‘Zijn visie is het Ajax-spel en daar moeten we met Oranje naar toe’
De KNVB hoopt spoedig een nieuwe bondscoach te presenteren. Dick Advocaat lijkt de favoriet om de vorige maand ontslagen Danny Blind op te volgen, maar ook de naam van Henk ten Cate zoemt rond in Zeist. De voorkeur van Aad de Mos gaat met het oog op kwalificatie voor het WK in 2018 uit naar Advocaat.
Oranje staat na vijf wedstrijden op een vierde plaats in zijn kwalificatiegroep en zal in het slot van de cyclus alle zeilen moeten bijzetten om zich te plaatsen voor de eindronde in Rusland. "Als je voor de korte termijn gaat, is Dick een tactisch goede trainer", vertelt De Mos aan de NOS over de huidige coach van Fenerbahçe. "Voor de lange termijn zijn er betere kandidaten... Maar je wilt nog iets maken van deze WK-kwalificatiereeks en dan zou ik zeker aan Advocaat kunnen denken."
De Mos denkt voor de lange termijn aan Ten Cate, momenteel trainer bij Al-Jazira. "Omdat we in de toekomst een hele grote, jonge kern van Ajax-spelers in Oranje zullen krijgen", legt de oud-trainer uit. "Zijn visie is ook op het Ajax-spel afgestemd en daar moeten we ook naar toe. Dat is het handelsmerk van het Nederlandse voetbal. Dus wat mij betreft neem je Advocaat als je op de korte termijn nog iets wilt bereiken, maar op de lange termijn is Ten Cate de ideale kandidaat."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Liggen Ajax en Feyenoord te slapen? ‘Het niveau van die twee clubs kan ik aan’
‘Lullo’ De Roon krijgt lachers weer op zijn hand met creatie op social media
Geïmponeerde Romano zet topclubs op scherp met post over Oranje-international
Driessen noemt ‘ontbrekende schakel’ die Koeman tot dusver over het hoofd zag
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiakos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di MarÃa op moment suprême
Meer sportnieuws
Oh oh hier gaan de feyenoord en psv supporters niet blij mee zijn!
En terecht als je het mij vraagt! Het is het Nederlands Elftal waar we het overhebben, niet Ajax en co.... Dat de meeste spelers van Ajax komen vind ik verder niet zo belangrijk, want de beste spelen vaak in het buitenland en dus niet bij Ajax!! Een bondscoach moet boven de clubs staan en dus niet gekozen worden omdat hij "het Ajax-spel speelt"!
Maar dat wil niet zeggen dat ik hem niet de beste optie vindt. Hij samen met Gullit vind ik de beste optie die we op dit moment hebben als we geen objectieve buitenlander kunnen krijgen!
Gullit? Dan nog liever Ten Cate. Gullit was een van de redenen waarom Feyenoord volledig afzakte. Hij kon en geen goede aankopen doen en niet doorselecteren toen bleek dat de spelers niet voldeden aan de verwachtingen. Nee, laat Gullit alsjeblieft zover mogelijk wegblijven bij het zijn van een trainer, want hij is gewoon geen trainer.
Ik bedoel letterlijk samen! Ik had persoonlijk het liefst gezien dat Gullit de verantwoordelijke was geworden, dé grote Gullit die een duidelijke, realistische kijk heeft op voetbal en dat gecombineerd met de gerespecteerde tweede man Henk Ten Cate erbij!
Gullit heeft niks bewezen als coach. Wordt gewoon een Blind 2.0 alleen dan met een Feyenoord verleden als coach...
Gullit een realistische kijk door te zeggen dat we de lange bal moeten spelen omdat hij dat vanuit Italië te horen heeft gekregen? Ik geloof best dat hij een goede people manager is maar zeker geen hoofdcoach die het tactische gedeelte moet oppakken. Advocaat voor de korte termijn is prima als hij het ook af maakt maar dan zou ik wel proberen om Koeman te verleiden voor de jaren erna.
Koeman is toch de aankomende jaren geen realistische optie man? Koeman kan het vijfvoudige gaan verdienen bij clubs als Barcelona, Juventus of Arsenal binnen afzienbare tijd?! Dan ga je toch het Nederlands elftal niet doen..
