Cocu blijft alle collega's voor in Eredivisie: ’10 jaar? Dat is wel heel lang’
Phillip Cocu begint aan zijn vijfde seizoen aan het roer bij PSV. Hij is daarmee niet alleen de langstzittende trainer van de Eredivisie op dit moment, maar ook de eerste trainer van PSV sinds de in 1980 vertrokken Kees Rijvers die het zo lang uithoudt in Eindhoven. Cocu bestrijdt de gedachte dat hij te lang aan de knoppen draait om het team nog te kunnen sturen.
Desondanks verwacht hij niet nog tien jaar actief te zijn als trainer van PSV. "Dat is wel heel lang, maar ik geloof best dat een coach een lange periode aan kan blijven bij een club. Zolang er maar voldoende veranderingen zijn en je je kunt blijven ontwikkelen", vertelt hij in gesprek met het Eindhovens Dagblad. "Dat is voor mij een belangrijk ijkpunt. Ik kan stappen zetten in mijn manier van werken en hoef niet in routine te vervallen."
Een van de punten van kritiek op Cocu is de doorstroom van jeugdspelers. Vorig seizoen bleek het voor jonge spelers lastig om door te breken, maar dat moet volgens Cocu geen doel op zich zijn. Gehaast handelen kan immers averechts uitpakken, denkt Cocu. "Als je jonge spelers brengt en het is te vroeg, heb je ook de kans dat ze helemaal wegvallen als er kritiek komt. Plus het lijkt me niet meer dan logisch dat je niet op een rode loper naar het eerste elftal wordt gebracht. Je moet geduld hebben, ambitieus zijn en alles moet in het teken staan van die stap."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Er zal wel weer een hele lading kritiek komen op de uitspraken van Cocu over jeugdspelers maar ik ben het echt 100% met zijn uitspraken hier eens. Het aantal jeugdspelers dat je laat debuteren en speelminuten geeft is geen doel maar een middel om successen te behalen. Maar dat laatste moet wel centraal blijven staan en niet vergeten worden. Niemand koopt er uiteindelijk iets voor wanneer je met een team met alleen maar jeugdspelers speelt maar wel afzakt naar de middenmoot van de eredivisie.
Daarom is de belangrijkste vraag ook vooral of een jeugdspeler goed genoeg is voor speelminuten in het eerste. Dat betekent dat je talentvolle jeugdspelers moet laten aansluiten bij de trainingen en moet kijken hoe ze zich staande houden. Als iemand dan een goede indruk achterlaat dan kun je hem definitief aan de A-Selectie toevoegen of bijvoorbeeld in de voorbereiding laten aansluiten. Maar doorgaans is het wel de weg der geleidelijkheid die bewandeld moet worden zeker in situaties waar er al een eredivisiewaardige selectie staat. Je geeft talenten zo de kans te laten zien wat ze in huis hebben en laat ze zo steeds meer aan het echte werk ruiken. Een talent dat op trainingen etc. laat zien niet onder te doen voor de grote jongens, moet je vervolgens ook kansen geven bij blessures of wanneer je ruim voor staat in een wedstrijd.
Bij dat laatste vind ik dat Cocu nog wel iets kan veranderen. Vorig jaar was het misschien lastig omdat PSV scorend vermogen miste en niet heel vaak ruim voorstond maar in de jaren daarvoor waren die wedstrijden er wel. Dan mag je best eens om je heen kijken en bijvoorbeeld een jong talent zijn debuut gunnen in plaats van een min of meer standaard wissel toe te passen. Maar dan uiteraard wel alleen een talent dat ook daadwerkelijk op de deur klopt en geen middelmaat waarvan je niet eens weet of hij ooit het eerste zal halen. De juiste mensen op het juiste moment belonen en een signaal afgeven en zo een tevreden selectie houden en successen behalen. En of je dan 10 of 1 jeugdspeler zijn debuut geeft maakt aan het einde van het seizoen ook niet uit want dan gaat het puur om de plaats op de ranglijst
Allemaal leuk en aardig maar Nederland is een opleidingsland. Alle clubs hebben geld nodig vanuit transfers. Het is heel moeilijk om veel geld te verdienen met transfers van niet zelf opgeleide speler of jonge gekochte spelers. Kijk maar naar Moreno die voor een schijntje vertrekt. Het is niet voor niks dat Feyenoord en Ajax zoveel geld ontvangen voor spelers. Ze zijn jong en de clubs hebben genoeg geld om nee te kunnen zeggen.
