Promes kost dertig miljoen: ‘Hij denkt aan Liverpool en Barcelona’

Marco Verratti zou natuurlijk geweldig zijn, net als Thiago overigens. Financieel is Barcelona in staat om spelers van dit kaliber aan te trekken. De transfersom is niet het probleem, maar het salaris kan wel een probleem vormen. Als men in staat is om Arda Turan, Thomas Vermaelen en Jeremy Mathieu te verkopen is er meer dan genoeg ruimte voor een topaankoop. Zou het dus niet eens een gek idee vinden om een bod van tachtig miljoen euro over de schutting te gooien bij PSG en Bayern om te kijken hoe ze reageren. Dat is namelijk het kaliber middenvelder wat Barcelona nodig heeft en op dit moment loopt er niet een jeugdspeler rond die op die manier speelt. Er moet dus een aankoop komen. Thiago en Verratti zijn dan natuurlijk de droomaankopen.

Zou Thiago 80 miljoen moeten kosten? Ik heb eigenlijk geen idee bij hem, vind ik moeilijk in te schatten. Ik vind het overigens wel een geweldige speler en doodzonde dat barca hem zo makkelijk liet gaan... Wat vind jij van de optie Philippe Coutinho? Vind ik persoonlijk een erg goede speler die (denk ik) ook wel heel goed bij barca zou passen. En nog een ding, waar ik waarschijnlijk kritiek op zal krijgen: ik vind dat barca Messi moet laten gaan, hoe fan ik ook van hem ben. Ik denk dat dit nog extra ten goede komt van de efficiëntie van Neymar, die ik ook heel erg hoog heb zitten en waar ik de toekomstige beste speler ter wereld in zie. Ben benieuwd wat mensen hier van vinden.

Coutinho is geen centrale middenvelder en dus geen optie om op de positie van Iniesta te gaan spelen. Het is niet voor niets dat hij bij Liverpool als linksbuiten wordt gebruikt. Lijdt teveel balverlies, neemt teveel risico en heeft niet de discipline om Busquets te helpen verdedigen. Begrijp me niet verkeerd, Coutinho is een uitstekende voetballer en zou bij Barcelona als vleugelaanvaller absoluut van toegevoegde waarde zijn. Maar de prioriteit ligt zoals gezegd niet bij een vleugelaanvaller en dus lijkt me Coutinho geen optie.

Haha grappig maar totaal geen waarheid. Verratti is voor mij beter dan Thiago, Verratti is niet alleen een betere en stabielere spel verdeler ( Vind Thiago fantastisch maar hij heeft nog steeds dat die afentoe als een jong talent speelt) Maar is ook helemaal niet vies van verdedigen. Coutinho kan je niet eens vergelijken

Umtiti vind ik een goede speler, Masche vind ik in de CL dit seizoen echt dramatisch van wat ik gezien heb... Waarom speelde Alba de laatste paar CL wedstrijden overigens niet? Presteerd hij zo slecht de laatste tijd?

Geen idee verbaasde ik mij ook over. Ben geen Barca kenner maar begreep dat Enrique niet echt vertrouwen heeft in Alba. Waarom weet ik eigenlijk niet. Vind het zelf een hele onsympatieke speler die Alba, maar wel een goede back.

Vind Roberto op rechts ook geen daverend succes en ben nog steeds van mening dat Masche een middenvelder is. Helemaal als Busquets wegvalt, alleen heeft Barca achterin zo weinig kwaliteit dat hij er steed weer wordt neergezet. Pique ook matig imo

Jordi Alba kwakkelt de laatste tijd met blessures en was even de dupe van de experimenten met een 3-4-3-formatie. Geen reden tot stress of onrust, Jordi Alba is er gewoon bij als het er echt om gaat. Verder is het makkelijk om de verdediging aan te kijken en de verdedigers af te schrijven, maar het probleem ligt op het middenveld. Busquets wordt compleet geisoleerd en dus in de omschakeling overlopen. Dan komt de defensie plots tegenover een overtalsituatie te staan. Een centrum van Pique en Umtiti is in principe ijzersterk, maar Mascherano en Mathieu zijn bijvoorbeeld aan vervanging toe.

