Cristiano Ronaldo: ‘Ik ben geen vriend, maar we hebben een goede relatie’

Jawel..maar met een beetje pech wordt je reactie alweer verwijderd.
Willekeur..

Zolang iedereen de ander zijn reactie respecteert en het via de inhoudelijke gang van zaken doet, vind Voetbalzone het gewoon goed hoor. Ik persoonlijk vond de Ronaldo van Manchester United vele malen leuker om naar te kijken dan de Ronaldo van Real Madrid. Messi is eigenlijk al vanaf voor zijn basis debuut bij Barcelona een enorme grootheid en houdt het niveau al zolang vol met zijn dribbels en acties. Beide zijn gewoon geweldig op hun eigen manier. Ronaldo op vechtlust, doelgerichtheid en de ultieme overgave om alleen het beste te willen presteren en Messi vanwege zijn magistrale dribbels, assists, doelpunten en teamgeest (een leider met enorme spelvreugde). Ik vind zelf dus Messi de beste, maar ook Ronaldo is een echte geweldenaar.

@Mitchell--------------------------------------Je kan veel over Messi zeggen maar alles behalve teamgeest. Misschien is het omdat hij (een beetje) autistisch is. Maar het is totaal niet dat Messi het team wakker schudt wanneer het moet, een peptalk geeft in de rust en zijn emotie over brengt op andere. Waar Ronaldo (in de voorgaande jaren) altijd boos werd op het veld laat Messi zijn kop hangen en zit hij in zijn eigen wereld. Het enige wat een positieve werking op het team kan hebben is dat ze met een grootheid spelen en dat zij beseffen dat ze geschiedenis kunnen schrijven.

Wat ik het mooiste aan Ronaldo vond, was daar op het laatste EK in Frankrijk. Hij ging het team coachen en het zag er grappig, maar ook magistraal uit; Zie hem dan ook als toekomstig coach. Messi is een echte liefhebber van de sport, maar er is ook enorm veel kritiek op hem; Niet altijd terecht in mijn optiek. Messi is dan misschien geen echte leider met de woorden, maar laat wel zijn voeten spreken.

En die hebben het dan fout.

Lees bijvoorbeeld het artikel 'lionel Messi is impossible' op de site five thirthy eight. Of kijk naar de uitgebreide statistieken op whoscored. Of naar de performance rating op Squawka. Het gat tussen Messi en Ronaldo is behoorlijk groot, ongeveer net zo groot als het gat tussen Ronaldo en de rest. Dat is absoluut geen schande voor Ronaldo, want dat is een geweldenaar. Ik denk zelfs dat Ronaldo bij de beste 10 voetballers ooit hoort, maar Messi hoort bij de beste 3.

We kunnen alles subjectief verklaren en daarna beweren dat Beugelsdijk de beste voetballer ter wereld is, maar dan wordt de discussie onzinnig.

Klopt, maar objectief gezien is Messi ook gewoon beter, qua schotaccuraatheid, snelheid, passing, goals (dit ontloopt elkaar niet veel), assists, dribbels, visie. Op vrijwel ieder vlak, behalve fysieke dingen zoals (schot)kracht en springhoogte.

@gtootod

Statistieken zijn interessant en leuk om te bekijken , maar in hoeverre bepaald dat het verschil in kwaliteit? In mijn ogen vrij weinig , hoe worden de statistieken berekend ? Om een voorbeeld te noemen hoe zwaar weegt de passing tegen over het aantal afgelegde meters of het winnen van lucht duels?

Daarnaast worden de statistieken berekend op ieder duel, er word geen onderscheid gemaakt tussen het belang van een duel.
Je kan tegen een aantal mindere tegenstanders (waar andere spelers ook het verschil kunnen maken) geweldige statistieken hebben om vervolgens in een veel belangrijker duel wat meer afhankelijk is van individuele kwaliteiten door de mand vallen.

De beste voetballers onderscheiden zich door op de belangrijkste momenten het verschil te maken niet zo zeer door statistieken.

Messi heeft altijd bij Barca gespeeld, een van de beste teams van de wereld.Bij Argentinie wil het maar niet lukken...Ronaldo heeft zich via verschillende clubs keer op keer bewezen en heeft een veel grotere impact met zijn persoonlijkheid. Het team krijgt een boost door zijn motivatie waardoor het team ook beter zijn best gaat doen! Maarja mijn mening is ook maar van een Ronaldo fan... iemand anders kan Melvin Platje de beste speler van de wereld vinden en wij zijn het daar ook niet mee eens. Iemand "de beste vinden" is gewoon iets persoonlijks. Jullie verdedigen Messi met statistieken, ik kijk naar meer dan dat, en dan komt mijn hart uit bij Ronaldo :-).

