‘Jan-Arie verdient het om op dit moment deel uit te maken van Oranje’

De Ligt is nu al verder dan Jan-Arie. Zoveel meer potentie.

Dus iemand met nog geen 2 hele wedstrijden Eredivisie is verder dan iemand met 200+ Eredividie wedstrijden? Hou op. Van der Heijden heeft veel meer ervaring. Laag de Ligt maar eerst eens een seizoen presteren. We hebben gezien wat Bazoer, Kishna, El Ghazi, Tete en Riedewald hebben gebracht. Of is dit zo'n gevalletje : "Maar de Ligt is nog beter.."

Het gaat niet om potentie maar om nu, anders nemen we volgende keer gewoon wat talentvolle 13 jarige mee. Gaat nergens over dat een 17 jarige bankzitter de voorkeur krijgt boven een ervaren verdediger.

Wat heb je gezien dan? Bazoer speelt sinds die Nederlandse trainer er zit basis bij Wolfsburg, El Ghazi speelt vgm ook alles bij Lille en zoals Tete invalt komt het ook wel goed. Waarom jongens van 20 altijd al afschrijven? Zijn spelers als boetius en van beek dan ook niet dezelfde gevalletjes? Of is het alleen wanneer een Ajacied geselecteerd wordt voor Oranje?

Ik heb het over toen ze bij Ajax actief waren/zijn. Bij hun debuut waren het allemaal zogenaamde supertalenten. Maar lijkt er op dat ze allemaal door de achterdeur zullen vertrekken.

Het selecteren van De Ligt is inderdaad discutabel te noemen. Echter vind ik verdedigers als Jan-Arie en Viergever geen potentiële internationals. Op basis van het aantal wedstrijden kan je dan net zo goed Kruiswijk oproepen. De Ligt en ook Van Beek zijn rasverdedigers, ze zullen nog behoorlijk wat fouten maken, maar je ziet de potentie. Op dit moment is het gewoon armoe troef wat betreft de mogelijkheden. Dan ga je verder kijken en kijk je naar de toekomst. Hij is 1 van de 23 en zou bij aanwezigheid van Van Dijk en Bruma nooit opgeroepen zijn. Verder blijft het moeilijk om te zeggen dat spelers van een andere club gewoon goed zijn.

Michel Breuer heeft ook 200 Eredivisie wedstrijden ervaring, maar zal zich qua potentie nooit en te nimmer verder ontwikkelen dan een jongen als De Ligt, die nu misschien al beter is. Ik kan me van Van der Heijden nog herinneren, dat hbijna heel Nederland inclusief Feyenoorders riep, dat hij niks te zoeken had bij Feyenoord of de Nederlandse top. Nu wordt hij plotseling als een ervaren en bijkans onmisbare schakel voor Oranje neer gezet. Een selectie van Van der Heijden is het zo opportunistisch als het selecteren van De Ligt.

Ik verbaas me uberhaupt over al die afgunstige reacties uit het land, die gaan over het selecteren van een handvol Ajacieden, Ajax staat tweede, met Feyenoord nog in het zicht, presteert uitstekend in Europa en spelers ontwikkelen zich individueel uitstekend onder Bosz. Blijkbaar moeten spelers van Ajax eerst het niveau van Sneijder, Van der Vaart, Robben of Van Persie bereiken om.geaccepteerd te worden in den lande als volwaardig Oranje-klant. In tegenstelling tot spelers als Van der Heijden, Berghuis, Dost, Promes of Toornstra. Er wordt opzichtig met twee maten gemeten.

Het selecteren van Jan Arie ipv de Ligt vind ik volkomen logisch. Puur omdat hij lange tijd nu een hoog niveau haalt. Verder is Jan Arie nooit een onmisbare schakel voor Oranje. Dat zijn verdedigers als De Vrij, Bruma, Van Dijk etc.

Fr12 Jules, laten we even reeel zijn, De Ligt selecteren is inderdaad vroeg.
Maar om te zeggen dat Jan-Arie goed kan verdedigen is natuurlijk ook onzin, die man moet god op z'n blote knieen danken dat Van Beek al het hele seizoen is geblesseerd want die heeft zoveel meer kwaliteit en hetzelfde geldt voor z'n maatje in de defensie die veel fouten oplost.

