Van Hanegem haalt uit: ‘Ik snap niet dat de KNVB zo iemand terughaalt’

Dat verhaal vond en vind ik zulke onzin. Natuurlijk is dat een fout maar vergoelijkt dat het feit dat Advocaat gewoon iedereen in de steek heeft gelaten en het Nederlandse voetbal ten tijden van nood nog verder de grond in trapte?

Die clausule had er niet mogen zijn maar dat houdt niet in dat Advocaat als fatsoenlijk persoon er geen gebruik van had moeten maken. Dat hij nu terugkomt maakt het nog erger, ik snap dat ze bij de Knvb denken dat ze over hun eigen ego moeten heenstappen en onafhankelijk van wat er in het verleden is gebeurd de beste Nederlandse trainer moeten aanstellen maar in deze maken ze echt een fout. Advocaat is niet de redder in nood, er zijn echt wel trainers van een hoger kaliber te vinden.

Je hebt gelijk hoor, als ik als werknemer ergens anders de kans krijg om ergens een paar
honderd euro meer te verdienen zou ik het waarschijnlijk ook doen. De hypotheek moet immers ook betaalt worden.

Maar in het geval van meneer Advocaat vind ik het iets anders. Deze man heeft al zo een gevulde portemonnee dat ik het nu vrij onbeschoft vond. Anderzijds als je een clausule in zijn contract laat opnemen en je kent het verleden van Advocaat dan vraag je er ook wel om. Misschien bij gebrek aan beter de beste optie, maar niet éã©n die ik toejuich.

@miccoli: Koeman had het volgens mij overal goed gedaan, behalve bij Valencia. Hij was slecht in aankopen doen, maar als trainer deed hij het prima.

Wat betreft Hiddink moet ik je wel gelijk geven. Die was toen nog goed aangeschreven, maar bleek bij nader aanzien nogal uitgeblust te zijn. Dat wisten we niet vantevoren.

Persoonlijk was ik vooral mordicus tegen de gelijktijdige aanwijzing van Danny Blind. En daar was ik bepaald niet de enige in.

Maar nogmaals: dit is allemaal achteruit kijken. De taak nu is dat we de best mogelijke bondscoach aanstellen. Al die oude koeien hebben we daar niet meer bij nodig en kunnen we beter in de sloot laten liggen.

Er zijn altijd andere kandidaten. Ik vind de optie ten Cate ook niet ideaal, maar vanuit eergevoel zou ik nog altijd eerder hem verkiezen boven Advocaat. Advocaat heeft trouwens sowieso niet een al te florisante geschiedenis met Oranje en krijgt weer te maken met een klein deel van de selectie waar ie destijds mee faalde.

Ten Cate heeft een vergelijkbare track record als Blind: gewaardeerd als assistent, maar als hoofdcoach eigenlijk non-existent. Dat is nu echt niet wat we nodig hebben. En al helemaal niet om je eergevoel te strelen.

Als er inhoudelijke redenen zijn dat je Advocaat niet wil, omdat hij zoals je zegt gefaald heeft, oke, dan snap ik dat. Maar laten we alsjeblieft niet een slechtere kandidaat nemen omdat een paar heren van de knvb zich dan beter voelen. Het enige dat Advocaat gedaan heeft, is een clausule in zijn contract gebruiken, en die clausule stond daar voor een reden.

Eergevoel is niet het enige dat telt. Stel je werkt in een bedrijf en jouw afdelingsmanager peert 'm om ergens anders een hoger salaris te verdienen. Dit terwijl jullie bedrijf midden in een moeilijke periode van reorganisatie zit. Vervolgens wordt de algemeen directeur van je bedrijf ontslagen en komt de voormalig afdelingsmanager op zijn positie te zitten. Wat voor signaal geeft dat naar de 'gewone' werknemer toe?

Het is ook maar de vraag of Advocaat een betere keus is. Leuk dat hij meer bewezen heeft, maar als de spelers het niet in je zien zitten en niet voor je door het vuur willen gaan, dan doet dat er allemaal niet zoveel toe. Die clausule was natuurlijk belachelijk, maar Advocaat had ook zelf kunnen zeggen: ik ga niet op dit moment weg bij een team die me hard nodig heeft. Centjes zat, als je dan je eigen land uit de brand kunt helpen kun je ook eens een keer een flinke vent zijn in plaats van weg te lopen voor een mogelijke afgang. Het is gewoon in en in triest de hele gan van zaken de afgelopen 3 jaar.

