‘Het seizoen was voor Utrecht al geslaagd bij winst op Ajax, dat is nu anders'

Het is nou eenmaal gewoon zo dat Ajax bij Utrecht als een rode lap werkt. Kun jij wel zeggrn dat het niet zo is. Maar ik geloof toch eerder iemand die het zelf heeft ervaren op het veld

Volgens mij ontkent hij niet dat Utrecht graag van Ajax wilt winnen, maar een opmerking als "dat het seizoen geslaagd is als ze van Ajax winnen" is gewoon grote onzin. En hoe heeft Emanuelson ervaren dat Utrecht een geslaagd seizoen hadden wanneer ze gewonnen hadden van Ajax?

Hij bedoelt gewoon dat Utrecht stappen heeft gemaakt sinds zijn vertrek bij Ajax. Ik snap niet waarom iedereen er ineens zo'n punt van maakt.

Het gevoel bij Utrecht ten opzichte van andere clubs is niet heel anders dan in de tijd dat hij nog bij Ajax speelde. Uit zijn uitspraak blijkt dat Emanuelson nog geen flauw idee heeft en al lang blij is dat hij een club gevonden heeft. Wel grappig dat een deel van de Ajaccieden zichzelf er hier van probeert te overtuigen dat die bewering klopt. Een beetje Trumpiaans gedrag, als je het maar hard genoeg roept wordt het in je eigen cirkeltje vanzelf waar.

Of je gaat het letterlijk nemen of de context een beetje begrijpen. Het is een uitdrukking om aan te geven dat Utrecht wel heeeel graag van Ajax wint alsof het seizoen dan geslaagd is. Maar neem het niet zo letterlijk want zo lijken de teentjes wat klein namelijk.

Als dat is wat je bedoeld, kun je dat ook zeggen. Ik zie geen reden om iets te zeggen wat je niet bedoeld om iets duidelijk te maken wat je niet zegt, maar wel bedoeld. Zo raken de teentjes met elkaar in de knoop.

Emanuelson roept dat en dat baseert hij op zijn periode vanuit Ajax. Verder is het onzin om te roepen dat clubs dat uitstralen want dat is niet waar en door dit soort opmerkingen krijg je reacties als dat Ajax zich zo opstelt....

Volgens mij ben je een beetje aan het jokkebrokken en weet je precies hoe het zit. Je kan wel de onnozele proberen uit te hangen maar als je niet ziet dat Utrecht altijd net wat meer hun best doet als Ajax langs komt heb je inderdad echt een dikke plaat voor je kop

@encorr, goed verwoord. Ik zou niet weten wat ik nog hieraan zou moeten toevoegen.

Weet nog dat alle Ajacieden ook zeiden dat voor PSV het seizoen geslaagd was omdat ze van Ajax wonnen. Wat een arrogantie. Ja die dag was geslaagd, en misschien de dag erna ook, maar kom op zeg, elke PSVer baalt van dit seizoen. Dat zou bij Utrecht hetzelfde zijn als ze 2x van Ajax winnen maar 14e worden.

@Encorr, misschien leren lezen? Nergens geef ik aan dat Utrecht niet graag wilt winnen... ik geef alleen aan dat het onzin is dat het seizoen alleen geslaagd is als ze winnen van Ajax! Daarmee maak je Ajax echt heel groot... Dus eerst lezen voordat je met zulke conclusies komt..

Hoe weet jij dat nou ..
Voor t zelfde geld begonnen ze zo met de voorstellen..

'We hebben grootse plannen, we willen meer dan winnen van de top 3e'

Iets in die richting..

De wijze van denken is net zoals je van Emanuelson uitspraak beweerd.

Je weet niet hoe dat gesprek ging. Niet zulke lange tenen man

Niet alleen geslaagd maar wel voor een groot deel. Zal ook zeker niet voor iedereen gelden maar wel voor een groot deel. Nu tevreden Leopart?

de laatste 15 jaar zyn er maar weinig ploegen die vaker van ajax won als wij maar om nou te zegge dat het seizoen geslaagt is is onzin voor de supporters is het belangerijker dan voor de spelers en heel eerlijk vorig jaar verloren we 2x van ajax maar mij betreft mag dat elk jaar als we zo eindige als afgelopen seizoen 👍

De zin dat het seizoen dan geslaagd is moet je niet letterlijk nemen. Dacht echt dat men dat soort uitspraken wel in context konden zien. Als iemand zegt dat zijn hele wereld in stort dan valt niet letterlijk de wereld naar beneden pffff

Dus, aangezien Ajax meer uitpakt tegen Feyenoord dan tegen andere ploegen, betekent dat dan ook dat wanneer ze winnen het seizoen geslaagd is? Natuurlijk niet. Je kan veel zeggen maar het heeft ook veel frustratie opgeleverd bij Ajax supporters dat ze 6 jaar niet gewonnen hadden in de Galgenwaard. Dus het leefde zeker de laatste tijd van Ajax kant ook, vandaar ook de ontlading na de winstpartij dit jaar in de galgenwaard

Ja en? Daar draaien wij niet om heen. Het deed Ajacieden ook veel toen we eindelijk weer eens wonnen in Utrecht. Alleen is gewoon te zien dat andere clubs veel beter hun best doen tegen Ajax. Jammer, want elke week zo spelen kan die clubs degradatie voorkomen of juist aan Europees voetbal helpen.