Maar hij had in mijn ogen Akã©/pieters/denswil/donk beter kunnen oproepen .

Van der Heijden is idd geen onmisbare schakel voir Oranje, dat beweer ik ook niet. Zo wordt hij echter door sommige bijkans wel neergezet. Van der Heijden is een goede clubspeler,

De Ligt voor de toekomst een potentieel Oranje speler. Overigens haalt Van der Heijden pas dit seizoen een hoog niveau en dat loopt bijna synchroon aan de ontwikkeling, die De Ligt dit seizoen maakt, Verschil is de leeftijd en de ervaring op het hoogste niveau, echter potentiele kwaliteit moet uiteindelijk de doorslag geven als er spelers weggevallen en er aan een nieuw elftal moet worden gebouwd.

De Ligt is er in principe bijgehaald voor de breedte, in dat opzicht begrijp ik de voorkeur boven een clubvoetballer als Van der Heijeden op dit moment. Niks te nadele overigens van een Jan Arie, die het meer dan verdienstelijk doet op dit moment bij Feyenoord.

Precies. Spelers van Feyenoord spelen op de toppen van hun kunnen en met name deze man. Volgend seizoen is hij weer gewoon niveau Vitesse en ik weet ook niet of hij het niveau van Oranje aan kan. Oudere spelers pikken moeizamer aan op een hoger niveau. Jongere spelers pakken zaken sneller op en zeker een speler als de Ligt. Die heeft zoveel talent dat kan de banketbakker van om de hoek nog zien. Overigens vind ik wel dat zijn selectie te vroeg komt. Helemaal niet nodig om hem nu al te selecteren. Maar Jan Arie van der Heijden selecteren is totaal geen optie. Feitelijk een waardeloze voetballer die nu zwaar overschat wordt omdat hij het in een Mickey Mouse competitie toevallig heel goed doet.

Van der Heijden hoort niet in Oranje hoor, maar als spelers als Viergever en De Ligt in aanmerking komen hoort Van der Heijden absoluut boven hen in de hiërarchie te staan. Jan-Arie maakt zo zijn foutjes, maar staat in de minst gepasseerde verdediging van Nederland en doet het voor zijn doen uitstekend. Als we dan een 17 jarig snotneusje met net 100 speelminuten in de Eredivisie gaan oproepen die nu ook al zijn fouten maakt zijn we heel erg diep gezonken en het is nog triester dat men de keuze verdedigt. Het Nederlands Elftal is geen opleidingsinstituut om te leren. Er komt een belangrijke kwalificatiewedstrijd aan en je hebt spelers nodig die er staan. Niet dat Jan-Arie Oranje uit de brand gaat helpen, maar daar heb je veel meer aan dat een kleuter die alles nog moet leren. Allemaal leuk en aardig maar over 5 jaar is De Ligt nog steeds geen basisspeler van Oranje dus waar heeft hij die ervaring voor nodig? Laat hem maar terugkomen als hij gedurende een lange periode in de basis staat bij Ajax, want dat is niet eens het geval.

@vedetterut

Om mee te beginnen: zowel Feyenoord als Ajax hebben 16 tegendoelpunten geincasseerd dit lopende seizoen, dus dat is geen argument om Van der Heijden boven Viegever of De Ligt te prefereren. Van der Heijden doet het idd voor zijn doen uitstekend, maar dat geldt ook voor een Viergever, die al een jaar inclusief de tweede helft van het vorige seizoen het eveneens uitstekend doet.

Bovendien kan Viergever ten voordele van Van der Heijden ook op de slecht bezette linksbackpositie spelen. Op basis waarvan Van der Heijden in hierachie boven Viergever (of De Ligt) hoort te staat begrijp ik niet zo als het zuiver om huidige prestaties gaat.