Bij Argentinië wil het niet lukken? Wanneer heb je wedstrijd van Argentinië voor het laatst gekeken, 2010? Als een koekenbakker zoals Higuaín een paar simpele intikkertjes had gemaakt, hadden ze al het WK en de Copa América in de pocket gehad. Messi speelt gewoon heel goed bij het nationale team, hoor.

Wat maakt het bewijzen bij verschillende clubs uit?messi speelt jaarlijks tegen de beste clubs uit alle competities, en dat doet hij ook meer dan prima. Zo'n non-argument, net zoals "ronaldo is tweebenig"; net alsof dat uitmaakt wanneer Messi er net zo veel, zo niet meer, in legt met alleen zijn linker.

Overigens lees ik nu weer iets over de "persoonlijkheid" en "motivatie" van Ronaldo ...

@fcdc1 Sowieso dat je het stuk niet hebt gelezen. Ze gaan zelfs specifiek in op toegevoegde waarde per balbezit. Ga het eerst even lezen en kom dan terug.

@koenwd Als je het artikel zou lezen zie je dat messi meer kansen voor zichzelf creëert en daar ook nog een beter bij afrond. Hij is dus minder afhankelijk van zijn team. Als ik met mijn hart kijk vind ik Serero de beste, maar dat maakt niet dat het waar is.

Volgens mij is het maken van belangrijke goals waar het in het voetbal om draait. En laat Ronaldo daar nou verdomd goed in zijn. Messi is inderdaad de betere voetballer (al kwam de Manchester-Ronaldo daar aardig bij in de buurt naar mijn mening), maar als ik Ronaldo dan weer een hattrick zie maken tegen Atletico(!) en vier goals tegen Bayern Munchen(!), dan weet het gewoon soms zo net nog niet.

@gtootod,

lionel Messi is impossible heb ik al eens gelezen , zoals ik meerdere artikelen gelezen heb over verschillende voetballers. Interessant maar het weerlegt nergens de punten die ik benoem, verder is dit artikel alweer uit 2014.

@fcdc1

Messi en Ronaldo lopen allebei weinig, al zijn er van meters zeer weinig statistieken te vinden. Kopballen als doelpoging worden in het artikel onder schoten verwerkt, dus wat dan over blijft zijn kopduellen in het veld en bij corners van de tegenstanders, wil je zeggen dat daarmee het enorme gat, dat uit het artikel blijkt, weerlegd wordt?

Het artikel is inderdaad uit 2014. Vond je toen wel dat Messi beter was dan Ronaldo?

Als we het even nalopen: in 2015 en 2016 gaf Ronaldo minder goals en assists dan in 2013 en 2014, hij is dus slechter geworden. Van keypasses en dribbels weet ik het alleen van afgelopen seizoen en daarin is hij ook achteruit gegaan.

Wat overblijft is het belang van topwedstrijden.de eerste vraag is wat je als topwedstrijd definieert. Halve finale CL? Maar wat dan als je er in de kwartfinale al uit lag? Is dat dan niet ook een topwedstrijd? De Clasico? Of is die net zo belangrijk als alle andere competitiewedstrijden?

Ik vermoed dat je punt gaat zijn dat je Ronaldo in belangrijke wedstrijden beter vindt dan Messi. Ik zie niet zo heel veel reden om het met dat punt eens te zijn. De afgelopen CL wedstrijden was Ronaldo goed, vaak genoeg laat hij het ook af weten zoals in de Classico. Zelfde geldt voor Messi, die de clasico beslist, maar in de CL niet goed genoeg speelde.

Er is simpelweg heel weinig grond voor de aanname dat spelers sommige wedstrijden meer hun best zouden doen.

Ik heb wel nog een vraag: Waar zou jij Ronaldo en Messi plaatsen op een lijst van beste spelers ooit?

@gtootod

Ik heb vorig seizoen en artikel gelezen dat Ronaldo in de Champions League door de 9 kilometer liep , terwijl Messi in de 7 kilometer per wedstrijd zat. Het loop werk van Ronaldo word toch vaak onderschat. Ik gaf in mijn vorige commentaar kopballen aan, maar er zijn nog veel meer facetten belangrijk zoals looplijnen en druk op de bal zetten. In dat laatste aspect zijn beide spelers natuurlijk niet al te best.