Verder kan je met dedain praten over Gullit's opvattingen, maar het is het "hoge druk, lang balbezit" gewauwel van de gemiddelde Nederlandse (lees; Cruijff adept) coach dat we er nu zo slecht voorstaan in de groep en een EK gemist hebben.. Want Van Gaal's manier was niet leuk genoeg..
Dat Gullit deze taak niet alleen af kan ben ik met je eens, daar is Ten Cate dan ook voor. Hij leidt de trainingsvormen, hij begeleidt de tactische besprekingen.. Gullit is er voor om de goede mensen neer te zetten, de juiste mensen te selecteren en er voor de media te zitten! Gullit zal degene zijn die het beleid wat hij samen met Ten Cate (alhoewel ik liever Meulensteen naast hem gezien had) heeft uit gestippeld verantwoord aan de media..
Koeman zal misschien komende 2 jaar geen optie zijn maar je zult altijd de beste coach moeten nastreven en Koeman wil echt graag nog bondscoach worden. Dus straks bij een nieuw toernooi incl kwalificatie is het altijd de moeite waard om hem te verleiden. Ik mag toch een mening hebben over Gullit? Was een fantastische voetballer maar vind hem geen goede coach en iedereen heeft hem toch kunnen volgen de laatste maanden? Ik zeg ook niet dat we de spelers hebben om hoog druk te zetten. Ik vind Meulensteen zelf echt een goed idee maar liefst met Ten Cate en Rijkaard die toch ook weer intresse heeft in het vak.
het begon allemaal bij ajax hoor, de 'hollandse school'. vanuit ajax ging het naar het nederlands elftal en toen naar barca en spanje en de wereld over. ik snap niet waarom je het zo gek vindt dat ajax-voetbal en nederlands elftal zo met elkaar gelinkt worden. de hele wereld weet het behalve een paar mensen die weer vinden dat het teveel over ajax gaat. gewoon accepteren en respect naar ajax daarvoor, in plaats van afzeiken omdat het weer te veel over ajax gaat of dergelijke. er wordt hier gedaan alsof het 'ajax-spel' niet iets speciaals is. dan kijk je weg voor de feiten.
Daan dit kan je toch niet zo zeggen. Dit is een van de lachwekkendste opmerkingen tot nu op dit artikel. Dat over ...... Op Ajax is weer eens niet normaal. Je kan het beeld gwn niet meer normaal zien. Laten we anders als voorbeeld nu nemen de champions Leaque waar Monaco, Juventus, athletico en real in zitten. Ik zou graag willen weten waar het zogenaamde Ajax spelletje nog te zien is daar. En hoe het kan dat mensen nog steeds geloven dat wij het tiki terug op doelman en 100% balbezit op eigen helft spel goed is en voor ons Nederlands elftal goed is
Ach ja bij de successen van Spanje van 2008-2012 werd er ook gezegd dat het door het Barca spel kwam. Vonden ze in Madrid ook niet leuk maar wel de waarheid. Als je objectief bent is het "ajax spel" wel wat iedereen wilt zien en waarmee het meest succes behaald kan worden. Hoge pressing, snel veldspel en individuele kwaliteit die het verschil maakt.
Elmatador, het spel dat jij schetst is het spel van Ajax niet dat was het in de tijd van cruijf en ja de gouden jaren van barca. Het spel wat nu gespeeld word is tiki taki op de zestien voor het eigen doel en altijd meer balbezit maar dan wel op eigen helft. Je kan beter het spel nastreven wat het beste werkt in deze tijd en het spel dat het meeste successen behaalt. En dat is het meer verdedigende spel en dat is al helemaal handig voor ons als Nederlands elftal want wij hebben geen hele bijzondere kwaliteiten meer behalve Robben.
De Ajax visie is nog steeds hetzelfde als in de gouden jaren alleen de kwaliteit op dit moment niet maar als je goed leest zie je dat De Mos zegt dat er een grote kern van Ajax opgeleide spelers in het Nederlands elftal zullen spelen. Of dat ook echt gaat gebeuren is natuurlijk de vraag maar als je het talent ziet lijkt mij deze mening wel rechtvaardig. Als je op je 17e al regelmatig basisspeler kunt zijn bij de beste club van Nederland en het ook in Europa laat zien dan heb je naar verwachting een erg mooie toekomst voor je.