@shorty; ik snap je vergelijking, en ik zou ook liever een ander willen. Dat geldt voor dat bedrijf, en dat geldt voor oranje.

Maar er is geen ander, niet van dit niveau.

Wat betreft de spelers: die zullen moeten buigen of barsten. Geen medelijden mee. Die hebben net zo goed gefaald, alleen kan je hen niet massaal ontslaan, om dezelfde reden dat Advocaat nu voor de groep gaat komen: we hebben simpelweg geen betere. Dus die spelers mogen blijven, maar zullen ook moeten gaan presteren, in plaats van piepen. Als ze zich niet maximaal in willen spannen voor oranje, dan maar niet. Dat geldt voor Advocaat overigens ook, maar volgens mij is zijn drive en inzet nooit ter discussie geweest.

Dat is pertinent onzin. Er zijn altijd alternatieven. Zowel Adriaanse, Prandelii als Olsen zijn per direct beschikbaar.

Adriaanse vind ik kwalitatief niet vergelijkbaar met Advocaat.

Van Prandelli en Olsen weet ik niet of zij beschikbaar waren voor oranje, wat is je bron? Van Prandelli weet ik niet genoeg, maar van Olsen vraag ik me echt af of die geschikt is als impact-trainer. Je moet direct resultaat halen, en dat kan echt niet iedereen.

Adriaanse wordt enorm onderschat. Advocaat heeft misschien een indrukwekkender resume, maar hoeveel prijzen heeft hij nou werkelijk behaald als bondscoach? Juist em... En nog belangrijker: hoe consistent en betrouwbaar is hij? !!!! Snap je wat ik bedoel? Geef een outsider eens de kans. Ik gun het Co, laat hem het eens doen. Ik wil graag zien wat hij er van maakt. Prandelli is beschikbaar, en Morten Olsen ook. En wat betreft die korte termijn: -met alle respect- maar je bent dus de zoveelste die zich daar blind op staart. Geen enkele coach gaat met dit materiaal namelijk 18 noch 20 halen. En wel om de simpele reden dat de spelers die die toernooien moeten gaan spelen nu nog te jong en te onervaren zijn. Je hebt dus een geduldige trainer nodig die iets op kan bouwen, geen impacttrainer. Dat is nu helmaal niet wat we nodig hebben. We moeten geduld hebben. Wij staan er weer in 22 als de juiste keuzes gemaakt worden. Lees mijn reacties #35 en #42 even. Daar leg ik de ins and outs uit.

De ins en outs uitleggen gelukkig hebben we 16 miljoen bondscoaches die het allemaal zelf het beste weten.

Volgens mij zit ons belangrijkste verschil van inzicht er in dat jij deze campagne aan de wilgen wil hangen. Ik zie daar echt geen enkel voordeel van in. Die paar wedstrijden die er nu nog te gaan zijn, die moet je gewoon uitmelken voor wat er nog in zit. Kwalificatie is gewoon mogelijk. En als je dat redt, is dat van onschatbare waarde voor de door jou zo gekoesterde lange termijn.

Ten tweede: we zijn het eens dat de Knvb een puinhoop is nu, en dat dat moet veranderen. Maar het punt is: die verandering is niet morgen gerealiseerd. Dus je kan wel nu hopen op een bondscoach die past in je lange termijn plan, maar de bond functioneert dan nog steeds niet. Dus ook dat is een argument om nu gewoon vol voor die WK plek te gaan.

Ploegen in degradatienood gaan eerst overleven, en dan weer bouwen. Dat moet oranje nu ook doen. Overleven betekent kwalificeren. En vanaf dat moment kan je gaan bouwen. Het WK win je toch niet, dus dan ga je starten met het team van de toekomst.

En tot slot: de voetbalwereld verandert elk jaar in hoog tempo. Spelers die een jaar geleden prut waren, of 17 jaar oud, kunnen over een jaar opeens top zijn. Dat betekent dat je dus ook maar beperkt vooruit kan kijken. De lange termijn die je wil, moet vooral in de bond zitten. Niet per se in het elftal. Het elftal verander je met elke selectie, just like that.