Mijn voorkeur ging in 2014 inderdaad ook naar Messi maar na afgelopen jaren trek ik dat toch in twijfel , aangezien wat Ronaldo iedere keer laat zien toch ook van uitzonderlijke klasse is.

Messi was afgelopen El Classico inderdaad geweldig , maar Ronaldo was weer geweldig tegen Bayern en Atletico , dit zijn de wedstrijden waar de grote zich onderscheiden van de rest en in mijn ogen zeggen die statistieken dus niet zo veel.

Als antwoord op jou vraag, ik vind dat Ronaldo en Messi beide tot de beste aller tijden horen alleen in welke volgorde vind ik eigenlijk niet zo belangrijk aangezien iedere speler zijn eigen kwaliteiten heeft/had waarmee ze zich konden onderscheiden.
Pele , Cruijff, Maradona , Ronaldo(9) , Zidane , Ronaldihno, C Ronaldo en Messi hebben denk ik allemaal op hun eigen manier een stempel gedrukt op het voetbal, in verschillende tijden en verschillende omstandigheden.

@fcdc1

Ik kan alleen de afstanden vinden van deze CL. Per 90 minuten: Messi 8779 meter en Ronaldo 102943. Nu is de vraag natuurlijk hoeveel gemaakte meters je vertellen over de wedstrijd die iemand speelt.

Als alleen de grote wedstrijden uitmaken is Eder dan een topvoetballer omdat hij in zo wat zijn enige grote wedstrijd de winnende goal maakt? En nogmaals wat maakt iets een grote wedstrijd?

Ik snap niet zo goed hoe je je mening vanaf 2014 kunt herzien. Zoals ik dus al liet zien is Ronaldo minder goed geworden de afgelopen paar jaar. Er zijn zelfs meerdere momenten geweest dat grote groepen Madrid supporters op deze site hem zat waren en dat hij werd uitgefloten in het Bernabeu. Dat lijkt iedereen na twee goede maanden ineens weer vergeten.

Je laatste linea toont precies het probleem. Volgens jou is iedereen even goed, alles is subjectief. Wanneer is een speler daadwerkelijk beter dan een andere speler? Mag ik Marco van Basten toevoegen aan dat rijtje, of was hij dan wel echt minder? En waarom dan? En als van Basten mag, mag Beckenbauer dan ook?

En zo komen we uiteindelijk toch weer uit bij het punt dat Beugelsdijk bij het lijstje beste voetballers ooit hoort.

@gtootod

Door middel van minder goals en assist te maken hoeft een speler natuurlijk niet minder te worden.
Ronaldo laat zich voornamelijk tegen de mindere tegenstanders minder gelden maar kijken we alleen al naar de top 5 uit la liga van vorig seizoen en dit seizoen dan heeft Ronaldo meer doelpunten/assist dan wie dan ook.

En in de Champions League scoort hij in de knock-out fase ook de afgelopen jaren meer dan welke speler dan ook.

Ronaldo speelde vanaf 2014 18 wedstrijden in de knock-out fase en scoorde daarin 18x en gaf 5 assist, dan kan je toch onmogelijk concluderen dat hij minder is geworden....
Ter vergelijking, Messi speelde 15 wedstrijden in de knock-out fase en scoorde daarin 6x en gaf 4 assist.
Dat verschil is bizar groot!

Ik geef je een ander voorbeeld uit de Copa America , Messi speelt een geweldige wedstrijd tegen Panama scoort 3x maar in de finale kon hij niet het verschil maken, en wat is nu belangrijker ?? schitteren in een wedstrijd zonder druk die al gespeeld is of het verschil maken in een finale??
Overall heb je dan goede statistieken maar prijzen win je er niet mee en het voetbal draait toch om het hoogste te bereiken.

En ja Marco van basten/ Beckenbauer mag je ook toevoegen aan dat rijtje , uiteindelijk is iemand de beste vinden een persoonlijke mening.

@fcdc1

Ik geef er ook direct bij aan dat zijn keypasses en dribbels ook gedaald zijn. Om te ontkennen dat Ronaldo minder goed is geworden de afgelopen jaren moet je wel een bijzonder niveau van cognitieve dissonantie op jezelf toepassen. Nota bene het Bernabeu floot hem uit en ook hier op vz werd hij verguisd.