Mensen vergeten al snel dat zelfs Riedewald en Tete ook nog maar 20 en 21 zijn. Wanneer Ajax met zulke spelers successen kan boeken waarom zou je zo'n sterke kern dan niet bij Oranje laten spelen ? Dat hebben ze bij Spanje ook gedaan door de kern van Barcelona te gebruiken en ik hoef niet uit te leggen welke prestaties zij behaald hebben. Ook Duitsland deed hetzelfde met spelers van Bayern.
Ik wil niet zeggen dat de Ajax visie de beste is maar dat het belangrijk is om de kern te laten bestaan uit spelers die bij dezelfde club spelen omdat ze dagelijks met elkaar trainen en je zo vastigheden creã«ert. En de grootste talenten spelen bij Ajax dus is het logisch wat de Mos zegt.
Elmatador, ik zie de goede kern van Ajax nu niet echt, ze hebben een goede (beetje geluk met loting) prestatie gelegd in de Europa Leaque. Maar in de competitie is het toch gwn drama wat Ajax laat zien dit jaar. Ze zijn tweede geëindigd en zijn het hele jaar in de achtervolging geweest van Feyenoord. Ik snap dat de "talenten" de ligt en van den beek enz. Een grote toekomst tegemoet kunnen gaan maar dat is toch nog lang niet. Of tenminste zo zie ik, ze hebben namelijk nog geen 1 jaar vast gespeeld, dan neem ik liever de talenten van de bijna kampioen Feyenoord namelijk vilhena kasdorp enz. Want dat zijn ook nog steeds talenten. En verder natuurlijk de buitenlandse spelers want die hebben het sws het meest laten zien van allemaal. Dus als je zegt dat je het met de mos eens bent is dat raar want, het klopt niet wat hij zegt ik denk namelijk niet dat er veel talenten van Ajax gaan spelen. Ja misschien met weer een Ajax coach maar ik zie veel meer grotere talenten denk ik meer gaan bereiken dan de Ajax lichting van nu en dan kan je altijd nog twee of misschien drie Ajax talenten houden. Maar het Nederlands elftal moet niet op Ajax afgestemd zijn
Als je Vilhena en Karsdorp nog steeds talenten noemt dan geef je alleen maar extra kracht aan de stelling van Aad de Mos. Dat zou betekenen dat een De Ligt, Kluivert, Nouri, vd Beek, de Jong, Riedewald, Tete etc. nog 2 tot 5 jaar de tijd hebben om zich te ontwikkelen. En laat dit nou net zijn wat de Mos zegt. Over de lange termijn... Deze spelers hebben dan zoveel meer ervaring dan een Vilhena en Karsdorp hebben op dezelfde leeftijd. Bovendien snap ik je punt sowieso niet, want een Vilhena en Karsdorp kun je ook gewoon in Oranje hebben.
Hoezo klopt het niet wat Aad de Mos zegt? Hij denkt dat er juist veel van Ajax jeugdspelers door gaan stromen dus is zijn conclusie ook logisch. Dat jij er niet mee eens bent, betekent niet dat het niet klopt wat de Mos zegt. Als je hebt opgelet dan heb je gezien dat de talenten juist heel veel speelminuten krijgen dit seizoen. En dan zeg je ook nog misschien met een Ajax coach... Goh valt het kwartje ook eindelijk ?? Dat is toch precies waarom de Mos het over Ten Cate en de Ajax visie heeft....
Je laatste zin is een open deur intrappen. Het Nederlands elftal moet afgestemd zijn op de beste spelers. Als dat die van Ajax zijn dan moet dat wel Ajax zijn. Net zoals de beste kern op het WK 2014 uit Feyenoorders bestond. Net zoals de kern van Spanje uit Barcelona spelers bestond en die van Duitsland uit Bayern spelers.