Omdat Ajax en Feyenoord rivalen van elkaar zijn misschien?Utrecht en Ajax daar komt de haat maar van 1 kant.

Beste Jordyy

Persoonlijk vind ik het altijd heel grappig om te zien dat Ajacieden bijna altijd roepen dat Utrecht meer kan geven tegen Ajax dan tegen andere clubs.

Als ik na een willekeurige speelronde (dus geen Utrecht - Ajax of andersom) aan veel Ajacieden vraag wat ze van Utrecht vonden, geeft minimaal 80 aan niks gezien te hebben van Utrecht.
Dat heeft meerdere redenen. Een samenvatting geeft niet goed weer hoe de energie was van de spelers en veel mensen kijken niet alle samenvattingen af.

Nu zal jij waarschijnlijk bovenstaande ontkennen en roepen dat je elke wedstrijd van Utrecht hebt gezien, maar feitelijk is het niet waar dat de spelers meer kunnen geven tegen Ajax. Dat Ajax dit graag wil geloven, dat is prima, maar nu wordt het afgeschoven op Utrecht en dat ze alleen maar tegen Ajax hun best doen.

2 seizoenen achter elkaar nummer 5 (op de laatste speeldag) en nummer 4 (ruim voor de nummer 5) geworden. Hoe is dat mogelijk als je maar 2 wedstrijden per jaar iets kan brengen?
Ook nog een bekerfinale gespeeld, waar je ook niet zomaar komt..

Ik vind het een leuk ideaal en ook wel iets schattigs hebben, maar het gevoel is volledig onterecht.

Zoals Luis v Gaal zou kunnen zeggen; Is Utrecht dan zo goed of zijn de anderen dan zo slecht?

Isco dat is ook waar emanuelson op doelt. Dat utrecht groter is geworden, en dat ze hun oude imago ontgroeien. Utrecht heeft zich jaren gepositioneerd als anti club, dat hebben ze helemaal zelf gedaan en het was genant. Ik heb altijd gezegd dat deze stad een betere club verdient en de club lijkt eindelijk volwassen te worden. Er is echter nog een lange weg te gaan.

Tuurlijk is er nog een lange weg te gaan, dat beaam ik ook zeker. Maar hoe komt men erbij dat de Utrecht spelers meer kunnen en willen geven?
Er is een gedeelte supporters dat graag van Ajax wint, maar om nou te zeggen dat de spelers dat ook liever willen dan van Groningen winnen is onzin.

De winst haal je namelijk als Utrecht zijnde op je concurrenten. Niet op de top-3. Dus de spelers boeit het niet tegen wie ze spelen. Als er maar 3 punten gepakt worden.

En dan kan je als tegenargument geven dat de sfeer van de supporters overslaat op de spelers. Dat zou kunnen, maar dat zou betekenen dat de spelers van Vitesse voor de JC schaal totaal niet gemotiveerd zijn, uitgaande van die theorie.

Kortom. Er is wel een dergelijke afgunst vanuit sommige Utrecht supporters jegens Ajax. Echter, dit is in de meeste landen zo tegenover de recordhouder (zie Man United, zie Real) en zeker niet alleen vanuit Utrecht.
Dat spelers graag van de #1 winnen, lijkt me logisch, maar is geen vereiste en zeker ook geen schande als je verliest. Ze zijn immers de grootste in hun land.

Het winnen van de Ajax geeft echter een grotere boost dan als je van de nr 13 wint. Daarnaast willen veel spelers laten zien wat ze kunnen. Een goede wedstrijd tegen Ajax doet je carrière meer goed dan een goede wedstrijd tegen de nr 13. Los van evt andere argumenten is een recordhouder per uitstek de club waar men of voor of tegen is. Supporters willen dus extra graag winnen van de recordhouder.

Er is dus behoorlijk wat te zeggen over het verschil in benadering tussen 2 wedstrijden.

Het is een mix van beide utrecht knalt er boven op en die jochies van ajax weet vaak niet wat ze overkomt omdat de rest in nederland ze zo lief aanpak en laat voetballen denk dat ajax daar ook niet mee om kan gaan (misschien nu wel maar als je al die wedstrijden terugkijk) met name die 6 4 was utrecht nou zo goed of geef ajax het nou zelf weg? Denk in veel gevallen dat het 2e was en daar proffiteerd utrecht dankbaar van. Kijk naar een psv dat elk jaar simpel wint in utrecht en denk maar niet dat utrecht tege ajax meer moeite doet dan tegen psv (dan bedoel ik de spelers he)

@QAZ343

Van Ajax' kant leefde het door de berichtgeving in de media. Altijd lezen dat je ervan verliest en maar niet kan winnen. Dan wordt je wel een keer blij als je wint, aangezien het een lastige (uit)wedstrijd voor Ajax is.

Verder, voor alle Utrechtfans hier, zelf kom ik uit Utrecht en de meeste vrienden van mij zijn voor de club. Alle Ajacieden uit Utrecht werden belachelijk gemaakt vanwege de verliespartijen, zelfs met het kampioenschap. Het was later dat fans het jammer vonden dat zij wonnen van Ajax, maar wel Europees voetbal misliepen. In de tijd van Emanuelson bij Ajax vond men het prima dat zij 7e eindigden. Dus waarom doet men alsof ten Hag niet degene is die het topsportklimaat in Utrecht brengt?