Fijn dat je zelf ook opmerkt dat goals en assists niet alles zeggen. Jammer dat je dat een alinea later weer vergeten bent.

Je voorbeeld is dom. Zowel Messi en Ronaldo schitteren vaak genoeg in finales. We kunnen het ook hebben over de twee finales tegen Atletico waar Ronaldo nergens was, maar het punt is dat beiden geen bijzondere moeite hebben met belangrijke wedstrijden.

Voor zover ik weet is er ook statistisch niet iets wat er op wijst dat big game players echt bestaan. Je hebt voetballers die in grote wedstrijden het toevallig goed doen en spelers die het toevallig slecht doen. Met genoeg wedstrijden blijkt elke choker ook prima goed te kunnen zijn in belangrijke wedstrijden en de big game player te kunnen falen.

Overigens raad ik je serieus aan om wat compilatie filmpjes te bekijken van beide copas van Messi, ook in de finale heeft hij genoeg mooie dingen laten zien. Soms is dat alleen niet genoeg en heb je ook je team nodig. Ronaldo heeft daar nu zijn laatste 2 CLs en het EK aan over gehouden. In alledrie de finales was hij matig (EK finale was niet zijn schuld natuurlijk). Het punt is dat dat kan gebeuren, niemand is altijd goed.

Maar waarom zouden we niet gewoon Beugelsdijk ook toevoegen aan het rijtje beste voetballers ooit? Want dat is waar jouw redenatie heen gaat.

@gtootod

Ik geef duidelijk aan dat het minder aantal doelpunten en assist een speler niet minder hoeft te maken. In het geval van Ronaldo is hij dus minder gaan scoren tegen de mindere tegenstanders, maar in de top wedstrijden scoorde hij over het algemeen juist vaker dan de voorgaande jaren.

Dat hij minder dribbels / keypasses heeft komt misschien ook wel door dat zijn rol is veranderd... en niet zo zeer dat hij minder is geworden.

En mijn voorbeeld was niet dom, want wat is uiteindelijk belangrijker? goede statistieken of het winnen van wedstrijden om het hoogste te bereiken?

Na 2014 heeft Ronaldo een groot aandeel gehad in het halen van 2 Champions League finales en het halen van de EK finale , om deze discussie te beã£â£ã¢â«indigen, er is momenteel geen voetballer die dat kan overtreffen.

Misschien dat Beugelsdijk wel in de buurt zou komen.

Dom was te sterk verwoord, maar het is geen geldig argument.

Je voorbeeld is geen geldig argument omdat het omkeerbaar is. Messi had een belangrijke rol in het behalen van de copa finales. Dat maakt dat je afsluitende stuk argumentatie ook incorrect.

Maar goed, blijkbaar is alles volgens jou subjectief en is de mening Beuglsdijk is de beste voetballer ooit net zo geldig als de mening dat Ronaldo de beste voetballer is. De vraag is waarom je je dan uberhaupt zou mengen in discussies over de beste voetballer.

''ik geef er ook direct bij aan dat zijn keypasses en dribbels ook gedaald zijn. Om te ontkennen dat Ronaldo minder goed is geworden de afgelopen jaren moet je wel een bijzonder niveau van cognitieve dissonantie op jezelf toepassen. Nota bene het Bernabeu floot hem uit en ook hier op vz werd hij verguisd. ''

Je noemt iemand anders zijn argumentatie dom, maar zelf neem je leden van VZ en verwende voetbalfans in het Bernanbeu als maatstaf voor het minder worden van Ronaldo, terwijl zijn statistieken, individuele prijzen en teamprijzen het tegendeel bewijzen?

Jij moet wel een enorme plaat voor je kop hebben, al helemaal als je uit het niets de conclusie trekt dat voor fcdc1 alles subjectief is, enkel en alleen omdat hij jouw oppervlakkige mening niet als een feit wilt aannemen..

@jurgen

Behalve dat dus letterlijk zo'n beetje al zijn statistieken achteruit zijn gegaan. Individuele prijzen zijn het gevolg van teamprijzen, waarbij de rol van het individu moeilijk te onderscheiden is.

Dus al zijn statistieken zijn achteruit gegaan, hij is meerdere malen verguisd door zijn eigen fans de afgelopen 3 jaar en hij is van zijn fysieke piek op 29 nu 3 jaar ouder geworden. En dan zeggen jullie: nee hij is echt beter geworden de afgelopen 3 jaar. Dat is lachwekkend, sorry.