Als trainer ben je een passant en wil je snel goed presteren. Wat makkelijker dan spelers kopen en voor zekerheden gaan. Voor de club niet goed! Kijk naar Frank de Boer, heeft elk jaar zijn beste spelers zien vertrekken maar wist het met jeugd op te vangen. De jeugdopleiding van PSV is goed, daar ligt het niet aan...ze krijgen alleen veel te weinig kans. Op deze manier verliest PSV terrein op de lange termijn.
De reden waarom PSV dit jaar minder transferinkomsten heeft is omdat de ploeg een minder jaar heeft gedraaid terwijl Feyenoord kampioen is geworden en Ajax het in de EL goed gedaan heeft. Succes zorgt ervoor dat je spelers interessant worden voor grotere clubs en je veel geld binnenhaalt aan transfers. De afgelopen jaren maakte Feyenoord veel minder grote klappers op de transfermarkt en toen speelden er ook al jonge jongens in het team. Toen PSV goed speelde in de CL gingen jongens als Depay en Wijnaldum voor veel geld weg en werd er ook aan Propper en Zoet getrokken.
Verder is de jeugdopleiding van PSV jaren niet bijzonder geweest en zijn daar niet heel veel spelers uit voort gekomen. De club probeert dat wel te veranderen maar dat is een proces dat jaren kost omdat je ook afhankelijk bent van de lichtingen die er op dat moment rondlopen. Als je vandaag zegt dat jeugd belangrijker moet worden en je bijvoorbeeld 10% van je A-selectie wil laten bestaan uit nieuwe jongens die uit de eigen jeugd doorstromen dan kun je dat wel morgen veranderen maar als de beste speler die je door kan laten stromen Vloet is dan wordt niemand daar vrolijker van. Dat soort trajecten zijn namelijk meerjarenplannen en iets waar je pas over een jaar of 5 iets zinnigs over kan roepen.
Het ongelijk van PSV en Cocu zou aan te tonen zijn wanneer je een hele lijst van spelers zou kunnen opnoemen die uit de jeugdopleiding van PSV komen, nooit een kans hebben gekregen maar toch de top of zelfs subtop hebben weten te halen. Ik kan je vast twee namen geven namelijk Huntelaar en wellicht Van Leer. Waarbij die eerste toch alweer een tijd geleden is en de ander een keeper is en die nog lastiger doorbreken dan normale veldspelers.
PSV is altijd meer een koopclub geweest dan een opleidingsclub. En dat maakt helemaal niet uit. Waar het om gaat is dat je succes hebt als club. Is dit door een goede selectie samen te stellen met spelers van buitenaf is dit net zo prima als dat je dit doet door zelf spelers op te leiden. Wanneer je succes hebt met je spelers, dan zet je ze doorgaans ook beter weg. Dus waar spelers vandaan komen, (van buiten de club, buitenland etc, of jeugdspelers) dat maakt niet uit. Waar het om gaat dat je een elftal zodanig kunt samenstellen dat je als club aan je doelstelling kunt voldoen.
Dat Huntelaar geen kans kreeg kwam doordat Kezman er in stond en een spits die er meer dan dertig per jaar laat je staan. Als er bij Ajax een spits had gestaan die er 30 per seizoen inschopt had Dolberg ook niet meer dan wat invalbeurten gekregen.
Onzin PSV heeft juist successen te danken aan de goede scouting, aan het halen van jonge onbekende spelers aan het buitenland. Eigen jeugd lijkt soort van heilig in Nederland, maar dat is echt niet de enige manier om succes te hebben. Kijk bijv naar het succesteam van 2005 dat toen halve finale CL haalde, daar speelden speles Gomes, Alex en Farfan een belangrijke rol in het succes.