@buitenspelval,
Dat Utrecht graag van Ajax wilt winnen betekent toch niet dat het het allerbelangrijkste is voor ze? Tuurlijk, Ajax wordt gezien als de vijand en omdat Utrecht kleiner is wordt er vaak spectaculair over gedaan.

@leopart

Ik schrijf toch ook niet dat winnen van Ajax het allerbelangrijkste betekent voor Utrecht en haar supporters? En ja ik begrijp ook wel dat Utrecht kleiner is en er vijandigheid bestaat, ook zelfs al uit historisch oogpunt tussen het bisdom Utrecht en de staat Holland.

Lees eens wat beter en secuurder. Ik schrijf nota bene, dat een hoge klassering en het behalen van Europees voetbal het streven is, m.a.w. dat dat het allerbelangrijkste is als doelstelling.

Buitenspelval,

Je eerste Alinea bevat al onkunde over wat jij van de voetbal club Utrecht weet. Het is leuk dat je inderdaad alleen de wedstrijd tegen Ajax erbij pakt, dat er een feest om heen werd gebouwd ( Dj was alleen aanwezig tegen de beker wedstrijd tegen ajax een paar jaar geleden met DJ Kali), echter gebeurd dit ook tegen andere " grote" wedstrijden zoals tegen Feyenoord en Twente, AZ, PSV en ga zo maar door. Dat heet marketing en entertainment, de wedstrijd aantrekkelijker maken, supporters werven omdat er een grote club langs komt, er een Utrechtse feest van maken. Elk verlies is een teleurstelling, dat was bij Ajax ook toen ze van Willen 2 verloren. Hoe weet ik dat? Omdat ik zelf in Amsterdam met Ajaxcieden werk, en die balen ook van elk verlies, ongeacht de tegenstander. Het klopt inderdaad dat Utrecht liever niet verliest van Ajax, dat heeft met de arrogante uitspraken die er dan wekenlang volgen van de Ajaxcieden, te maken. Het gehuil van een gemiddelde Wzawzdb supporter is hinderlijk over het algemeen, en nee dat geldt niet alleen bij de (supporters)voetbal club Utrecht.

Tweede alinea: Zeer zeker wel dat Ajax ook met meer inspanning speelt tegen Utrecht ( voornamelijk uit), dit omdat de resultaten van de afgelopen jaren genoeg zegt. Je krijgt dan tenminste een leuke pot voetbal te zien.

Het zijn leuke wedstrijden, en dit soort wedstrijden worden alleen maar aantrekkelijker met de jaren mee, Het is leuk dat je subjectief bezig bent m.b.t je mening te uitten hoe jij denkt dat Utrecht supporters en de club in elkaar steken, echter ben je verre van de waarheid.

De wedstrijd van het jaar afgelopen seizoen was voor mij: AZ play offs, en tegen Feyenoord 3-3

@santosutr

Waarom ik enkel Ajax erbij pak c.q. benoem? Omdat het artikel, de post van de topicstarter en de uitspraak van Urby daar over gaat misschien? Lijkt me voor de hand liggend of niet? Ontken ik daarmee dat er op enerlei wijze alleen een happening, verwachtingspatroon of teleurstelling is als de club Ajax ontvangt en er een eventueel verlies volgt? Nee toch?

Volgens mij relativeer ik de uitspraak avan Emanuelson meteen ook al min of meer ten gunste van Utrecht door te stellen dat je de uitspraak als 'bij wijze van' moet opvatten en generaliseer ik niet de Utrecht-supporter.

Die bewuste happening met dj en groots vuurwerk is slechts een voorbeeld om een sfeer te beschrijven, ik beweer nergens dat het een jaarlijks terugkomend festijn is of dergelijk. Het is enkel om aan te geven dat het grote belang van de wedstrijd minder bij Ajax leeft. In de Arena blijven zulke spektakels achterwege als Utrecht op bezoek komt. Als dat voorbeeld voor jou mijn onkunde bewijst, tsja.

En uiteraard is een marketingtechnische opzet en entourage rond grote wedstrijden er ook als PSV, Feyenoord en ga zo maar door op bezoek komen. Vlak ik die opties in mijn eerder post uit?

Van mij mag elke Utrecht-aanhanger Ajax arrogant vinden (blijkbaar leef je ook met dat vooroordeel wat mijn persoon betreft maak ik zo uit je tekst op) of wzawzdb (dat zul je mij niet horen zeggen overigens...) als cliché voor de gemiddelde Ajacied opvoeren en met alle plezier Ajax verslaan en treuren bij verlies, net als verlies voor mij anderom net zo pijn doet, ik hoop n.m.l. dat Ajax geen punten verspeelt in de strijd om het kampioenschap.

Zo heeft elke supporter blijdschap te vieren of verlies te verwerken. Mij gaat het in eerste instantie net zo om het kijken naar een fijne pot voetbal.

Ik werp me niet op als deskundige als het om jouw club Utrecht gaat, waarom zou ik dat willen zijn? Daarvoor mis ik ten eerste de betrokkenheid en ten tweede schat ik de Utrechtenaar daar beter voor geschikt met al zijn of haar expertise.