Het is makkelijk om op basis van een paar wedstrijden te oordelen, maar als je wat meer kijkt zie je dat de structurele problemen ergens anders liggen. Sergi Roberto speelt het hele seizoen al als rechtsback en kan (net als iedere andere voetballer) niet het hele seizoen lang die diepgang zoeken om Messi te ondersteunen. Hij is defensief behoorlijk, opbouwend goed en staat ook zijn mannetje in de directe duels. Hij heeft alleen de pech dat hij geen concurrent heeft op zijn positie door de problemen rond Aleix Vidal. Vandaar dat een rechtsback ook prioriteit is.

Verder denk ik dat het nogal kortzichtig is om individuen af te schrijven terwijl er misschien wel redenen zijn waardoor er constant gaten in de defensie worden gevonden. Neem bijvoorbeeld Pique, een verdediger van wereldklasse op het moment dat het middenveld ook helpt bij balverlies en de omschakeling. Maar zet bijvoorbeeld Godin, Bonucci of Chiellini in de situaties waar Pique zich in bevindt en je zult zien dat ook zij soortgelijke fouten maken. De speelstijl van Barcelona zorgt ervoor dat verdedigers ontzettend veel ruimte af moeten dekken en daar heb je specifieke talenten voor nodig. En ja, de speelstijl zorgt er ook voor dat de tegenstander in de omschakeling meer ruimte krijgt. Dat is het risico en dat moet je ook accepteren.

@ Guaporta

Mooie analyse hoor, maar denk dat je het te ver zoekt. We moeten niet gaan doen alsof verdedigen bij Barca hogere wiskunde is.

En als er gaten vallen op het middenveld, waarom niet Mascherano daar neerzetten dan? Hij heeft het vermogen om de gaten dicht te lopen en daar waar nodig Busquets te helpen.

Pique een wereldverdediger? Dat is hij al een tijdje niet meer hoor. Als verdediger moet je anticiperen, anticiperen en nog eens anticiperen of je nu bij schubbenkutteveen speelt, Juve of Barca.

Is gewoon een gebrek aan kwaliteit. En dat basseer ik niet op slechts een paar wedstrijden. Zie er genoeg van ze.

Sorry maar de verdedigers van Barca moeten vooral goed kunnen uitvoetballen en snelheid hebben, ze spelen meestal 50m van de eigen goal. Daar heb je dus wel specifieke talenten voor nodig zoals Guaporta al aangeeft, een Mats Hummels bv kan het om die reden nooit bij Barca maken want die is te traag. Mascherano op het middenveld kan ook maar enkel nog op de cvm positie, en daar heb je dus Busquets voor (eventueel ook Gomes). Barca speelt traditioneel met een 3 mans middenveld dus die andere 2 moeten vooral aanvallende impulsen kunnen geven om MSN te bevoorraden maar ze mogen absoluut ook geen balverlies lijden. Xavi en Iniesta waren meesters hierin. Rakitic doet het ook goed maar die moet dus inderdaad heel wat kilometers belopen. Dat zie ik Masche op zn 33 niet meer doen. Het is of Busquets of Mascherano op de cvm. Mascherano was van goudwaarde voor Barca maar hij is nu te oud geworden en kan best vervangen worden (zn snelheid is weg). Dat is gewoon de keiharde realiteit voor Mascherano

@filipmich

Ja dus? Alsof Barca de enige is die zo speelt. Zijn tegenwoordig genoeg verdedigers die ook behoorlijk kunnen voetballen en dus komt het alsnog aan op verdedigende kwaliteiten en dat mis ik bij Barca.

Maar als je 400 miljoen uitgeeft aan je voorhoede (ff overdreven) en na het wegvallen van Puyol geen wereldklasse verdedigers meer hebt aangetrokken (of ik moet iemand over het hoofd zien), raakt op een gegeven moment je balns verstoord en is het kwaliteitsverschil achterin ten opzichte van je voorhoede te groot en indien ze het voorin of op het middenveld een keer laat liggen kom je in de problemen en dat gebeurt zeker het laatste jaar imo te vaak voor een club als barca.

Misschien ligt het probleem wel bij de type verdedigers. Puyol was een karakter, gaf altijd 1000 en gaf ook leiding, misschien ontbreekt dat er wel. Iemand die coached en de organisatie neerzet om de gaten die op het middenveld vallen(afgaande op Guaporta) te herstellen of iiig de poppetjes zo neer te zetten dat het niet gebeurt. Iemand die het niveau en vertouwen van de overige verdediger opkrikt

Ff als toevoeging, uiteraard snap ik dat je voor een bepaalde speelstijl op zoek bent naar de bijbehoorende kwaliteiten dat geldt voor iedereen, maar het is niet alsof er maar 3 verdedigers in de wereld zijn die dat kunnen. Ook ben ik van mening dat je niet per se snel hoeft te zijn om met ruimte in je rug te kunnen verdedigen. Het is zeker een pre, maar niet perse noodzakelijk.