Vind Cocu toch wel een redelijk goede coach. Hij behoudt de waarde van de jeugdopleiding van PSV en laat elk jaar 3 a 4 jeugdspelers doorstromen naar het eerste. Ik denk dat Cocu ook qua tactisch vermogen is gemaakt voor de Bundesliga, dus mocht de jonge trainer van Hoffenheim ooit worden weggekaapt door Bayern, zie ik hem wel graag daar belanden.
Welke 15-20 jeugdspelers heeft Cocu laten doorstromen dan?
Geen idee of het lijstje klopt maar als je even de selecties van de jaren onder Cocu langsloopt dan kom ik tot de volgende namen:
- Koopmans
- Brenet
- Zoet
- Hendrix
- Vloet
- Van Ooijen
- Lammers
- Bergwijn
- De Wijs
- Koch
- Rigo
- Bertrams
- Van Leer
- Bakalli
- Hermannsson
- Leemans
- Boljevic
- Paal
- Van Osch
- Lundqvist
En dan kun je nog een discussie gaan voeren over wat 'doorstromen' is maar dit zijn namen die ik onder het bewind van Cocu volgens mij nieuw zag verschijnen als lid van de A-selectie en die niet onder het kopje 'grote transfers' vallen
Laten doorstromen en toevallig een keer 5 minuten laten maken is natuurlijk wel iets anders.....
Koopmans komt van Oss 
. Maar goed die eeuwige discussie van PSV en jeugd is een beetje vermoeiend, ze zijn pas een paar jaar geleden echt serieus gaan investeren in de jeugd. Dus dan kun je al wel allerlei conclusies gaan trekken, maar heeft weinig zin. Laten we zien hoe het er over 5 jaar voor staat.
Heb het gevoel dat Cocu het trainersvak steeds beter beheerst, vind hem ook perfect bij PSV passen. Rustige kerel die nooit op een verkeerde manier in het nieuws komt, bij een nette club met een vriendelijk karakter. Tien jaar of langer bij dezelfde club is niet echt meer van deze tijd natuurlijk, maar wie weet. Heb niet de indruk dat ze elkaar al zat zijn.
Het kan aan mij liggen, maar klopt dit wel: "hij is daarmee niet alleen de langstzittende trainer van de Eredivisie, maar ook de eerste trainer van PSV sinds de in 1980 vertrokken Kees Rijvers die het zo lang uithoudt in Eindhoven."?
Foppe heeft volgens mij langer gezeten en Jans ook.
Hendrix, Bergwijn, Brenet, Zoet, Locadia en in andere seizoenen Depay zijn allemaal vroeg gebracht en waar doen we dan moeilijk over? Zolang je winst maakt en successen boekt maakt het geen moer uit. Of speelt er bij Real of Chelsea ook zoveek eigen jeugd?We willen altijd zo heroisch spreken over jeugd en het is ook knap als ze doorbreken maar het is ook wel het vermelden waard dat ze op jonge leeftijd allemaal opgehaald worden bij lokale amateurs.
Het doorbreken van jeugdspelers moet ook geen doel op zich zijn. De jeugdspelers moeten een dermate hoge kwaliteit hebben dat een coach er niet omheen kan. Dat was tot op heden nog niet echt het geval bij Psv. Vorig jaar hadden ze echter zoveel middenvelders dat het voor een jeugdspeler sowieso onmogelijk was om door te breken. Dat is ook niet goed, er moet wel enig perspectief zijn.
Ik vind dat Cocu bij PSV echt fenomenale prestaties heeft geleverd.
Toen hij in 2013-2014 begon bij PSV moest hij het doen met een veel te jonge en veel te onervaren selectie. Het was ook niet zo gek dat het een dramatisch seizoen werd, met een 4e plaats, slechts 59 punten en een doelsaldo van plus 15.