Als hij geen onderscheid wil maken tussen voetballers, dus dat rustig iedereen in het rijtje beste voetballers ooit gezet kan worden, dan wordt elke mening subjectief ja. Dit is geen rocket science.

@fcdc1

Ik zie nu pas dat je een eerdere reactie hebt aangepast met cijfers over de KO fase van de CL. Een prima onderbouwd punt. De vraag blijft dan nog steeds staan wat belangrijke wedstrijden zijn. Zijn wolfsburg en Schalke grote tegenstanders.

Ronaldo was 2 van de afgelopen 3 CL seizoen in de KO fase beter dan Messi. In voetbal is het niet ongewoon dat je over een sample van 15 wedstrijden beter of slechter bent. Al blijft zelfs dan een belangrijk punt van het artikel overeind: de grote verschillen tussen Ronaldo en Messi zitten in het passen en dribbelen.

@gtootod

Je komt met allerlei discutabele argumenten waaruit je wilt opmaken dat Ronaldo de afgelopen jaren minder is geworden , maar tegelijkertijd vind je wel dat Ronaldo van de afgelopen 3 jaar 2 maal beter was dan Messi in de K.O fase van Champions League...... Wat dan weer de belangrijkste fase is op het hoogste podium van het club voetbal.

En nee de grote verschillen tussen Messi en Ronaldo zitten dus niet alleen in het passen en dribbelen, ze zitten ook in duel kracht , loop vermogen en het scorend vermogen.

@fcdc1

Eigenlijk je enige punt is dus: Ronaldo scoorde meer in de CL KO fase. Waarbij goals een uitkomst is met een hoge variantie en 15 wedstrijden een klein sample. En daar kwam Ronaldo op dit sample beter uit. Ik zou dat aan toeval wijten, maar het is een prima punt.

Neem als voorbeeld de wedstrijden tegen Atletico en Bayern, als ik me niet vergis (wat ik wel eens doe), dan scoorde Ronaldo 7 goals uit 11 schoten op doel. Dat is een statistische uitzondering waar je u tegen zegt. Ik zou zeggen dat het mazzel is dat het op dat moment net goed valt (2 goals waren zelfs buitenspel), terwijl jouw punt dan is dat Ronaldo meer zijn best doet op het afronden van kansen in dat soort wedstrijden.

Dan de drie aspecten die je noemt. Wat is duelkracht volgens jou? Ik zou zeggen persoonlijke duels. Messi maakt gemiddeld meer tackles per wedstrijd en passeert meer mensen. Tenzij je iets anders bedoelt lijkt het me een self defeating argument.

Loopvermogen is ook een raar punt, sinds het niet direct wat zegt. Cruijff zou zeggen dat je iets fout doet als je veel meters maakt. Daarnaast, Messi en Ronaldo lopen allebei weinig.

Scorend vermogen: Er is een statistiek die de waarde van een kans berekent, expected goals. Messi is een van de grootste outperformers van die statistiek, Ronaldo niet. Tenzij je punt is dat Ronaldo in belangrijke wedstrijden zuiniger met zijn kansen omgaat, wat statistisch nergens onderbouwd is, is dit dus ook geen goed argument.

Waar Ronaldo wel echt beter in is dan Messi zijn de loopacties voor de goal. Er is niemand, misschien wel ooit, die zichzelf zo knap met vooracties vrij kan spelen. En daarna heeft hij het team dat die loopacties kan belonen met goede passes. Door zijn loopacties denk ik ook dat hij een iets betere doelpuntemaker is dan Messi.

Op bijna alle andere vlakken doet hij voor Messi onder, behalve het wegkoppen van ballen bij corners.

Ik ga toch nog even mijn vraag herhalen. Waarom is het dat Ronaldo wordt uitgefloten door zijn eigen publiek? Zou dat er misschien toch mee te maken hebben dat hij naast zijn goals niet zoveel brengt? Terwijl Messi naast zijn goals nog steeds een soort kruising van Hazard en Modric is. Minus de intercepties van Modric, dat wel.

Wat vinden jullie eigenlijk van Modric? Met jullie gebruik van statistieken zou je hem toch niet veel hoger moeten plaatsen dan Beugelsdijk. Weinig goals en assists. Wat dan wel weer consistent is met het eerdere punt dat iedereen even goed is als Beugelsdijk met jullie manier van denken.