‘Als Ziyech een Nederlandse naam had, had Blind hem al lang opgeroepen’
Hakim Ziyech verkoos de Marokkaanse voetbalnationaliteit boven de Nederlandse, maar dat heeft de aanvallende middenvelder nog weinig succes opgeleverd. Bondscoach Hervé Renard onderhoudt een moeizame relatie met Ziyech en houdt hem buiten de selectie voor de Afrika Cup. Khalid Sinouh denkt dat het anders had kunnen lopen.
"Als Hakim Ziyech een Nederlandse naam had, dan had Danny Blind hem allang opgeroepen", stelt de voormalig doelman in Voetbal International. Ali Boussaboun deelt die mening en wijst als voorbeeld naar Kevin Strootman. De middenvelder mocht gauw terugkeren in Oranje na zijn zware knieblessure. "Ziyech had een kleine blessure, waardoor hij Oranje moest afzeggen. Vervolgens roept Blind hem niet meer op", aldus Boussabon. "Natuurlijk gaat zo’n jongen dan denken: weet je wat? Ik zie wel waar dit naartoe gaat."
Boussabon wil zijn 'kop niet in het zand steken'. Hij denkt dat Marokkanen tweederangs burgers zijn in Nederland. "We weten wat we voorstellen in dit land. Je kan voetballer zijn of bakker, je zult altijd op de tweede plek komen in Nederland als Marokkaan. Dat zag je ook in het interview met Ziyech. Je kunt je geen Nederlander voelen als je niet als Nederlander wordt gezien."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Feyenoord wint met 1-3 en stelt kampioensfeest PSV nog even uit
Arne Slot reageert met één veelzeggend woord op treffer Ayase Ueda
Milan van Dongen roept Bosz terug voor één vraag, die enigszins misplaatst lijkt
Meer sportnieuws
Daar gaan we weer, wanneer de argumenten op zijn, komen aan bij de racismekaart. Vreemd dat Ziyech als Marokkaan wordt gezien als hij in een interview aangeeft Marokkaan te zijn toch?
Over dat tweederangs burgers; moeten Marokkanen gescheiden drinkfonteintjes en naar aparte Marokko-winkels gaan? Neen? Ze krijgen toch genoeg kansen om iets van hun leven te maken?
Overigens; wat is dan de reden dat hij nu niet wordt opgeroepen voor de Africa Cup? Een te Nederlandse naam?
De reden dat hij niet opgeroepen is voor de Africa Cup staat in de tekst.
Over dat tweederangs burgers: is dat wel zo? Worden mensen met een andere (niet-westerse) naam niet stelselmatig kansen op de arbeidsmarkt ontnomen omdat er een Jan Pieter is, ookal hebben de mensen met een andere naam dezelfde competenties. Ook wordt er gezellig etnisch geprofileerd.
Wat ik maar wil zeggen is dat er echt nog steeds sprake is van (al dan niet onbewust) racisme, en dat niet willen onderkennen is best schandalig. De status van je minderheid is namelijk een goede peiler waar je als land staat. Gelukkig valt het in Nederland nog relatief mee, maar wij zijn ook op,de goede weg naar een fijne verrechtsing van onze samenleving, waardoor het zomaar hunnie tegen ons kan gaan worden en we bepaalde bevolkingsgroepen hun rechten gaan ontnemen.
Euhh ja. Mensen met een Marokkaanse achternaam krijgen minder makkelijk een baan. Ik heb bij een callcenter gewerkt waar medewerkers met een niet-westerse achternaam een Nederlandse achternaam moesten gebruiken omdat anders mensen meteen ophingen.
bij ons solliciteren ook jongens met een Marokkaanse naam, geboren in Rotterdam en de Nederlandse Nationaliteit... maarja zodra we ze uitnodigen voor een gesprek spreekt meer dan de helft halfbakken Nederlands...
maar hier zal het vast niets mee te maken hebben.