Twee jaar geleden zat ik met vrienden in de kroeg het elftal van 2018 te schetsen. We kwamen vooral een spits te kort, en dan ga je denken aan het ombouwen van El Ghazi, die toen in vorm was. Nu, twee jaar later, zijn we heel blij geweest met Janssen, en is die ook al afgegleden. Allemaal in twee jaar tijd. Dus ook hier geldt: dat lange termijn verhaal zit in beleid, opleiding, structuur, juiste mensen op de juiste plek. Niet in de selectie. Dus nu: alle ballen op kwalificatie, en in de tussentijd de bond renoveren. Als Advocaat faalt, komt er een nieuwe bondscoach, en die heeft dan van november 2017 de tijd om te gaan sleutelen, tot tenminste de kwalificatie voor 2020. Die paar wedstrijden die hij nu mist, zijn echt geen ramp.

Nee je ziet het niet.

Er valt helemaal niks te halen met deze groep. Het is allemaal net niet goed genoeg. Wat wil je op zo'n toernooi doen dan? Voor spek en bonen meespelen? De jonkies alvast een podium geven en ze kapot maken omdat ze een mentale deuk oplopen vanwege huiswaarts keren na de groepsfase? Het is echt geen ramp om 18 en 20 niet te halen hoor. In de eerste helft van de jaren 80 waren we ook nergens bij en stelden we geen ruk voor, en toen stond er in 88 ineens een geweldig team (dat jaren gekneed werd voor precies dat toernooi). Dus nee, niet blind staren op de korte termijn maar de youngsters die tzt moeten vlammen op de eindronde in een beschermde omgeving laten rijpen waarin ze fouten mogen maken ipv dat je nu al geforceerd gaat staan doen. Gewoon geduld hebben.

Ik heb het ook de hele tijd over de bond renoveren omdat die basis niet goed is. Oostveen en Breukelen exit, Baan en Westerhof erin. En iets van een Rvc/ballotagecommissie in het leven roepen die gaat over het benoemen en wegsturen van key players bij de bond en om de bond schoon te houden van allerlei voetbalonkundige avonturiers. Die Rvc/ballotagecommissie zou je kunnen vullen met alle ED hoofdtrainers en de NLD trainers die actief zijn op de hoogste niveaus in het buitenland.

"nee je ziet het niet.

Er valt helemaal niks te halen met deze groep."

Sorry, maar dat heet een verschil van mening. Het betekent niet dat de een het wel snapt, en de ander niet.

De feiten spreken toch voor zich?

Misschien lees ik verkeerd, maar ik lees in het hele bericht van Van Hanegem echt helemaal niks positiefs over Blind.

Ik citeer

"of je Danny Blind nou aardig vindt of niet, hij heeft zijn stinkende best gedaan om Advocaat binnen te halen. En een paar maanden laat die hem in de steek. Daardoor is het een klerezooi geworden”, vertelt de Kromme."

En in welk opzicht is dat een compliment voor Blind?

Hiddink heeft op papier meer gepresteerd dan Advocaat, hem noem je een slechte coach en Advocaat een goede. Als assistent ging het ineens beter met Nederland, jouw conclusie is schijnbaar dat dit enkel door Advocaat kwam, maar ik kan je vertellen dat de laatste keer dat Advocaat op de positie zat waar ie nu komt, het bij lange na geen onverdeeld succes was.

Ik waardeer je optimisme enorm, hebben we als Nederlanders ook zeker meer nodig, maar ik kan me echt totaal niet in jouw verhaal vinden. Overigens heeft Hiddink als coach haast overal goed gedaan, Advocaat heeft een minder imponerende staat van dienst. In jouw beleving was het aanstellen van Hiddink dus ook de juiste keus op dat moment, want het is een normale bonscoach die er vrij snel weer iets van kan maken. Nu achteraf bestempel je hem als slecht, ik help je hopen dat het Advocaat niet hetzelfde vergaat.

In elk geval een terecht punt over Hiddink: zijn eerste periode was goed. Maar de laatste periode niet. Ik had het over het laatste, maar dat doet hem inderdaad niet geheel recht. Overigens vond ik inderdaad op het moment van aanstellen Hiddink een begrijpelijke keuze. Hij bleek echter uitgeblust. Jammer, en toen kwam het echte probleem aan het licht: de verplichte aanstelling van Blind. Daar was ik vanaf het begin tegen.