Wat betreft mijn tweede alinea vraag ik me af wat ik verkeerd schrijf. Ik zeg toch enkel dat de plaatselijke FC met de festiviteiten rond de wedstrijd tegen Ajax (en de overige grote wedstrijden, zoals ik in alle graagte en nederigheid jouw deskundigheid voor waarheid aanneem) het belang van de wedstrijd ogenschijnlijk belangrijker acht c.q. maakt, dan de bezoekende club er mee omgaat als de wedstrijd in Amsterdam wordt gespeeld?

Als laatste heb ik niet de pretentie mij als (objectieve) Utrecht deskundige te presenteren. Net als jij dat hoogstwaarschijnlijk ook niet over jezelf zou durven beweren dat je altijd 100% subjectief bent, in al je subjectiviteit, door de gemiddelde Ajacied arrogant te noemen en velen enthousiast de kreet wzawzdb op het voorhoofd hebben laten tatoeëren, bij wijze van spreken, 100% objectief kijkt.

Maar mijn in de schoenen proberen te schuiven dat ik de arrogantie zou hebben te weten hoe Utrecht-supporters in elkaar steken en ik de waarheid rond de gedragingen van deze groep in pacht denk te hebben, gaat me echt te ver. Ik uit slechts mij bescheiden mening. Blijkbaar is dat voor jou not done.

Nog bedankt voor het vermelden van jouw persoonlijke wedstrijd(en) van het jaar, te weten respectievelijk tegen AZ in de beker en de 3-3 tegen Feyenoord. Zo heeft ieder zijn voorkeur en zullen andere Utrecht-supporters wellicht weer andere hoogtepunten benoemen als wedstrijd(en) van het jaar.

Als Utrecht van Ajax had gewonnen, zouden deze wedstrijden wellicht hoog boven in de lijst hebben meegedraaid als favoriet voor de wedstrijd van het jaar. Of praat ik daarmee in jouw ogen weer voor mijn beurt, ben ik daarmee te onkundig of te subjectief? Omdat ik dat nooit mag beweren als arrogante Ajacied die niet over het rijlen en zeilen in Utrecht kan weten?

Ik hoor graag je reactie.

@buitenspelval

Ik ben het best grotendeels met je eens. Ik wil wel aangeven dat je misschien wel hetzelfde zegt als mij. Ik kan me gewoon ergeren aan berichten (ook in de media) dat ons seizoen geslaagd is als we van Ajax winnen, of dat we een andere club kampioen willen maken door zelf te verliezen, of tegen Ajax als club harder ons best zal doen.

Dat is gewoon niet waar en wordt door ook maar één supportersgroep benoemd. Dat was mijn punt meer. En supporters mogen natuurlijk altijd wat vinden en die kijken ook anders naar een wedstrijd dan een neutrale supporter doet, maar dat Emanuelson zijn hele leven heeft gedacht dat Utrecht eigenlijk maar 2 wedstrijden in één seizoen speelt (en de media en ajaxsupporters) dat denken vind ik richting grootheidswaanzin gaan.

@larsarjan

ik begrijp je ergernis daarover ook helemaal hoor, natuurlijk is het onzinnig te stellen, dat het seizoen is geslaagd als er door jullie van Ajax wordt gewonnen. Al heb ik dat soort uitspraken, zoals jij ook al benoemd door de media, ook wel eens bij FOX Sports of Studio Sport voorbij zien komen, er zijn waarschijnlijk inderdaad vooral Ajacieden, die dat roepen.

Je moet echter ook niet vergeten, dat overal waar Ajax komt de club en haar supporters te maken krijgt met net zulke ergerlijke vooroordelen. Ajacieden worden arrogant genoemd, terwijl ik in de Arena en daarbuiten gewoon vele aimabele supporters ken, die niet naast de schoenen lopen en realistisch zijn.

Overal waar Ajax komt is er een bepaalde vijandigheid voelbaar bij de rivaliserende supporters. Men lijkt er extra op gebrand om het 'arrogante' Ajax op zijn plaats te zetten. Daar kunnen wij als Ajacieden weinig aan doen. Wellicht dat die voelbare vijandigheid door sommigen een beetje verward wordt met de wedstrijd van het jaar voor de tegenstander. Dat veroorzaakt bij sommigen een gevoel van wij tegen de rest.

Ik vermoed echter wel, dat tegenstanders extra motivatie en kracht weten op te roepen als Ajax op bezoek komt. Maar dat zal ongetwijfeld ook in bepaalde mate zijn als PSV of Feyenoord op bezoek komen.

Ach ja, vaak is het oorzaak en gevolg en is het onduidelijk wat er het eerst was, de kip of het ei.

Dat dvd-verhaal is zo erg opgeblazen, er worden om de haverklap dvd's over Feyenoord uitgebracht, als ik die nu allemaal onafgebroken achter elkaar zou gaan bekijken haalde ik zonder problemen de competitiestart. Die dingen verkopen als een tiet, je ramt er een paar potjes in zijn volledigheid op, interviewt drie spelers en je verkoopt ze voor een tientje. In die tijden deden we wel meer vreemde dingen omdat geld schaars was. Elf jaar geleden heeft op een van die dvd's een potje, of misschien twee, tegen Ajax gestaan, meer moet je er niet achter zoeken, behalve dat je clubego misschien iets gestreeld is. Aan de andere kant, dat ajacieden het zo noemenswaardig vinden dat er ook een dvd is verschenen waar een wedstrijd van hen op is te vinden streelt ons clubego weer. Ik kan me al die dvd's nauwelijks herinneren, maar ajacieden blijft die ene dvd wel heel erg bij .

