Vitesse verdient miljoenen dankzij deelname aan Europa League

Helemaal met je eens en dan zie ik ajax en az staan dan denk ik ook ajax heeft dit jaar een succesje maar daarvoor was het ook dramatisch utrecht heracles en groningen hadden het met de begroting van ajax ook wel net 'zo ver' als ajax kunnen komen en wat ik ook altijd grappig vind is dat utrecht altijd herinnerd word als de club die van luxemburgers verloor maar niemand praat over de 2x 0 0 tege liverpool het gelijkspel tegen napoli en hoe celtic weggespeeld werd

Ajax heeft dit jaar een enorm succes. Wat was er daarvoor dramatisch? Als ik aan Ajax denk in Europa dan zie ik een ploeg die elk jaar de groepsfase haalt en altijd overwintert en daardoor de nodige punten behaald.

Salzburg , steaua boekarest en vorig jaar in zo simpele poule in de EL nog snuivelen we hoeven alles niet mooier te maken dan het is ajax is dit jaar in europa super maar de jaren daarvoor had het echt wel beter gemogen

Volgens mij bewijst Ajax in de Europa League dat de begroting niet alles zegt. Vorig jaar toonde PSV aan in de CL dat een rondje verder moet kunnen. En AZ bewijst dat ze al jaren in Europa thuishoren.

Juist Feyenoord heeft er de afgelopen jaren behoorlijk met de pet naar gegooid. Het is in die zin een beetje zuur dat Feyenoord uitgerekend in het vooralsnog laatste jaar dat we een vaste CL plek hebben, kampioen wordt.

@fcu: je bent zo goed als je laatste wedstrijd. Hoe kan je nu nog een slecht seizoen er bij gaan halen als Ajax momenteel gewoon in een Europese halve finale staat? Ajax is de beste Nederlandse club op de Uefa coefficientenlijst, nummer 28. PSV doet het ook nog aardig op plek 42 en AZ op plek 65 is gewoon knap.

@sammerens:
Feyenoord staat veel te laag op 89, die hebben 1 aardig Europees seizoen gedraaid waar ze evenveel punten haalden als Ajax ieder seizoen doet. Dat is dus toch dramatisch? Dat is totaal uit verhouding als je die begrotingen toch al met elkaar aan het vergelijken bent.

Volgens mij zijn ze dit seizoen toch ook vernederd door Rostov in de kwalificatie voor de Cl.

Vorig seizoen uitgeschakeld in de kwalificatie CL door Rapid Wien. Vervolgens in een poule met Celtic, Molde en Fenerbahce uitgeschakeld met slechts 1 overwinning in 6 wedstrijden. Dat is toch gewoon een blamage van jewelste?

In 14/15 uitgeschakeld door Dnipro.
In 13/14 compleet vernederd door Salzburg.
Men doet vol trots over seizoen 12/13, toen ze derde werden in een poule met City, Dortmund en Real Madrid. Vervolgens echter direct uitgeschakeld door Steau Boekarest.

In het bovenstaande rijtje staan toch ook voldoende resultaten die je op zijn minst matig kan noemen.

Dat Ajax het dit seizoen uitstekend doet staat buiten kijf, maar je kan er niet om heen dat ook zij de nodige twijfelachtige resultaten hebben behaald.

Bottom line is dat uiteindelijk geen enkele Nederlandse club jaren op rij stabiel weet te presteren in Europa.

@sammerens:
Je mag van mij alle slechte prestaties opnoemen, maar Ajax pakte in die jaren gewoon evenveel punten als in het " Romajaar " van Feyenoord. Dus dan liggen de problemen volgens mij meer bij het niet presteren van die andere Nederlandse topclub.

Daarbij zal ik de glas is halfvolprestaties van Ajax in dezelfde jaren noemen als waar jij alleen de (terecht) slechte prestaties noemt:
15-16: Met recht een dramatisch raar voor Ajax in Europa te nomen. Rapid Wien kan ik trouwens als enige incident zien, waar ze die lui echt totaal wegspeelden in Wenen.