Nogmaals om het even duidelijk te maken. Het is slechts een gedachte en geen feit. Iedereen met voetbalverstand kan zien dat de Ajax jeugd veruit de beste talenten heeft die ook al in het eerste spelen. Het gaat om de lange termijn visie, dus is het logisch dat de verwachting is dat de Ajax spelers de grootste kern gaan vormen.
Gullit moet je meenemen als teammanager, assistent en zoals Derksen dat noemt "uithangbord". Gullit heeft een enorm netwerk en zijn aanwezigheid in een ruimte en op het veld doet mensen glimlachen. Tuurlijk heeft hij verstand van voetballen, dus lijkt zijn input achter de schermen mij waardevol. Maar hij heeft bewezen niet capabel te zijn als hoofdverantwoordelijke, dus aub niet het hoofdtrainerschap.
Clubtrainer zijn en bondscoach zijn... Het zijn 2 volkomen verschillende dingen, en Dick heeft een ding voor op ten Cate en dat is dat hij zich al in die rol bewezen heeft.
Verder denk ik dat we eventjes van het Ajax gedachtegoed af moeten stappen. Als over 4 jaar van de Beek, de Ligt en Kluivert meer dan 2 seizoenen in de basis hebben gestaan en gegroeid zijn tot volwaardige internationals kun je dat gedachtegoed nog wel herzien. Maar op dit moment zijn de kern van onze toppers simpelweg werkvoetballers (m.u.v Robben en Depay). Daar heb je een ander type voetbal voor nodig om dat eruit te halen.
Koffiedik kijken dit. Het liefst zie ik een succesvol Oranje, en hoe dat dan tot stand komt kan me inmiddels echt gestolen worden. Ik wil liever winnen met iets minder mooi voetbal dan dat we ons weer blind staren op een bepaalde geromantiseerde tunnelvisie omtrent een speltype, die misschien vanwege een tekort aan kwaliteit gewoon momenteel niet uitvoerbaar is.
Aad vergeet voor het mooie even dat de enige Nederlandse speler die daar echt bepalend is, Klaassen is. Onana, Sanchez, Ziyech en Dolberg komen allen niet uit Nederland en zij zijn de belangrijkste redenen, nogmaals met Klaassen, die voor het Europese 'succes' (no offense, maar een echt succes is het natuurlijk nog niet; wel een goede prestatie) zorgen. Als je daadwerkelijk beweert als ervaren man in de voetbalwereld dat je om die reden een man met de Ajax visie voor de groep wilt, dan is er iets goed mis met je redenatie. Ik zou er overigens niet over klagen als er veel Ajacieden worden opgeroepen. Dat betekent rust voor Feyenoorders en PSV'ers en nog meer huilende kindjes uit Amsterdam die 'te weinig rust' krijgen.
Meerdere clubs en meerdere systemen,
Echter zitten bij Ajax vaak de beste en meeste nederlandse talenten. En ook nu zie je dat er bij Ajax een goede lichting nederlandse talenten aan het doorbreken is.
Dit is bij bv psv en feijenoord niet. Opzich niets mis mee. Psv gaat bv niet voor de jeugd en heeft op hun manier ook regelmatig succes.
Wat aad de mos hier echter zegt klopt dus wel degelijk. En daar rekening mee houden zorgt alleen maar voor betere prestaties van oranje. En dat is wat wij denk ik allemaal winnen.
Dus even de gekleurde club bril af en kijken naar wat voor toekomst er aan komt, en daar naar handelen.
En als die nieuwe lichting van Ajax inderdaad heel goed is dan worden ze binnen de kortste keren door een buitenlandse club opgepikt waar ze dan weer niet in een "Ajax-systeem" voetballen.
. Ajax is de grootste en iedereen praat erover en dat is niet eerlijk, want wij zijn er ook nog....
Als je nou gewoon logisch nadenkt, goed begrijpt wat hij zegt (dus begrijpend lezen) en je clubvoorkeur buiten beschouwing laat zie je dat hij gelijk heeft. Hij verwacht in de toekomst een grote kern van Ajax spelers (omdat ze het meest talentvol zijn).terecht toch als je ziet wat er allemaal aankomt die ook in Europa overeind blijven. Ze zullen nog beter worden en nog meer ervaring hebben dus dat is alleen maar goed.