Hoe je De Ligt omschrijft als zeventienjarig snotneusje, een kleuter, zegt denk ik al genoeg hoe je over hem denkt. Dat je beweert dat hij nu ook al zijn fouten maakt geeft blijk dat je hem niet vaak hebt zien spelen. Kijk eerst eens wat wedstrijden voordat je zoiets schrijft zou ik willen zeggen.

Van der Heijden selecteren om hem als ervaren speler achter de hand te hebben, had gekund. Of hij complementaire waarde had voor Oranje met en door zijn ervaring, is maar de vraag. Hij zou ook maar een wellicht nerveuze debutant zijn geweest. Dat valt niet te voorzien.

Verder wil ik nog even aangeven, dat Damny Blind Jan Arie van der Heijden, zijn persoonlijkheid, voetballende kwaliteiten en beperkingen nog goed kent uit de tijd dat Blind allerlei functies bekleedde hij Ajax en Van der Heijden jarenlang in de jeugdopleiding speelde. Ook dat zal hij wel hebben meegenomen in xijn beslissing.

De Ligt is inderdaad wel erg snel geselecteerd met heel weinig ervaring. Hij is dus vooral op zijn talent en potentie geselecteerd.

Maar laten we eerlijk zijn Jan-Arie komt echt wel talent te kort. Tot dit seizoen waren ook al mijn Feyenoord vrienden echt niet tevreden over Jan Arie met zijn 180+ ed ervaring. Nu +/- 20 wedstrijden verder doet die het inderdaad goed bij Feyenoord maar niet meer dan dat.

Overigens kiezen wel meer bondscoaches voor talent dan voor ervaring. Klein voorbeeld. Seedorf is door meerdere bondscoaches gepasseerd en een Sneijder en vd Vaart kregen de voorkeur. Dit was ook geheel gebasseerd op potentie van die spelers/ Want laten we eerlijk zijn. Seedorf speelde destijds bij de top van Europa en had al Cl's gewonnen en vd Vaart en Sneijder speelde slechts in de Ed.

Doe normaal man!!!! Jan Arie wie??? Deze verdediger is bij lange na geen goede speler. Omdat meneertje mooie assist geeft doen jullie alsof hij goed is. Wordt 's ff gauw wakker. Laat verdedigend steken vallen en is onbetrouwbaar. Dolberg zal genieten zodra hij 1 tegen 1 met hem staat. Let maar op.

@ Fr12jules, dus iemand met 200+ ED wedstrijden is beter dan iemand met 400+ ED wedstrijden? Schandalig dat Breuer niet is opgeroepen....

Ow wacht kwaliteit is leidend en niet ervaring ;-)

Potentie helpt ons niet aan punten tegen Bulgarije. We dienen naar het hier en nu te kijken. Niet dat ik Jan-Arie direct beter vind. Dat is een andere discussie. Maar je dient spelers te selecteren die ervaring hebben en nu pieken.

Viergever is al international .

Kohaku.. ik vind de ligt nu al kwalitatief beter dan vd heijden. Vd heijden is een gemaakte cv die heel goed overkomt nu door bothegin karsdorp kongolo en jones. Ik vind vd heijden met nelom samen de zwakste verdedigers van feyenoord.

Met zoveel blessures is het logisch naar de toekomst te kijken. Zowel Van der Heijden als De Ligt maken weinig aanspraak op speelminuten, dus dan is het mijn inziens goed de speler met (veel meer) potentie een 'stage' te geven. Kijken of hij aan kan haken.

Ach kom op. Als iemand als eerst door het ijs zakt in "belangrijke" wedstrijden is het jan-arie. Hij kan best leuk opbouwen en af en toe heeft hij een mooie actie, maar verdedigend gezien is hij traag, niet groot en niet beresterk. Maar als het er op aan komt (dus niet ado of groningen) dit jaar denk aan Ajax, United en Fener dan is hij de 1ste die compleet door het ijs zakt. Terwijl De Ligt tot nu toe wel overtuigend speelt in de EL.

Door een fout van wie heeft Ajax verloren in Kopenhagen? Juist. De Ligt had binnen een minuut al een blunder gemaakt daar.

