de selectie zit. Die investeringen komen er ook (nog) niet uit en het zou mij verbazen als PSV nog veel kan investeren, PSV zal van hun grootste cash cow (lozano gok ik) ook maar een klein deel terugzien om dat er naar verluid flinke doorverkooppercentages mee zijn gemoeid dan moet je nog die 8-12 miljoen zien terug te halen.

PSV heeft wel talent, maar durft die niet te gebruiken, in dat geval is investeren in de toekomst kapitaalvernietiging. Ze zouden meer talenten gebruiken, maar dat is na Depay etc. eigenlijk alleen maar minder geworden, de laatste van die generatie lopen (zoet, Brenet, Locadia) nu nog rond in de selectie, maar er is weinig nieuwe aanwas dan blijft het beperkt tot Hendrix en nu Bergwijn. Kortom veel woorden, weinig daden bij PSV en ondertussen staat het fin. resultaat nog steeds flink onder druk. Dat merk je ook aan allerlei rare constructies die PSV wilt en al heeft, schijnbaar is het nodig net als veel huurspelers, dat zijn tekenen aan de wand.

Van Ginkel kost je alleen geld en levert niks op, huren is heel leuk, eigenlijk leidt PSV al 3 jaar van Ginkel op voor Chelsea en ondertussen staat hij andere talenten in de weg waardoor je oppertunity costs hebt. Ramselaar is een zelfde type en kan gewoon in de basis met Propper en Hendrix.

Nogmaals, je hebt naar de jaarrekening gekeken en niet naar de begroting en dat zijn verschillende documenten. Je staart je nu blind op het resultaat achteraf en denkt zo een conclusie te kunnen trekken over de kwaliteit van de begroting vooraf en zo simpel werk het niet. In dat gat wat jij constateert zitten namelijk ook eenmalige kosten zoals investeringen (LED-verlichting, verbouwing stadion), eenmalig versneld aflossen van twee leningen, extra premies etc. Daarnaast wist PSV op een gegeven moment dat Ajax zich niet gekwalificeerd had voor de CL en er dus meer geld binnen zou komen. Dat geld kun je dan natuurlijk prima gebruiken om extra investeringen te doen maar dat wil niet zeggen dat ze ook in de begroting stonden. Over die begroting kun je als buitenstaander eigenlijk helemaal niets zeggen zonder dat je die gezien hebt. Jij zegt dat je een niet sluitende begroting ziet maar volgens mij heeft niemand dat papiertje ooit gezien dus is het puur speculeren op basis van het uiteindelijke resultaat maar ik ken geen enkel bedrijf waar de begroting en de uiteindelijke resultaten exact hetzelfde zijn.

Verder ben jij er heilig van overtuigd dat de huidige PSV selectie niet veel op gaat leveren bij verkoop en ik probeer je al een tijdje duidelijk te maken dat het jouw goed recht is maar puur een inschatting op dit moment is. Je weet gewoon niet hoeveel interesse er loskomt en wat er met de spelers gaat gebeuren. Dat kan zowel in positieve als in negatieve zin zijn maar het blijft een aanname. Ik weet niet of Lozano de grootste cashcow gaat worden want ik ken die jongen nog niet. Je hebt bijvoorbeeld ook nog iemand als Arias rondlopen die Colombiaans international is en ik zie bijvoorbeeld Propper ook een stap hogerop maken. En zo valt er over een groot deel van de groep wel wat te zeggen. Je zag het bij Ajax toch ook dat er ook voor jongens die op het tweede plan terecht zijn gekomen vrij aardige bedragen betaald worden?