Wat betreft Advocaat denk ik inderdaad dat Advocaat een belangrijke invloed had. Je kon het zien aan het spel, maar ik denk het vooral omdat ik Blind gewoon inhoudelijk een volstrekt ongeschikte bondscoach vond en vind. Het was alsof je een professional op een amateur plakte, en dat verschil zag je direct. Nu komt de professional aan het roer, dus dan denk ik inderdaad dat het merkbaar beter zal gaan. Of hij het WK redt, is daarmee niet gezegd, want de tijd is kort.

Advocaat is zeker niet de beste die we hadden kunnen hebben, want dat was nu Van Gaal. Advocaat is alleen de beste kandidaat die beschikbaar is.

Over Blind zijn wij het volkomen eens, belachelijk bizarre beslissing van een totaal incapabele Knvb. Echter had Advocaat ook kunnen zeggen dat hij alleen als hoofdcoach aan de slag wilde, ipv een clausule in z'n contract laten opnemen dat ie weg mocht bij een interessante aanbieding. Werken bij het Nederlands elftal doet niemand voor het geld, dat doe je voor de eer en vanuit vaderlands liefde. Advocaat heeft mijns inziens aangetoond deze eer te weinig te waarderen en misschien zelfs te weinig vaderlandsliefde te hebben en dat is voor mij persoonlijk genoeg reden om iemand niet serieus te nemen voor deze belangrijke functie.

@edo, Voor mij is het duidelijk dat jij een coach veel teveel waarde toedicht. Een coach is zo goed als zijn materiaal en een bondscoach nog veel meer, want die heeft al helemaal geen tijd om accenten te leggen. Ik heb daar inderdaad een 100^procent andere kijk op.

Ja, van Gaal heeft meer dan optimaal gepresteerd in 2014, maar dat soort afwijkende resultaten zijn gewoon mogelijk tijdens een toernooi waarin je maar een handjevol wedstrijden speelt. Wat mij betreft was het een statistische anomalie ipv goede taktiek, want voor hetzelfde geld maakt Silva die dikke kans af en kom je de poulefase waarschijnlijk niet door. Sowieso speelde Nederland zijn wedstrijden pas goed nadat er op 4-3-3 werd overgeschakeld. Zo werden we weggespeeld door Australiã£â£ã¢â£ã£â¢ã¢â« totdat we teruggingen naar 4-3-3. Als je die wedstrijden kritisch terugkijkt dan zie je dat het puur toeval is dat we zover gekomen zijn dat toernooi. Buiten deze wat mij betreft topprestatie zie je het verval intreden na het WK van 2010. Hetzelfde zie je in het clubvoetbal. Daar waar voorheen elke club de poulefase van het hoofdtoernooi haalde, en de topclubs allemaal overwinterden, en Nederland als land heel lang op plaatst 6 stond, zijn we ook daar heel ver afgegleden.

Hoe dan ook, de opleiding in Nederland was tot voor kort zo'n 10 jaar lang verre van optimaal en leverde te weinig goede spelers af waardoor we ver afgegleden zijn. Dat is de reden waarom we afgegleden zijn. We kunnen niet meer teren op onze oude vedetten. Daarom pleit ik voor die commissie die ervoor kan zorgen dat de juiste mensen op de juiste plek op technisch vlak terecht komen zodat het niveau van opleiden bij alle clubs in Nederland verbetert kan worden.

Dan zijn we het inderdaad oneens. Natuurlijk komt er geluk bij kijken. Maar met "als dit" en "als dat" kan ik helemaal niks. Als Robben die ene kans had gemaakt, dan liepen we nu allemaal met een ster op ons oranje shirt rond.

Ik vind juist dat het belang van de trainer ontzettend onderschat wordt. Ook bij landenteams, waar minder tijd beschikbaar is. Je speelt met 11 man, en ten eerste moeten die gekozen worden (wat lastig is, als je er een geheel van wilt maken), en ten tweede moet je qua tactiek EN qua motivatie skills het beste uit die 11 halen. Met verschillende coaches ga je daar verschillende resultaten uit halen. Dat zie je bij landenteams, dat zie je bij clubs die van trainer wisselen, dat zie je overal, inclusief topteams.

We zullen het niet eens worden, en dat is prima. Waar in elk geval wel iedereen het over eens is, is dat de Knvb een volledige renovatie nodig heeft.