14-15:
Ter verdediging voor de dramatische uitschakeling tegen Dnipro: die gasten haalden gewoon de finale met hun anti-voetbal. Geen excuus, wel haalde Ajax gewoon 1,5x zoveel punten als Feyenoord dat seizoen, in hun beste jaar. Ook zat Ajax in de zwaarste poule van de CL met Barca en Psg.

13-14
Salzburg was ik bij. Salzburg was gewoon op dat moment echt fantastisch, Ajax ontluisterend slecht. Maar daarvoor was ik ook bij Ajax-Barca, de wedstrijd dat Ajax a la Ajax-Schalke legendarisch goed was. Ajax had weer een lastige poule met Milan, Barca en Celtic maar ging op 1 puntje van Milan net niet door. Dat hadden ze wel in eigen hand, ze hadden gewoon bij Milan moeten winnen maar goed.

12-13
Dat was ook een goed CL seizoen omdat het de laatste mogelijke kampioenspoule was. Ik denk zelfs dat het de zwaarste poule ooit in de CL was. Ook was ik bij Steau thuis, toen was er geen vuiltje aan de lucht. Een beetje een Ajax-Schalke idee had ik toen, ze hadden het thuis al met 5-0 moeten afmaken.

Het probleem bij Ajax in Europa was inderdaad dat ze niet stabiel genoeg waren onder De Boer, wel waren er prachtige prestaties neergezet die we ook meer als incidenten kunnen aanduiden. Ik hoop dat Ajax nu gewoon alles op die 2, liefste 3 EL wedstrijden kan zetten en weer eens zijn gezicht laat zien voor langere tijd. Ik hoop ook dat Feyenoord dit weer eens gaat doen, want daar waar Ajax niet ieder jaar in een halve finale meer komt, moet Feyenoord toch ook eens wat meer jaren hebben waar ze wel kunnen overwinteren.

@myvision,

Ik denk dat je dan te kortzichtig kijkt naar Feyenoord en hun positie op de ranglijst.

Ja, ze staan op 89 en dat is niet best als je de huidige begrotingen vergelijkt.
De ranglijst is echter gebaseerd op de resultaten vanaf seizoen 11/12 tot aan nu.

Ga je enkele seizoenen terug, bijvoorbeeld naar 13/14, en kijk je naar de begrotingen, dan zie je dat Feyenoord toen nog maar op 35 miljoen zat in plaats van de 59 waar ze inmiddels weer op zitten.

Het is dus niet zo gek dat Feyenoord nog wat lager staan omdat ze uit een diep dal moesten komen en een jaar of 3-4 geleden zeker nog niet waren waar ze nu zijn. Daarnaast heeft Feyenoord vorig seizoen geen Europees voetbal gespeeld en dus in tegenstelling tot Ajax en PSV geen punten kunnen scoren.

Kijk je naar de Europese campagnes van het huidige seizoen en van 2 seizoenen terug, dan biedt dat in combinatie met de sterk gestegen begroting toch gewoon voldoende perspectief voor de komende jaren.

Al met al onderstreep je met jouw reactie dus ook een beetje wat ik zeg. Supporters van Ajax en PSV maken vaak verwijten naar de andere clubs omdat ze minder punten halen, maar vergeten blijkbaar dat die clubs financieel veel kleiner zijn. Zo dus ook met het Feyenoord van enkele seizoenen terug.

@sammerens:
In grote lijnen zijn we het dan ook eens, Feyenoord zou niet ieder seizoen hoeven te presteren in Europa maar ik vind dat ze minstens evenveel punten zouden moeten halen als Ajax in, door jou benoemde, slechte seizoenen.

Verder verwijt ik het Feyenoord niet zozeer, het grote probleem lag vooral in het seizoen dat GAE als Jupiler League club gigantische invloed op ons Uefa Coefficient had. Gelukkig is dat vanaf heden ook onmogelijk.

Het 'voordeel' voor komende seizoenen is dat we doordat we plekken inleveren, alleen onze (sub)top in Europa hebben waardoor ik het ook wel positief inzie als ik kijk naar de coefficientenlijst. De huidige 13e plek is wel echt een incident en na het wegvallen van dat dramaseizoen '12-'13 zal Nederland gewoon weer in de top 12 terugkomen.