Een jaar later werd hij met grotendeels dezelfde selectie 1e, met 88 punten (een clubrecord) en een doelsaldo van plus 61. (En dan zijn er nog mensen die zeggen dat Cocu nooit een speler beter maakt.)
In 2014-2015 was Cocu de eerste trainer in 7 jaar die kampioen werd met Psv. In 2015-2016 was hij zelfs de eerste trainer in 9 jaar die met een Nederlandse club overwinterde in de Champions League.
Vervolgens gaat het een jaartje wat minder en dan zijn er een hoop mensen die vinden dat hij er helemaal niets van kan. Ik vind dat het vooral heel veel zegt over hoe kort het geheugen van veel voetballiefhebbers is...
Fenomenaal valt ook wel mee, hè?
Je spreekt jezelf overigens wel enigszins tegen door te zeggen dat er mensen zijn die beweren dat Cocu nooit een speler beter maakt. Dat is misschien lichtelijk overtrokken, maar feit is wel dat hij in zijn eerste seizoen genadeloos door de mand viel, en helemaal niemand beter maakte.
Daarnaast; wie heeft hij in dat kampioensjaar zoveel beter gemaakt dan? Ik ben vooral benieuwd omdat ik de selectie net even heb bekeken, en ik er nog steeds niet echt iemand heel ver bovenuit vind steken.
@dekaaar:
"daarnaast; wie heeft hij in dat kampioensjaar zoveel beter gemaakt dan? Ik ben vooral benieuwd omdat ik de selectie net even heb bekeken, en ik er nog steeds niet echt iemand heel ver bovenuit vind steken."
- De Jong was hopeloos geflopt bij Monchengladbach en Tottenham Hotspur toen hij naar PSV kwam. Daarna maakte hij 46 goals in twee seizoenen.
- Guardado kwam van Bayer Leverkusen, waar hij in een half jaar maar vier wedstrijden had gespeeld. In zijn eerste PSV-seizoen werd hij uitgeroepen tot beste speler van de eredivisie.
- Depay werd onder Cocu basisspeler en werd binnen twee jaar verkocht voor 30 miljoen.
- Wijnaldum werd toen Cocu begon nog een beetje gezien als een miskoop die zijn Feyenoord-niveau maar niet wist te halen. Twee jaar later werd hij verkocht voor 20 miljoen.
- Zoet kwam net terug van RKC toen Cocu trainer werd. Inmiddels is hij international en in 2015-2016 werd hij uitgeroepen tot beste keeper van de Champions League.
- Arias kwam uit het 2e elftal van Sporting. Inmiddels is hij 32-voudig international van Colombia, dat een jaar geleden nog 3e stond op de FIFA-ranglijst.
- Bruma was mislukt bij Chelsea en HSV toen hij naar PSV kwam en kostte zelfs maar 2 miljoen. Drie jaar later leverde hij 13,5 miljoen op en hij is inmiddels 25-voudig international.
Begrijp me niet verkeerd, maar ik vind de rol van een trainer daarin altijd een beetje overschat. Ik ben zelf natuurlijk geen trainer, maar als ik afga op verhalen van oud-voetballers, dan wordt daar altijd vrij laatdunkend over gedaan.
En niet om het een of het ander maar De Jong heeft zijn niveau van Gladbach en Newcastle afgelopen seizoen weer laten zien; dat was niet best.
Guardado is recordinternational van Mexico, daar heeft Cocu werkelijk geen enkel bijdrage aan gehad.
Depay heeft zijn megatransfer te danken aan een WK waar hij twee doelpunten maakte tegen Australië en Chili. Is sowieso een enorm eigengereide speler waar tot nu toe niemand echt vat op heeft gehad.
Gini is altijd het megatalent van Feyenoord gebleven, en heeft ook nooit echt zijn stempel kunnen drukken op Psv. Pas bij Liverpool is hij de speler geworden die hij nu is.
Zoet, tja, als je ziet hoe de spoeling op dit moment is bij het Ned. elftal, dan is het niet gek dat iemand die keepershandschoenen aantrekt en wat ballen tegen zich aangeschoten krijgt in een wedstrijd tegen Atlético Madrid al snel tot international wordt gebombardeerd. Nooit gek van geweest.