Waarom heeft Spanje al die successen behaald ? Omdat ze met de Barcelona kern speelden. Ook Duitsland speelde met de Bayern kern. Deze spelers trainen dagelijks met elkaar dus is het makkelijker spelen ivm automatismen. Dus even terug naar Aadje Afkoopsom. Als hij (terecht) denkt dat de grootste kern uit Ajax spelers gaat bestaan ligt de Ajax visie ook het meest voor de hand he.... Het is niet zo moeilijk als je je clubvoorkeur uitzet.
Een groot deel van Nederland zal zich historisch hard tegen Oranje gaan keren op deze wijze. Waaronder ikzelf, ik zal blij zijn met elk tegendoelpunt en elk verlies dat Oranje zal lijden onder die Ten Cate.
Dus mochten we "in de toekomst een hele grote, jonge kern van Ajax-spelers in Oranje" gaan krijgen, dan juich jij bij elk tegendoelpunt van de tegenstander. En een groot deel van Nederland ook nog met jou, oh grote leider? Persoonlijk denk ik dat we helemaal niet zo veel jonge Ajax spelers in Oranje zullen zien doorbreken de komende 2-3 jaar, hoogstens de Ligt.
De Ligt hoort er voorlopig nog niet thuis; ook niet over 2-3 jaar. Dan zijn De Vrij en Van Dijk nog steeds met afstand de betere en daar kan je hoogstwaarschijnlijk Hoedt ook wel bij optellen.
Hoe kan jij nou weten dat bijvoorbeeld De Ligt er dan nog niet klaar voor is? Je moet je anti Ajax gevoelens eens een keer aan de kant zetten, het zit overduidelijk diep bij jou
Nee hoor. Als er veel jonge Ajax-spelers doorbreken die beter zijn dan die van Feyenoord (liever niet, maar als het zo is dan zij het zo) zal ik niet juichen tegen Oranje.
Maar wel als heel het beleid van Oranje om Ajax en het doorstromen van Ajax-spelers heen gebouwd zal worden.
Pfff gaat toch nooit gebeuren. V Gaal deed het met een grote Feyenoord enclave omdat die ook de juiste doorstroom hadden. De beste spelers spelen vaak al moet ik wel zeggen dat ik een ingespeeld linie opstellen soms prefereer boven goede individuen. Of dat nu Ajax, Feyenoord of PSV is maakt me niet uit maar in Oranje ingespeeld spelers werkt vaak beter.
@grasveld Omdat de ligt snelheid te kort komt nog teveel fouten maakt en zoals elk talent nog een dipjaar krijgt waar die nog uit moet komen.
Omdat Ajax met het Ajax voetbal internationaal zo succesvol is geweest de laatste jaren? Het lijkt me juist verstandiger om ons niet blind te staren op de zogenaamde " Hollandse school" maar een bondscoach te zoeken die een systeem zoekt bij de beschikbare spelers in plaats van een bondscoach aan te stellen die persé geforceerd 4-3-3 wil spelen terwijl er eigenlijk niet de beschikbare spelers aanwezig zijn.
Tijd voor een realistische bondscoach in plaats van weer een dromer.
Ten Cate is nou ook niet bepaald heel succesvol geweest als hoofdcoach in de top, meestal de assistent geweest.
Ik vraag me ook af of ten Cate de ideale persoon is. Hier kom je natuurlijk maar op 1 manier achter, maar daar zijn volgens mij de belangen veel te groot voor. Ik heb ook liever een realistische coach dan 1 die het perse mooi wil doen. Dit is zeker in een kwalificatie ook vaak heel lastig. Je hebt maar heel weinig tijd om een speelstijl aan te leren. Je kunt dan nu wel kijken naar de talenten van Ajax en het daarbij horende spel, alleen is nog maar de vraag of deze talenten ooit echt doorbreken en in hoeverre ze dan nog bij Ajax spelen. Vooral Ajax heeft natuurlijk heel veel zeer grote talenten gehad die het nooit gehaald hebben.
We hebben de spelers niet om consistent dominant voetbal te spelen. Onze grootste talenten zitten in de verdediging met van Dijk, de Vrij, Ake, de Ligt, Karsdorp en Willems. Dit oranje is eigenlijk heel sterk voor countervoetbal, met o.a. Memphis en Promes voorin die snelheid hebben en op zijn best zijn met ruimte.