De vraag is alleen of Nederland weer de top 11 kan binnen dringen de komende jaren. Want dat zal nodig zijn om die vaste plek te heroveren, sinds de waardeloze wijziging van de CL om alleen de top 10 een vaste CL plek te geven. Indien de winnaar van de Champions League namelijk in de eigen nationale competitie op een plek eindigt die rechtstreeks toegang geeft tot de Champions League, dan schuift éã©n ticket door naar de kampioen van het elfde land.

@ Myvision

Het argument van de Eagles klopt niet. Zoals ik hieronder ook al uitleg, hebben Belgie, Griekenland, Portugal, Kroatie Etc. allemaal ook last van hun eigen 'eagles' die zich via een gelukje plotseling geplaatst hebben voor europees voetbal. De Eagles van deze landen scoren ook 0 punten en liggen er voor 1 augustus al uit, het verschil is dat wij als nederlanders niks over deze clubs lezen.

Het verschil met Belgie zit hem in het feit dat de afgelopen tijd de Belgische topploegen (anderlecht, Gent, Genk en Brugge) structureel beter presteren dan de nederlandse topploegen (ajax, Psv, Feyenoord en Az). Dat zijn de clubs van wie verwacht wordt dat ze punten pakken en dat zijn de clubs die het voor NL in de afgelopen 5 jaar (te vaak) hebben laten afweten. Niet de Eagles en subtoppers (utrecht, Vitesse en Groningen). Van hen kun en mag je niks verwachten...

Contralateraal:

Het is fijn als je dingen noemt, dit ook met cijfers kan onderbouwen.

Ten eerste noem jij Belgie en Portugal in 1 adem met Griekenland en Kroatie! Dat slaat werkelijk nergens op. Daar waar Portugal het laatste decennium tussen plaatsen 5 en 7 hangt op de coefficientenlijst, heeft Belgie een opwaartse spiraal gekend. Portugal presteert dus al langer in de breedte gezien die positie op de ranglijst recht geeft op meer clubs, Belgie is naar boven geklommen juist omdat ze minder clubs in Europa hadden waardoor het gemiddeld aantal punten per seizoen makkelijker hoog te houden is.

Belgie had de afgelopen jaren structureel 1 ploeg minder in Europa dan Nederland. Daar komt nog eens een jaar bij dat we 7 ploegen in Europa hadden en Belgie 5. Dus dan is het niet zo raar dat we teveel ploegen als PEC en dat rare jaar met GAE totaal afglijden ten opzichte van een tegenwoordig vergelijkbare competitie Belgie.

Verder zijn Griekenland en Kroatie totaal onvergelijkbaar met Nederland omdat die zelfs structureel 2 tot 3 ploegen minder in Europa hebben.

De topclubs van Belgie presteren daarbij ook helemaal niet allemaal beter dan de Nederlandse.
Ajax staat 28e, Anderlecht 32e
PSV staat 42e, Genk 44e
Die zijn dus nagenoeg gelijkwaardig.

Het is wel waar dat Gent (59) iets beter dan AZ (65) presteert, maar dat is nagenoeg gelijk. Het gat tussen Brugge (52) en Feyenoord (89) is gewoon veel te groot.

Dus zowel de theorieen over de verrassende wildcart voor GAE als dat Feyenoord als topclub de afgelopen jaren niet thuisgaf, blijven staan.

Maar dnipro was al in de knock out fase en stonden wel in de finale dus dat jaar was niet dramatisch

Als we vergelijkingen gaan maken op hoe clubs (ajax, Psv, Feyenoord enz enz) presteren in Europa op basis van begroting kunnen we dan niet beter kijken hoe ze het doen op de coefficientielijst ipv te zeggen ''ajax presteert slecht want ze pakken weinig punten terwijl ze een hoge begroting hebben''.

http://www.uefa.com/memberassociations/ uefarankings/club/

Ajax staat 28e, boven clubs als AS Monaco, Galatasaray, AS Roma, AC Milan, Liverpool en Wolfsburg. Al deze clubs hebben een hogere begroting dan Ajax, volgens mij kan je dan prima stellen dat Ajax het gewoon goed doet de afgelopen 5 jaar. Er staan 2 clubs boven Ajax waarvan ik denk dat die een lagere begroting hebben dan Ajax, dit zijn Olympiacos en Basel.