Arias is op zich wel een vondst geweest, tweede elftal Sporting. En dat Colombia derde stond op de ranglijst zegt mij niet zo veel. Tot voor kort stond Nederland ook nog hoog met spelers die er tegenwoordig geen 'kut' meer van kunnen.
Bruma blijft een domme kracht die het misschien in Nederland heeft laten zien, maar op dit moment in Wolfsburg ook niet onomstreden is.
Natuurlijk, de kwartfinale CL halen, is knap, en Cocu is zeker geen koekenbakker want resultaten, maar het is zeker geen wonderdokter.
cabinessence
Dit is wel heel simpel scoren he..?
- De Jong is geflopt bij Monchengladbach en (correctie) Newcaslte United omdat PL en Bundesliga simpelweg van wereld niveau zijn en Luuk daar helemaal niets te zoeken heeft. Maar om te stellen dat Cocu degene is geweest die hem veel beter gemaakt heeft gaat me wat te ver. Luuk is in de Eredivisie altijd een prima spits geweest. Dat heeft hij al vaak genoeg laten zien, dat is zijn niveau. Dat hij nu op zijn eigen niveau aanhaakt hoeft niet per definitie iets met Cocu te maken hebben.
- Guardado heeft bij Bayer Leverkussen inderdaad vier wedstrijden gespeeld in het hele seizoen. Wil dat zeggen dat hij er niets van kan? Renato Sanches heeft dit seizoen bij elkaar miss 7 wedstrijden gespeeld bij Bayern. Dus hij kan er ook niets van? Het is pure onzin om te stellen dat het vooral Cocu is geweest die hem beter heeft gemaakt. Guardado is een voetballer die bij PSV altijd gespeeld zou hebben. Daarom sprak iedereen ook grote verbazing uit hoe het kon zijn dat dergelijke speler naar PSV wilde komen. Ook deze jongen is door Cocu echt niet beter gemaakt.
- Depay is misschien de uitzondering op de regel. Hij was onder Advocaat al dergelijk groot talent dat Cocu er eigenlijk niet om hem heen kon om hem niet op te stellen. Cocu zal Depay veel vertrouwen gegeven hebben, daardoor kan je wel stellen dat Cocu enigszins een betere speler heeft gemaakt van Depay. Maar of deze keuze uit de lucht kwam vallen..? Mindere spelers waarbij je het niet ziet zo duidelijk dat ze bulken van talent, heeft Cocu niet beter gemaakt. En dan doel ik op een Brenet, Narsingh, Pereiro en ga zo maar door. Daarmee wil ik zeggen, dat het grotendeels ook wel aan Depay gelegen heeft waardoor hij erg snel groeide. Maar ik geef je voordeel van de twijfel.
- Zoet en Arias zijn duidelijk gegroeid onder Cocu. En hebben een topvorm gehaald die zeker aan Cocu toe te schrijven is. Echter is die topvorm die jij terecht aanhaalt ook alweer een tijdje geleden. Ja, ze zijn beter geworden maar we hadden er allemaal wel veel meer van verwacht tot nu toe, vooral van Zoet. Is dat ook Cocu aan te rekenen?
Bruma, Depay en in mindermate Zoet en Arias. Dat zijn er 4. Ik vind het daarom best wel mee vallen wie er door Cocu beter is geworden in 4 jaar tijd.
Verder heb je ook nog spelers als Brenet en Hendrix.
Brenet heeft echt enorme stappen gezet de laatste seizoen, Hendrix speelde eigenlijk altijd centraal achterin voor hij bij het eerste kwam. Cocu heeft hem laten debuteren en op het middenveld gezet waar hij zich sindsdien verder heeft ontwikkeld.