Het blijft inderdaad andere supportersgroepen bij dat zoiets gedaan is, maar of je dat nou strelend voor het Feyenoord ego moet vinden, ik denk het niet haha. Zoals je zegt was het nou niet de mooiste tijd voor een Feyenoorder toen men al trots was na 2 gewonnen potjes op Ajax en het feit dat er op die manier geld in het laadje moest komen. Dan lijk me afgelopen seizoen met de uitspraken van bijv. Schone strelender voor het Feyenoord ego.

Ik weet niet wat Schone heeft gezegd eigenlijk. Ik ken geen Feyenoorder die die dvd heeft, maar ik hoor dit verhaal elke keer weer. Alsof het heel bijzonder is dat je op een dvd komt. Joh, er worden elke dag dvd's gebrand, jij en ik kunnen dat ook. Misschien staan we ook wel op die dvd van Sevilla, nadat ze de Europa League wonnen, of misschien staat die 1-0 van Vilhena ook wel op de dvd van Manchester United die ze hebben uitgebracht. Is dat interessant? Mwah, we geven elk seizoen volgens mij zo'n dvd uit, en nog een paar boeken ook. Als we dan een seizoen van Ajax winnen dan zal dat wel op die dvd staan ja. Ik denk dat Ajax ook weleens een dvd heeft uitgegeven en het zou me niet eens verbazen als daar ook beelden op staan van een overwinning op Feyenoord. Ik kan me er niet druk om maken eigenlijk, en ik snap wat dat betreft niet zo dat er ajacieden zijn die dat wel doen om die dvd.

edit: En dat was vier jaar nadat we als laatste Nederlandse club een Europese prijs wonnen. Ik denk echt niet dat we toen al heel tevreden waren met twee overwinningen op Ajax hoor. Ik kan ze me in ieder geval niet meer herinneren terwijl ik ze wel allebei moet hebben gezien, dus het heeft op mij weinig indruk gemaakt.

Het is wat anders dat je speciaal voor 2 potjes (overwinningen) een dvd brand dan wanneer je in een seizoensoverzicht voorbij komt, dat snap jij ook wel. Maar goed, jou boeit het blijkbaar niet zoveel, een ander deel van de supportersgroep dan wel weer. Prima toch.

Ik weet niet of dat speciaal zo was, nogmaals, ik heb dat ding nooit gezien en ken ook niemand die hem heeft. De enige bron die ik telkens tegenkom is vanuit Ajaxfans, die zeggen dat die dvd speciaal daarvoor is gemaakt. Het zou kunnen hoor, iedereen kan zo'n schijfje branden en ik sluit niet uit dat die twee potjes tegen Ajax nog weleens worden teruggekeken ergens. Ik denk ook dat als je er 100 brandt je ze zo verkoopt, dus ik geloof best dat die dvd er is. Maar misschien kent er hier iemand een Feyenoorder die de dvd ook daadwerkelijk heeft? Misschien aardig als die hier ook onder reageren.

Baardgrasmus
Van een andere website: "het nieuwsbericht van elf jaar geleden op Feyenoord.nl:
Feyenoord heeft de twee gewonnen wedstrijden tegen Ajax aangegrepen voor de uitgave van een speciale Dvd. Daarop zijn beide overwinningen op de Amsterdammers, uit en thuis, van begin tot einde terug te zien. De DVD is verder aangevuld met drie extra´s. Er zijn spelersinterviews met Vlaar, Lodewijks, Paauwe en Hofs, sfeerbeelden rondom de thuiswedstrijd en een speciale close up van de Feyenoord dug-out tijdens de ontmoeting van afgelopen zondag.

De DVD is vanaf 14 februari te verkrijgen in de Feyenoord Fanshops. Maar je kunt de DVD nu al bestellen op www.feyenoord.nl! De Dvd, die circa drieënhalf uur duurt en in een gelimiteerde oplage op de markt komt, kost 9,95 euro."

Google zelf maar, zijn heel veel berichten te vinden dat Feyenoord de betreffende dvd heeft uitgebracht.

@baardgrasmus

Voor jou persoonlijk zal het misschien niet veel uitmaken om van Ajax te verliezen, maar volgens mij zij er een hoop Feyenoorders die daar moeilijk mee kunnen leven of er een weekje slechter door slapen. Een Johan Boskamp is daar een ultiem voorbeeld van.

Ook de club hecht veel waarde aan winst op Ajax, getuige de dvd die men in het verleden ooit uitgaf, nadat Ajax in één seizoen meermaals de meerdere in Feyenoord moest erkennen.

Ajax werkt als recordkampioen voor veel supporters en clubs uit den lande nou eenmaal als een rode lap. Dat kun je Ajax zelf niet kwalijknemen.

Ik neem Ajax helemaal niets kwalijk, maar geef gewoon aan dat het niet leeft. Weet je, ik kan het ook jou niet kwalijk nemen dat je Boskamp aanvoert, die is nou eenmaal veel op tv. En dat ze bij Powned altijd degene opzoeken met een doorgesnoven kop of een aangeboren afwijking. Ik word altijd zo moe van die karikatuur die van de Feyenoorder wordt neergezet in de media, het is simpele journalistiek. Ze zullen nooit eens een hoogopgeleide Feyenoorder voor de camera trekken die rustig vertelt dat de soep niet zo heet wordt gegeten als dat hij wordt opgediend. En iedereen gelooft inmiddels dat het legioen uit louter idioten bestaat, want we nemen altijd die zijde in beeld waar mensen heel erg agressief reageren.