Denk je dat het fair is om iemand te beoordelen op veertien van de bijna tweehonderd wedstrijden die hij in totaal heeft gespeeld? In zeker nu hij duidelijk hoge ogen gooit in Rusland moet je hem ook zien spelen om hem echt te kunnen beoordelen. Er zijn genoeg spelers die waanzinnige dingen doen voor hun club en in het nationale elftal het minder goed doen. Betekent niet dat het matige spelers zijn, maar dat kan bijvoorbeeld liggen aan de positie waarin ze moeten spelen of de manier waarop hij wordt aangespeeld. Nogal kortzichtig om hem op basis van veertien wedstrijden bij Oranje af te schrijven.

Nee maar als je 14 wedstrijden vrijwel achterelkaar. Voor Oranje speelt. En je bakt er 13 wedstrijden er vrij weinig van. Dan is het toch niet meer dan logisch dat hij niet echt gewaardeerd word bij Oranje? Ik en ik denk 99 van de Oranje fans hebben geen interesse in de Russiche competitie. En al zouden we het wel hebben. Dan is het nog nagenoeg onmogelijk om hele wedstrijden van Promes te zien bij Spartak. Aangezien het nergens word uitgezonden. Overigens schrijf ik hem ook niet af. Maar ik snap wel waarom hij in Nederland niet gewaardeerd word.

Oh, ik begrijp ook wel waarom hij in Nederland niet gewaardeerd wordt. Ik maak alleen het punt dat het niet fair is dat hij niet gewaardeerd wordt.

Speelt ook op een andere positie in Rusland. Veel meer een vrije rol en centraal. Niet op de vleugel.

Tja, gezien de laatste jaren moeten we dan helemaal niemand waarderen.

Echter speelt Wijnaldum wekelijks in de Premier League bij een grote club, Strootman speelt wekelijks in de Serie A en daar ook bij een grote club. Spartak mag dan ook grote club zijn, maar je kunt de Russische competitie niet vergelijken met die twee. Ik ben het met je eens dat Oranje momenteel geen goede graadmeter is, maar het niveau van de competitie speelt wel degelijk een rol.

El Fenomeno heeft dus wel degelijk een punt en ik deel zijn mening ook dat Promes meer van het niveau Stoke City e.d. is. Hij kan echt wel leuk voetballen, maar je kunt de Russische competitie totaal niet vergelijken met de Premier League. Promes moet het allemaal nog maar laten zien in een topcompetitie, terwijl Strootman en Wijnaldum al hebben bewezen dat niveau aan te kunnen. Dat is het grote verschil.

De top van de Eredivisie is toch ook niet hetzelfde niveau als de top van de Premier League of Serie A? En toch zijn er genoeg spelers die van de top van de Eredivisie direct weten te slagen bij grotere ploegen in grotere competities. Waaronder bijvoorbeeld Strootman.

Ik heb Spartak wel op gelijke hoogte en misschien wel wat hoger zitten dan de top van de Eredivisie dus waarom zou Promes niet kunnen slagen bij een club als Liverpool? Hij is de sterspeler van de competitie, die haalt het makkelijk mits hij op de juiste manier wordt gebruikt, en neem nou alsjeblieft niet het Nederlands elftal als maatstaf.

Oranje is dan wel geen goede graadmeter, maar het is natuurlijk wel opvallend dat deze jongen na zo'n 18 interlands nog werkelijk niets heeft laten zien. Ik denk dat het vooral afwachten is hoe Promes zich staande houdt in een topcompetitie. Presteren in Rusland is leuk, maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met de Premier League of een andere Europese topcompetitie.

@Sirius lekker hypocriet. Promes presteert met goals, assists en zijn frivole spel in Rusland, maar dat is geen garantie voor een topclub in Engeland, maar toen Vincent Jansen naar Tottenham ging, was er wel dat vertrouwen. Jansen die 1 goed jaar bij AZ had en Promes die al twee jaar de man is in Rusland. Russische competitie staat gewoon hoger dan de Nederlandse. Promes komt er wel.