PSV staat 42e, boven o.a. Inter, Besiktas, Leicester, Cska en Braga, die allemaal met een hogere begroting werken. lijkt mij ook prima dus.

@ Bruijnie,

Gezien je eerste alinea mis je het punt volledig. Het gaat er in mijn reacties helemaal niet om of Ajax en PSV het in Europees verband wel of niet goed doen in verhouding met hun begroting.

Het gaat er om dat supporters van Ajax en PSV vaak kritieken hebben omdat andere Nederlandse clubs weinig punten pakken en daarbij geen rekening houden dat die clubs vele malen minder mogelijkheden hebben dan zij.

Daarbij gaan onze topclubs dus net zo goed met enige regelmaat onderuit tegen ploegen die zeker niet groter en financieel daadkrachtiger zijn dan zij.
Denk aan het sneuvelen in de poulefase ten faveure van Tsjornomorets (psv 13/14) of Molde (ajax 15/16).

Je slaat de plank echt volledig mis met het verhaal over positie op de ranglijst en begrotingen.

Ja, Monaco heeft een grotere begroting en staat precies onder Ajax. Alleen heeft Monaco in 2 van de 5 geldende jaren geen Europees voetbal gespeeld. In 3 seizoenen heeft Monaco nagenoeg net zo veel punten bij elkaar gespeeld als Ajax.

Galatasaray speelt dit seizoen geen Europees, Milan speelt al 3 seizoenen geen Europees, Liverpool speelde in 13/14 en dit seizoen geen Europees, Roma speelden in 12/13 en 13/14 geen Europees, Wolfsburg speelde in slechts 2 van de 5 geldende seizoenen Europees.

Inter speelde in 2 van de 5 seizoenen geen Europees, Besiktas in 12/13 niet, Braga in 14/15 niet en Leicester noemen is natuurlijk helemaal onzinnig. Die speelden in 12/13 en 13/14 nog op het tweede niveau. Buiten dat betwijfel ik of clubs als Besiktas en Cska, maar bovenal Braga, daadwerkelijk een noemenswaardig grotere begroting hebben.

Vergelijkingen maken op basis van clubnaam en begroting gaat natuurlijk volledig mank als club A veel meer kansen heeft gehad om punten te halen dan club B.

Maar nogmaals: Het gaat er in deze discussie helemaal niet om of Ajax en PSV het Europees nou wel of niet hebben gedaan ten opzichte van buitenlandse clubs. Het gaat er om dat men realistische verwachtingen moet hebben van het aantal punten wat een club als pakweg Utrecht met een begroting van 16 miljoen gemiddeld kan behalen.

Monaco heeft ook net als Fijenoord minne jaren gehad en was zelf gedegradeerd ga er maar van uit dat die over 2 jaar flink om hoog gaan.

Vitesse heeft inmiddels enorme stappen gezet met de jeugdopleiding, die ten tijde van de economische malaise compleet weg was gesaneerd en kwalitatief dus in was gestort.

Er staat tegenwoordig echter een hypermodern complex en de jeugdopleiding is weer heel netjes opgebouwd. De jeugdelftallen worden getraind door oud Vitessenaren en is derhalve heel herkenbaar.

Spelers als Rashica laten zien dat je als jonge speler gewoon aan de bak kan komen bij Vitesse. Mitchel van Bergen krijgt al vanaf zijn 16de speeltijd bij Vitesse, terwijl ook Zhang, Diks, Koryan, Faye en Calor allen binnen de lijnen zijn gekomen dit seizoen.

Er komen langzaamaan weer betere talenten aan en die krijgen gewoon de kans, mits ze aantonen dat ze het niveau aankunnen en beter zijn dan hun concurrenten.