Als ze een journalist naar Rotterdam sturen voor een reportage over Feyenoord kan je het hele item al uittekenen. Ze zoeken alleen maar naar bevestiging van een karikatuur. Ik word nooit aangesproken door dat soort journalisten, maar die bierpens die net zijn zevende halve liter die ochtend weghakt wel. "ga ff naar Rotterdam, trek het meest deplorabele figuur voor de camera, zeg een paar keer Ajax, laat die man dan even leeglopen en we hebben een item!". Ik schat jou slim genoeg in om ook wel in te zien dat het een karikatuur is die voortkomt uit luie en slechte journalistiek.

Je kan mij niet wijsmaken dat journalisten altijd precies die gasten eruit vissen. Wellicht heeft Feyenoord gewoon wat meer van zulke figuren als supporter

Dan snap jij niet hoe een Powned aan hun views komt.
Ik kan er ook van genieten hoor, die interviews van Powned.
Maar ik ga er niet vanuit dat ze de slimste opzoeken omdat ze simpelweg meer views krijgen als ze een dorpsidioot voor de camera zetten, zo doen ze dat gewoon.

@baardgrasmus

Helemaal met je eens wat betreft de makkelijk scoren-journalistiek. Al zijn er ook wel items te vinden waar dat niet gebeurt (rutger Castricum in Rotterdam tijdens de drooglegging in de binnenstad bijvoorbeeld).

@encorr

Reken maar dat dat wel gebeurt. Dat scoort namelijk beter. Misschien dat ze bij de een makkelijker te vinden zijn dan bij de ander, maar daar blijft het dan ook bij.

Terug naar het onderwerp. Om het even extreem neer te zetten, als Utrecht degradeert met 6 punten die ze toevallig alle 6 tegen Ajax haalden denk ik niet dat ze tevreden zullen zijn. Aan de andere kant, in de middenmoot eindigen zonder een punt tegen Ajax of thuis 3 punten tegen Ajax maakt wel een wereld van verschil. Het kan in die zin een teleurstellend seizoen wel goedmaken, maar er zijn wel grenzen. Ik denk ook dat je het vooral op die manier moet nuanceren.

Op dingen als het feit dat Ajax zichzelf belangrijk maakt of niet of discussies over Dvd's ga ik me niet meer mengen haha. Teveel gedaan en ondertussen komt het me de neus uit, consensus kun je toch wel op je buik schrijven.

En toch ga ik het je wel wijsmaken. Dit is niet uniek voor Feyenoord, dit gebeurt ook bij veel journalisten als het over asielzoekerscentra gaat of over de houding van bijvoorbeeld religieuzen tegenover anders geaarden. Een genuanceerd beeld past niet in een kort item, gewoon twee extreme visies en je hebt leuke tv. Of kijk naar klimaatverandering en hoe de media daar mee omspringt. Een item waarin een klimaatwetenschapper aan het woord komt en een klimaatscepticus. Terwijl dat helemaal geen realistische verhouding is van de visie op klimaatverandering vanuit de wetenschap. Daar zijn de meningen eerder 99% vs 1% dan fifty-fifty.

Maar het gaat helemaal niet om een realistische weergave, het gaat om vermaak. Een item waarin een vrouw tegen asielzoekerscentra is omdat ze op facebook had gelezen dat asielzoekers een huis kregen is 'goede journalistiek' omdat het honderdduizend keer wordt herhaald en viral gaat. Maar denk je dat de gemiddelde Nederlander zo denkt? Nee, die heeft een genuanceerd beeld dat niet geschikt is om voor 10 seconden in een item te fungeren.

@baardgrasmus.

Ik bedoel niet dat jij het persoonlijk Ajax kwalijk neemt. Ik schrijf dat Ajax als een rode lap werkt en dat Ajax niet kwalijk te nemen valt, in algemene zin. Niet door jou persoonlijk.

'Dat kun je Ajax zelf niet kwalijknemen.' schreef ik; is het duidelijker voor je als ik 'je' in de de zin vervang door 'men'?

Waarom je zo reageert dat ik Boskamp als ultiem voorbeeld geef die het uiterst zwaar heeft als Feyenoord verliest, begrijp ik niet zo. Ik wil nergens Boskamp aanvoeren als de standaard Feyenoorder lijkt me.

Ik bedoel er enkel mee aan te geven dat jij persoonlijk het ene uiterste bent als supporter die niet tot nauwelijks slechter slaapt bij verlies, maar dat er ook een uiterste aan de ander kant is in de persoon van Boskamp, daar tussen zit er vanalles. Dat is de enige reden waarom ik hem aanvoer. Inderdaad zit daar van alles tussen van hoogopgeleiden tot ongeschoolde of doorgesnoven Tokkies.

Tuurlijk is Boskamp een karikatuur van zichzelf en zie ik dat ook wel, net als Sjakie Swart of de broeders Van der Kerkhof dat zijn, maar ik poog er enkel een vergelijking mee aan te geven dat niet elke die-hard supporter als jij zo gemakkelijk over een verliespotje tegen Ajax heen stapt.