De enige keer dat het Nederlands Elftal internationaal succes had, in '88, had ons spel anders weinig met het Ajax spel te maken. En de meest recente goede prestaties, in 2014 en 2010, evenmin. Ik ben bang dat het Ajax spel zijn houdbaarheidsdatum op het internationale podium van het topvoetbal wel een beetje heeft verloren (hoe spijtig dat ook is), of je moet echt een surplus aan kwaliteit hebben. Maar dat laatste is zeker niet het geval bij het Nederlands Elftal.
Want Blind had geen Ajax visie. Dat heeft ons ver gebracht. Zelfs het Ajax van nu speelt niet meer zoals ze dit jaren deden. Onder Boyz spelen ze weer eens mooi attractief en effectief voetbal. Helaas is zijn hand pas te laat zichtbaar. Als dit volgend jaar zo doorgaat is Ajax echt top favoriet
Laatste succes was halve finale WK 2014 met v Gaal die het Feyenoord systeem speelde (afgekeken van Ronald Koeman). Met de juiste spelers op de juiste plaats
Snelle counters met Depay, Promes en Robben.
Het ajax systeem is niet meer van deze tijd. Werkt alleen met 11 superspelers, zoals Barca in zijn beste tijd.
Zolang er te weinig spelers zijn met extra kwaliteiten (die spelen in de top 10 van Europa) kun je nooit meer zo aanvallend spelen. Aad zegt steeds vaker zomaar iets om iets te zeggen te hebben, zo lijkt het.
Heb je wel gelijk in. Met hoog druk zetten en snel positiespel moet je veel echte toppers hebben die dat kunnen en die spelers zijn er niet. Daarnaast zitten we tussen oude en nieuwe generatie in en heb je geen tijd om te bouwen maar moet je kijken wat past bij de huidige beste spelers en kom je al snel op het snel omschakelen en achterin goed dichthouden met sterke verdedigers. Als het goed uitgevoerd wordt dan kan het best mooi zijn.
Bij Ajax duurde het een poos voordat het team echt ingespeeld raakte. Eigenlijk sinds de wedstrijd tegen Feyenoord begon Ajax pas echt goed te spelen. Die tijd heb je niet bij het Nederlandse elftal.
Aadje loopt iets te vaak op de Toekomst, net als Henk Spaan en Sjaak Swart. Kom op zeg, die geweldige talenten van Ajax.. Feyenoord is dit seizoen kampioen, daar mag je er ook best een paar van selecteren die nog even mee kunnen draaien de komende paar jaren (Kongolo, Karsdorp, Vilhena) en zelfde geldt voor PSV talenten als Hendrix, Locadia, Bergwijn, en Willems is ook nog relatief jong. De verschillen onderling zijn klein, en PSV kan er vast weer een tussendoor oppikken bij Utrecht die a la Strootman doorstoot naar Oranje. Vindt het echt kortzichtig van De Mos, als Ten Cate ook twee keer verliest kun je hem ook weer bij het grofvuil zetten. Oranje moet nu winnen, niet over 3 jaar
Danny Blind was anders niet echt succesvol met zijn Ajax systeem en jonge Ajacieden bij Oranje. Ten Cate zal een herhaling van Blind worden ben ik bang.
Niet dat Advocaat super is, maar Blinds beste periode bij Oranje was wel toen Advocaat erbij zat. Ook bij Feyenoord heeft hij Van Bronckhorst uit een dip geholpen met nu de eerste landstitel sinds 18 jaar als gevolg.
Ik zou dus voor Advocaat gaan boven Ten Cate. Duidelijk de betere trainer / coach.
kan iemand mij uitleggen wat 'het ajax-systeem' precies inhoud?
wat Nederlands elftal juist moet loslaten is het Ajax systeem. De Hollandse school en zulke systemen. Zulke systemen zijn verouderd en brengt weining doelpunten. Geef mij maar een directe passingsstijl als Real waardoor de bal verplaatst wordt van de eigen 16 meter naar het strafschop gebied van de tegenststander.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.