Dat was van Beek die zijn man liet lopen. Je zoekt op de kopduel met Cornelius in de tweede helft waaruit een doelpunt kwam.

Want het is de fout van een rechter centrale verdediger dat de linkerkant helemaal open ligt? Daar had Viergever moeten staan. Ga aub geen onzin verkondigen.

Ah, ja het is nog vroeg. Doelde inderdaad op de 2e goal. Feit blijft dat Ajax verloor door een blunder van de Ligt.

Tja en maakte de oh zo ervaren jan-arie niet exact dezelfde fout tegen sparta?

Jawel, maar jij maakt mij niet wijs dat een verdediger met 200 duels minder is dan een verdediger met nog geen 2 eredivisieduels. Beide horen mijn inziens niet in Oranje. De Ligt wordt weer compleet gehyped en omhaag gepraat zoals Bazoer, Kishna, El Ghazi, Tete en Riedewald.

Een kopduel verliezen is een blunder? Het is een fout, geen blunder.

@ijsmuts

Oranje is in eerste instantie geen opleidingsplek, maar er moet nagenoeg aan een selectie worden gebouwd, die er staan moet voor het eerstvolgende decennium. Dan zul je ook zeker moeten kijken naar potentieel toptalent, dat komende jaren het Nederlands elftal zal kunnen dragen.

Een jongen als De Ligt is zo'n talent, dat het elftal kan dragen en qua voetballende en persoonlijke ontwikkeling Ligt hij al jaren voor op zijn leeftijdsgenoten. Natuurlijk is zijn selectie erg vroeg, misschien iets te vroeg, maar voetballend zit hij al op een uitzonderlijk niveau voor zijn leeftijd. Als voetballer is hij een negentienjarige. Gezien alle afwezige centrale verdedigers kan ik me om die reden indenken, dat de bondscoach hem bij de selectie haalt, en ook om hem alvast te laten ruiken aan het niveau, een prettige bijkomstigheid.

Een speler als Vam der Heijden is een goede clubspeler, maar geen potentieel Oranje basisklant wanneer jongens als Van Dijk, De Vrij, Bruma, etc weet beschikbaar zijn. De ligt is dat op termijn wel. En daar draait het ook om: de bouw van een toekomstig Oramje.

Dat is dus wel zo. Een speler met 200 wedstrijden in de benen is minder dan een speler die net komt kijken maar helaas voor de subjectieve Rotterdam zoveel meer talent heeft. Iedereen kan zien dat de Ligt bulkt van het talent. Een wedstrijd als afgelopen donderdag afleveren in een Europese wedstrijd op die leeftijd. Pfoe, ik geef het je te doen. Die jongen heeft alles om een topper te worden. Dat ziet nogmaals elke b.....l..... Niet dat ik het nu eens ben met zijn selectie want ik vind het veel te vroeg. Maar om nu Jan Arie van der Heijden te selecteren omdat hij het toevallig heel goed in een zwakke competitie als de Nederlandse dat lijkt mij nu niet nodig. Die jongen is 29 jaar en zit aan de toppen van zijn kunnen. Beter wordt hij niet en het zal eerder minder worden. Denk aan spelers als van Wonderen, van Gastel. Spelers die met Feyenoord de titel pakten op het moment dat ze op hun absolute piekmoment hadden in hun carriere. Na dat ene jaar (ergens in de vorige eeuw, sorry) was het over. Dat zal nu ook zo gaan met Jan Arie, Botteghin en nog een paar. Het verschil met van Wonderen en van Gastel is dat zij met de schaal stonden aan het eind van het seizoen en Jan Arie en Botteghin niet. Want de schaal gaat naar Amsterdam.