Nergens voor nodig om je zo aangevallen te voelen en zo als door een wesp gestoken te reageren naar mijn idee. Ik zet de Feyenoord-supporter nergens neer als een karikatuur door Bosman aan te halen. Ik heb respect voor elke supporter, zolang deze zich niet misdraagt als hooligan.

Je schat mijn intenties en bedoelingen totaal verkeerd in. Jammer.

B.t.w. op het kijken van volksvermaak op tv als Voetbal Inside of al helemaal PowNews zul je me niet kunnen betrappen.

Ik denk dat jij de mijne ook verkeerd inschat, ik ben helemaal niet boos op jou of zo, maar erger me gewoon aan die karikatuur die zo hardnekkig is. Het zorgt er voor dat ik me niet overal uitspreek over mijn clubvoorkeur, bang dat je wordt aangezien voor zo'n zwakzinnige, na die rellen in Rome schaam je je ook, hoewel dat nergens op slaat. Ik denk dat we hier op dit platform een beter beeld krijgen van Feyenoordsupporters dan in de media bijvoorbeeld.

@baardgrasmus

Hier wel, maar op fr12 of facebook is het weer helemaal anders, zo verschillend dat het lijkt alsof je het over verschillende supportersgroepen hebt. Die bevestigen het karikatuur terwijl het hier het tegenovergestelde is. Daarom heeft het geen zin om er online je gelijk over te proberen te halen, er zijn teveel sneue zielen in alle kampen op online platforms die een dergelijke discussie zinloos maken.

Ik denk ook niet dat je boos op mij ben, ik verbaas me gewoon om je onevenredig felle reactie en giftigheid als ik enkel de alom bekende Boskamp als ultiem voorbeeld aanhaal als andere uiterste.

Ik deel dezelfde ergernis als het gaat om het creëren van karikaturen in de media en schaam me net zo voor rellende supporters van mijn club of welke club dan ook. Ik kreeg echter wel het gevoel bij het lezen van je reactie op mij met de zinnen: "Weet je, ik kan het ook jou niet kwalijk nemen dat je Boskamp aanvoert, die is nou eenmaal veel op tv.', en 'Ik schat jou slim genoeg in om ook wel in te zien dat het een karikatuur is die voortkomt uit luie en slechte journalistiek.', dat je nogal geïrriteerd was dat ik Boskamp aanhaalde en het behoorlijk uit de context rukte.

Inhoudelijk zal je toch wel snappen waarom ik hem in de hoedanigheid als ander uiterste dan de laconiek reagerende supporter noemde? Het gaat me enkel om de prachtige gepassioneerdheid en emotionele bevlogenheid van de man als het over zijn cluppie gaat, die ik er mee bedoel. Meer niet.

Ik snap het wel, ik bedoelde dat ook helemaal niet verkeerd. Boskamp is als Feyenoordfan gewoon heel vaak op tv en dan is het ook logisch om hem aan te voeren. Ad Melkert is ook Feyenoordfan, of Wouter Bos, maar het is minder interessant om hen voor de camera te hebben over Feyenoord, hoewel zij zonder meer een veel genuanceerder beeld zullen geven. En dan nog heb je Boskamp op tv die wordt opgenaaid door Genee, en Boskamp daarbuiten. Die beelden rond de wedstrijd tegen Excelsior tonen in mijn ogen toch een redelijke man.

@Encorr,
Je gaat mij niet wijsmaken dat jij zo dom bent en dat journalisten de mensen in beeld laten zien die het verkeerde gedrag laten zien...

@baardgramus

Het maakt zo verdomd weinig uit voor Feyenoord en Feyenoorders dat ze er zelfs een dvd van gemaakt hebben toen Feyenoord in een seizoen twee keer van Ajax won........
Dat vervolgens Ajax in de play offs daar gehakt van maakt en daar dan weer een DVD van uitbrengt geeft toch wel aan dat het bij beide clubs wel enorm leeft en dat de winst op elkaar toch net ff wat belangrijker is dan de winst op Psv. En voor de duidelijkheid, Ajax "won" toen toch nog wel iets door de play offs winnend af te sluiten en zo de voorronde CL in te mogen. Feyenoord stond aan het einde van dat seizoen met lege handen...

Dat maakt dus meteen dat het argument van Ajacieden (of elk andere club) echt wel hout snijdt, dat het erop lijkt dat bepaalde clubs nu net wat harder lopen en het net ff belangrijker is dat er gewonnen wordt dan tegen elk andere tegenstander.
Waar Ajax dit heeft met Utrecht, heeft een Feyenoord dit bijvoorbeeld bij Sparta.

En dat het seizoen dan geslaagd is, is een beetje gechargeerd, maar de kern is dat die clubs dan net ff wat harder gaan en net ff wat meer kunnen. Wat ook niet gek is, publiek vol erachter en dat slaat van de supporters over op de spelers

Nou, ik herken het niet. We verloren dit jaar zelfs van Ajax terwijl we wel kampioen werden en meer punten haalden dan Ajax. Wat dat betreft lijkt het er op dat Ajax wat harder loopt tegen Feyenoord dan andersom. Ook als je kijkt naar de onderlinge resultaten de afgelopen 10 jaar, Ajax wint veel vaker van Feyenoord, veel vaker dan je op basis van de eindstand zou mogen verwachten. Maar goed, ook dat geloof ik niet, het zijn professionals die zullen altijd hun best doen ongeacht de tegenstand, althans dat zou je mogen verwachten.