Het klopt dat er weinig aanwas is geweest de afgelopen jaren maar dat heeft ook te maken met de cultuuromslag. Roepen dat je meer op de eigen jeugd wil richten maakt nog niet dat die kwaliteit er ook is, dat kost nu eenmaal tijd. Als Brenet zo ongeveer het beste is dat je door kan laten stromen vanuit de jeugd, dan zijn we het er toch hopelijk wel over eens dat dit geen luxe is? Ik zou werkelijk waar niet weten wie vanuit Jong-PSV nog meer een kans had moeten krijgen want het was allemaal weinig bijzonders wat daar rondliep. Het is niet voor niets dat jongens als Vloet en Koch nu bij NAC terecht komen: dat waren zo ongeveer de bekendste namen die er rondliepen toen PSV dit aankondigde. Nu zit er al meer potentie in en daar wordt ook langzaam meer gebruik van gemaakt maar die jongen zijn ook nog steeds erg jong. Als je daarvan nu elk jaar zeg twee of drie spelers door kan laten stromen naar de A-Selectie dan heb je het helemaal niet slecht gedaan. Misschien allemaal wat later dan bij Ajax maar dat komt doordat opleiden nooit in het DNA van PSV zat.

En inderdaad, Van Ginkel kost PSV alleen maar geld maar is ook een jongen die kwaliteit met zich meebrengt. Ik ben ook geen voorstander van huren en vind dat je dat alleen moet doen wanneer het een buitenkans betreft of je een soort overbrugging moet hebben wegens een zware blessure etc. Wat dat betreft vind ik dat PSV vorig jaar teveel spelers gehuurd heeft en kon ik het beleid niet helemaal volgen. Maar aan de andere kant heeft Van Ginkel voor de eredivisie gewoon uitzonderlijke kwaliteiten. Kwaliteiten die er niet was in de eigen gelederen en die te duur bleek om te kopen. Want jij stelt wel dat Van Ginkel en Ramselaar dezelfde type spelers zijn maar dat vind ik niet. Het zijn beiden middenvelders maar hele andere type spelers. Daarnaast worden jongens als Rigo en Rosario ook doorgeschoven vanuit de jeugd dus valt het met het tegenhouden van de ontwikkeling van spelers ook allemaal wel mee. Je hoeft allemaal niet van vandaag op morgen en met geleidelijkheid bereik je soms veel meer. Ik vind het altijd lekker makkelijk scoren om te roepen dat een transfer de ontwikkeling van een jeugdspeler in de weg zit maar dan zou je simpelweg nooit meer een speler aan moeten trekken en dat is een beleid dat geen enkele topclub voert…..

En verder zal de toekomst leren hoe het zich allemaal ontwikkelt. Ik ga in ieder geval niet mee in de doemscenario’s die jij voor ogen hebt met de club en zie daar eigenlijk ook geen enkele reden voor. Sportief gezien zie ik op de korte termijn wel wat meer reden voor zorgen maar dat mogen Cocu en Brands op gaan lossen

@lausho

Je schrijft: "ik geloof er niks van dat PSV een budget overschot heeft bij een transferbalans van 0 en zonder Europees voetbal".

Weer een schoolvoorbeeld van iemand die praat als een blinde over de kleuren en zijn mening geeft over iets waar hij duidelijk geen kaas van heeft gegeten. De transferwaarde van een speler is fictief en weet je pas op het moment dat je hem gaat verkopen. Transfers worden dan ook niet opgenomen in de begroting omdat ze incidenteel zijn en gebaseerd zijn op aannames en op aannames kan je geen solide begroting bouwen. Hetzelfde geldt voor Europees voetbal omdat je van tevoren niet weet hoever je gaat komen, is in zowel de begroting van Ajax als PSV een of twee ronden EL opgenomen. Alles wat jij zegt is gebaseerd op aannames omdat PSV haar jaarcijfers nog niet bekend heeft gemaakt en je onmogelijk het bedrijfsresultaat kunt kennen als je niet weet hoeveel er is binnengekomen en is uitgegaan. Je bijdrage is dan ook even zinloos als nietszeggend omdat die op geen enkel feit is gebaseerd en rechtstreeks uit je onderbuik komt.,