@buitenspelval; prettig dat je er inhoudelijk op in gaat
Ik vind niet dat Blind zich bezig moet houden met toekomstige internationals, maar met het heden. In zijn rol als bondscoach kan hij een duidelijk signaal afgeven door te selecteren op basis van prestaties. Dat deed hij bijv door de keuze van cillessen naar barca te veroordelen omdat die daar kiest voor de bank ipv speelminuten.
Door nu de Ligt mee te nemen draait hij die stelling weer terug, blijkbaar zijn de minuten niet nodig, net als de keuze voor Tete.
Het is niet zo dat we centraal alleen maar 30-plussers tot onze beschikking hebben. Integendeel; misschien wel onze sterkst bezette plaatsen zijn voor de centrale verdedigers.
Ron Vlaar mocht ooit te vroeg zijn debuut maken, dat ging fout en is hem jarenlang nagedragen. Welk nut heeft dat voor een speler en zijn club? Danny Blind kan imo een duidelijk signaal afgeven door hem niet te selecteren en hiermee het te vroeg hypen van talenten tegen te gaan.

Een blunder is wanneer een speler met meer dan 200 Eredivisiewedstrijden in de benen, een spits (pogba) die bekend staat om zijn kopkracht, vrij laat koppen en scoren. Waarschijnlijk is dit ook tegen meneer van der Heijden gezegd in de wedstrijdbespreking. Of niet want het kan natuurlijk ook zijn dat van Bronckhorst dacht dat hij dit niet hoefde te benoemen tegen een speler met meer dan 200 Eredivisiewedstrijden in de benen.

Feyenoord speelde gelijk door van der Heijden in de klassieker. Wat is je punt?

Hoeveel van die duels als verdediger frrules??? Hij is gewoon een middenvelder hoor. Dat blijkt gezien zijn blunders. Alleen bij Feyenoord zeggen ze dat dit soort spelers in oranje moeten. De ligt is echt wel een betere verdediger dan jan arie

Daar heb je aan het eind van de kwalificatie weer tijd voor, dat "stage" lopen. Nee, wij selecteren spelers die nog niet rijp zijn en even een paar wedstrijden leuk spelen i.p.v. spelers die in Engeland en Duitsland werken. Wat heeft de Ligt er aan wanneer we ons weer niet plaatsen voor een eindronde. Ze zijn bij Oranje mee gegaan in de gekte van het hedendaagse club voetbal. Elke periode weer nieuwe spelers...

Door een fout van wie scoort een tiener in de kuip in de klassieker? Fr12Jules hahah je bent echt typisch bezig

Als er het over het presenteren in het heden hebben, dan valt er over De Ligt weinig klagen. Juist hoe hij zich momenteel manifesteert als goede en betrouwbare verdediger valt op. Daarin doet hij zeker niet onder voor een hoop cv's met jarenlange ervaring. Of hij nu toe is aan Oranje is een tweede, maar presteren in het heden kunnen we De Ligt niet ontzeggen. Zoals elke wedstrijd die hij speelt en donderdag j.l. ook weer.

Hoe kun je dat zeggen dan? Hij heeft nauwelijks een hele wedstrijd in de benen.. dat hij talent heeft is natuurlijk een feit. Maar Van der Heijden laat het al een heel seizoen zien.

De Ligt liet in de beladen Europa League wedstrijden zien vooralsnog geconcentreerd, stoicijns en gedegen te kunnen verdedigen en hij nauwelijks iets weggaf, ik volg die jongen al vanaf zijn veertiende en je ziet hem per wedstrijd groeien naar een hoger niveau, zich niet vaak aan een tweede steen stoten.

Al jaren slaat lichtingen over en steek hij er desondanks voetballend en qua persoonlijkheid bovenuit. Ik was net zoals iedereen verbaasd dat hij nu al geselecteerd werd, maar in de lijn van zijn ontwikkeling kijk ik er ook niet van op.

Zoals ik al eerder gezegd heb, was Van der Heijden ook een optie geweest, maar ik ben bang dat hij momenteel aan zijn plafond zit. T.o.v. de concurrentie is dat op den duur te weinig.

Hoezo betrouwbaar? Een paar leuke wedstrijden is ook direct betrouwbaar, op het niveau van Oranje? Wat nog even wat hoger is dan bij Ajax... We spelen een belangrijke pot tegen Bulgarije. Dan liever een speler met echte ervaring en dus betrouwbaar.