Die dvd vind je heel belangrijk, maar als ik een leeg schijfje in mijn computer steek kan ik er ook een dvd op branden en die gaan verkopen. Hebben we het daar dan nog over, elf jaar later? Je doet alsof we een standbeeld hebben opgericht, maar ik kan je verzekeren, iedereen kan een dvd'tje branden, stelt echt geen reet voor hoor.

Veel vaker dan je op basis van eindstand mag verwachten? Ajax is toch ook veel vaker hoger geeindigd dan Feyenoord? Dan mag je op basis van de eindstand toch ook verwachten dat Ajax veel vaker wint?

Ja, maar niet in de mate waarop dat gebeurt. Ajax haalt betere cijfers tegen Feyenoord dan tegen bepaalde teams die vrijwel structureel onder Feyenoord eindigen. Of vergelijk de resultaten van PSV tegen Feyenoord met die van Ajax tegen Feyenoord. Ajax wint veel vaker van Feyenoord dan Psv, terwijl PSV de afgelopen twintig jaar tien keer kampioen is geworden en Ajax zeven keer. Dus op basis van de ranglijsten zou je verwachten dat PSV vaker van Feyenoord wint dan Ajax de afgelopen twintig jaar, ze zijn namelijk de afgelopen twintig jaar vaker de beste gebleken van Nederland.

Ik geloof niet dat Ajax de afgelopen 20 jaar structureel slechter heeft gepresteerd tegen lager aangeschreven teams dan Feyenoord. Maar dat is uitzoekwerk. Het is wel zo dat Psv relatief slecht presteert tegen Feyenoord. Ze hebben de afgelopen 20 jaar haast even vaak verloren als gewonnen tegen Feyenoord, terwijl ze structureel hoger eindigen.

Pff, hele reactie weg. Bottomline, ik heb het ooit uitgezocht, maar had toen een paar teams op gevoel gekozen (waar Ajax het vaak slechter tegen deed voor mijn gevoel). Het was dus niet heel wetenschappelijk, maar je kan op basis van gemiddelde eindklassering een gemiddeld aantal punten verwachten tegen teams boven en onder je. Ik had er geloof ik een scatterplot van gemaakt, dan krijg je zo'n trendlijn en daar vielen een aantal punten best wel buiten, waaronder dus Feyenoord - Ajax. Voor wat het waard is, PSV deed het weer minder tegen Feyenoord, terwijl Ajax volgens mij weer vaker dan gemiddeld van PSV verloor. Maar het is al even terug en kan het ook nergens meer vinden.

Waarom gebeurd dat dan niet bij Ajax supporters of andere supporters in Nederland dan? Feyenoord heeft gewoon een stuk meer van zulke figuren op de tribune zitten volgens mij en ja die zitten ook bij Ajax en ja er zitten ook nette mensen bij Ajax en Feyenoord maar ik denk dat die groep bij Feyenoord groter is. Ik zou niet weten waarom de media Feyenoord altijd zo negatief zou willen neerzetten maargoed als jullie dat echt denken is er wel iets goed mis

Beetje zielig he op de man spelen. Wel toevallig he dat dat alleen bij Ado en Feyenoord gebeurd. Misschien omdat daar zoveel van dat schorriemorrie rondloopt?

@encorr

Bij Ajax gebeurt dat ook, maar dan met rijke bobo's. Dat is namelijk de stereotype Ajax-supporter, de toeschouwer in de letterlijkste zin van het woord. Die alleen even komt kijken voor het netwerken in de businesslounge en weggaat als het saai is of tegenvalt. Het gaat om de bevestiging van het beeld dat bestaat, dat scoort het beste.

Wat Spandoek zegt.

Encorr, ik laat je diagnose over mij/ons 'dat er echt iets goed mis is' voor jouw rekening, dat soort uitspraken zeggen vaak meer over degene die ze doet.

Maar ik kan je vertellen dat de media wel degelijk naar dit soort bevestiging zoekt. Als iedereen in Nederland een beeld heeft van de Feyenoordsupporter, en je moet voor een kort item als journalist een Feyenoordsupporter hebben. En je komt thuis met een item waarin een welbespraakte academicus in volzinnen uitlegt waarom hij Feyenoord steunt en dat hij, in tegenstelling tot de heersende gedachte, geen noemenswaardige aversie tegen Ajax heeft, dan heb je een slecht item volgens velen. Het komt niet overeen met het heersende beeld en roept meer vragen op dan dat het verduidelijking geeft, wat juist het doel was van zo'n item. Wil je het heersende beeld over Feyenoorders ontkrachten, dan is het wellicht een goed item, maar dat is niet het doel van zo'n item en daar is ook helemaal geen tijd voor. Je wilt tien, maximaal vijftien seconden beeld, dan gaat elke nuance verloren en komt uiteindelijk de man in beeld die louter zinnen van drie woorden lang kan uitspreken.

Nou goed, er zijn hele interessante onderzoeken naar dit soort mediatrucs en effecten gedaan, dit is niet de plaats om daar al te diep op in te gaan. Maar een Feyenoorder die een nederlaag op een normale manier heeft verwerkt is minder mediageniek dan een vandaal of een huilende of scheldende man.