Op brenet wil ik nog even reageren. Toen Brenet begon werd hij door iedereen beschimperd dat hij er helemaal niks van kon. Tegenwoordig is Brenet gewoon een degelijke back die niet uitblinkt maar die uitersthandig is om bij de selectie te hebben omdat hij zowel links als rechtsback kan spelen. Vorig jaar was hij op moment zelfs beter dan Willems, die toen Cocu kwam ook niet onomstreden was omdat hij niet kon verdedigen volgens velen. In het eerste kampioensjaar gaf deze Willems 15 assists (of iets dergelijks, weet het precieze aantal niet meer). Dat deze daarna naast zijn schoenen gaat lopen als hij een transfer kan maken en niet doet (in het jaar dat memphis en wijnaldum weggingen), is wel de schuld van Cocu inderdaad. Maar die heeft wel veel geprobeerd om hem scherp te houden en mijn ogen ligt dit meer aan Willems dan aan Cocu.
Daarnaast vind ik Propper verbetert ten opzichten van zijn tijd bij Vitesse. Daar scoorde Propper 2/3x per seizoen. Bij PSV is hij uitgegroeid tot dragende kracht, kilometervreter en doelpuntenmaker (eerste seizoen 10, 2de 7 ofzo?)
Locadia heeft zich aangepast in zijn rol als linksbuiten en schikt zich daar ook nu goed in. Je zag dat PSV vorig jaar een Locadia miste die naar binnen kroop en daar rugdekking gaf aan de Jong en voor extra gevaar zorgde waardoor de Jong vrijer was.
Al in al denk ik dat cocu wel spelers beter heeft gemaakt, maar inderdaad bij een aantal spelers zie je de vooruitgang niet zo duidelijk als dat je had gehoopt.
Nicootje22
Propper heeft inderdaad stappen gezet maar viel vorig jaar ook weer vaak tegen. Een zeer nuttige speler voor PSV maar zal moeite hebben om een stap hoger op te maken omdat hij simpelweg veel te veel handelingssnelheid tekort komt. Op het moment dat hij ziet waar de bal naar toe moet loopt hij in top wedstrijden achter de feiten aan en verliest daarom veel te vaak de bal. Kwaliteit heeft hij zeker maar subtop is denk ik te hoog gegrepen voor hem. Dat is overigens niet te wijten aan Cocu want dat zicht heb je of heb je niet.
Wat ik eigenlijk wil aanhalen is dat het team 2 jaar geleden uitmuntend presteerden. En vorig jaar presteerde iedereen goed en de trein denderde voort. Maar op veel cruciale momtenten zakte het team volledig door het ijs en daarom kon Ajax op het laatste moment nog langszij komen en zijn we met geluk kampioen geworden. Ik durf eigenlijk wel te zeggen dat het team van 2 jaar geleden kwalitatief zo sterk was dat, dat team vanzelf goed liep. Afgelopen seizoen was dat niet het geval terwijl dat op enkele posities precies hetzelfde team was. Daarmee laat Cocu in mijn ogen zien hij moeite heeft om spelers te prikkelen en te motiveren. De juiste snaar weet te raken. En daarom zet ik ook mijn vraagteken bij de successen die hij als coach heeft gehaald. Hoe bepalend was hij als trainer in het succes jaar van Psv? Ik denk dat dus ook wel echt meevalt en dat de spelers onder zijn periode vooral minder zijn geworden of zichzelf verbeterd hebben bijv. Depay.
Haha Pröpper handelingssnelheid te kort? Je kunt veel kritiek op Pröpper hebben, maar een van zijn kwaliteiten is juist dat hij al voor hij de bal krijgt precies weet wat er ok hem heem gebeurd en waar de bal naar toe moet.
Ja haha. Tegen teams als Heracles en Fc Utrecht lukt dat vrij aardig. Wanneer PSV een Europese(sub) top wedstrijd treft zie ik dat toch vaak anders.
Phillip Cocu begint aan zijn vijfde seizoen aan het roer bij PSV. Hij is daarmee niet alleen de langstzittende trainer van de Eredivisie op dit moment,
Was Ron Jans niet de langstzittende trainer van de eredevisie? (7 jaar) zoiets meende ik althans
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.