Hoezo niet betrouwbaar? Verder even lezen. Ik schrijf duidelijk dat het maar de vraag is of hij toe is aan Oranje. De Ligt is waarschijnlijk opgenomen in de selectie voor de breedte, in normale omstandigheden zullen er anderen een basisplaats krijgen tegen Bulgarije. De Vrij en Hoedt bijvoorbeeld, als dua ervaren.

De Ligt is al het hele seizoen in elk elftal waar hij wordt opgesteld nauwelijks te betrappen op een foutje. Hoe hij presteerde in de Europese wedstrijden moet leidend zijn voor het beoordelen van zijn vorm en functioneren. Dat is momenteel meer dan uitstekend te noemen.

Op basis daarvan kun je hem selecteren, de discussie over zijn leeftijd daargelaten. Qua prestaties doet hij nauwelijks onder voor Van der Heijden in de wedstrijden die hij speelde. Vergelijken is verder lastig.

Daarnaast kun je hem op basis van zijn potentiele talent nu er enkele cv's zijn weggevallen voor de breedte alvast selecteren. Op termijn zal hij namelijk eerder een optie zijn voor de basis dan Van der Heijden. Waarom die kijk onzin is een kijken is door een gekleurde bril, ontgaat mij een beetje.

Natuurlijk is hij nog piepjong, maar als persoonlijkheid en als voetballer staat er gewoon een jongen, die net zo goed twintig had kunnen zijn, een vroegrijpe speler, die wat dat aangaat herinneringen oproept aan Clarence Seedorf

Jan Arie komt zelfs tekort voor Feyenoord. Profiteert gewoon van het belabberde niveau van Nelom, waardoor kongolo als linksback moet spelen.

De Ligt komt tekort voor Ajax. Hij speelt Viergever niet eens uit de basis

@buitenspelval, als je heel eerlijk bent, was jij op de Ligt gekomen voordat Blind hem op had geroepen? Ik zal verder wel reageren op jouw verhaal....

Leuk dat hij het goed doet bij elke team waar hij speelt, maar hoe hoog is de A1 of jong Ajax? Hij heeft paar keer met Ajax 1 leuk gespeeld, maar vergeet niet dat hij vorige week op de fout te betrappen was waardoor Kopenhagen won. Dat wordt dus vergeten.

Hoe kun je vinden dat hij niet onderdoet voor van der Heijden? Met wat vergelijk je dat? Dat doe je niet met de aantal wedstrijden...

Blind selecteert wel heel snel talentvolle Ajax spelers, maar oranje zit niet in de positie om spelers op te leiden! Vorig jaar kregen Tete, Riedewald en Bazoer ook de kans op basis van een handvol wedstrijden en waar zijn ze nu? Het resultaat was alleen maar dat ze nog meer naast hun schoenen gingen lopen en zie waar ze nu staan! Het is duidelijk dat Blind meer spelers van Ajax de kans zal geven en dat hoef niemand te ontkennen...

Inderdaad dat zagen we laatst in Europa leage

Ake speelt gewoon 0 dus dat zou niet logisch zijn en van aanholt is niet fit dus dat is de reden

Spelen beide weinig of zijn niet fit..

Jan arie is ook op dit moment beter dan De Ligt. Dat De Ligt een enorm potentie heeft doet daar niks vanaf. Potentie is iets anders dan op dit moment beter zijn. Maar voor mij is het geen probleem hoor, Blind mag zelfs heel Ajax opstellen in NL, boeit mij vrij weinig.

Sorry, maar droom jij even zelf verder... Jan Arie toont gewoon aan dat hij betrouwbaar is en de Ligt speelt Viergever er niet eens uit! Viergever zou Jan Arie er niet iit spelen bij Feyenoord dus de Ligt al helemaal niet! Potentie is die 100% beter, maar op dit moment niet. Zit Viergever wel bij oranje? Wel raar dat hij de Ligt op de bank houd, maar dat de Ligt wordt opgeroepen! Lekker geloofwaardig, droom verder!

Zowel viergever en de ligt zijn beter dan jan Arie. Daarom beiden in oranje en jantje niet