Dat is zeker zeer eenvoudig te ontkennen. Zyiech was allang opgeroepen door Danny Blind. maar ja, hij werd vervolgens een keertje gepasseerd en toen wilde hij niet meer voor Oranje spelen.
En nee, mensen met een niet Westerse naam worden niet stelselmatig kansen ontnomen. Over het algemeen hebben deze mensen een veel lagere opleiding of zijn ze in aanraking met justitie gekomen en dan wordt het gewoon erg moeilijk om ergens een vast contract te krijgen.
Maar degene die wel doorgeleerd hebben en nu arts, advocaat, tandarts, IT-er, loodgieter of wat dan ook zijn, die hebben net zoveel kansen als hun Nederlandse naamgenoten,
racismekaart grappig als een Nederlander dat zegt. Jij weet niet hoe het voelt weet niet eens echt wat discriminatie is, want je maakt het niet mee . Dus als jij wilt zeggen dat er geen discriminatie in Nederland is dan moet je ff 10 vacatures zoeken en dan gaan solliciteren met een buitenlandse naam. En als je klaar bent dan doe je het de volgende dag met je eigen naam. De mensen die zulke reacties geven zijn vaak tegen marokkanen en kennen het niet hebben dat marokkanen er wat van zeggen. Die mensen denken, ze moeten blij zijn dat ze hier zijn, genoeg kansen bla bla bla. Dat zegt al dat je onderscheid maakt. Er is zkr discriminatie in het nederlandse voetbal en daar mag dan niks over gezegd worden, beetje kinderachtig want als labyad niet zijn contract wil verlengen bij psv krijgt ie heel nederland over zich heen, terwijl er genoeg nederlandse spelers het zelfde hebben gedaan en nooit wat van gehoord. Er word naar marokkanen met een vergrootglas gekeken in nederland.
ik voetbal zelf en geloof me er word heel vaak tegen mij gevloten als ik in 1 of andere dorp speel.
Dat klopt wel en is triest en treurig maar even terug naar het onderwerp. Denk je echt dat Ziyech onder de naam De Vries wel zou spelen? Ik geloof er niks van namelijk. Ook bij Van Dijk duurde het bijzonder lang voordat het licht werd gezien. Af en toe mag er ook wel eens geduld getoond worden, in deze situatie natuurlijk.
Hahahahaha, je wil mij als donkere man vertellen dat ik niet weet hoe het voelt om gediscrimineerd te worden? Dus omdat ik iets schrijf wat jou niet bevalt, ben ik direct een blanke Nederlander? Zeer racistisch dit.
Ik heb mijn huidskleur iniedergeval nooit als beperking gezien, evenals veel van mijn vrienden.
Vertel mij eens welke Nederlandse speler in diezelfde situatie als Labyad kwam? Bakkali? Precies. Gudelj wilde toch ook niet meer spelen en kreeg toch ook heel Nederland inclusief Ronald Waterreus over zich heen?
Tenslotte; Je klinkt nu net als Mourinho dat de scheids altijd tegen jou fluiten, ooit gedacht dat het aan je zelf kan liggen? Als we toch connecties gaan maken tussen gedrag en huidskleur; Marokkanen kunnen over het algemeen ruw spelen en hebben weinig zelfreflectie.
Daar heb je je antwoord, meneer-ik-vertel-tegen-een-donkere-man-dat-hij-nie...
Uiteraard bestaat er racisme maar in dit geval met Ziyech is dat echt complete onzin.
De vergelijking met Strootman (voor zijn blessure een vaste kracht in Oranje, Ziyech zou een debutant zijn) slaat kant noch wal.
Zo goeie morgen 1 heb ik jou een racist genoemt 2 donkere mensen kunnen ook dicrimeneren 3 jij als donkere man moet vilenha wel kenen wou niet verlengen heeft ie pas i zomer gedaan en er waq geen ophef
Ik zeg niet dat hij vanwege discriminatie niet werd opgeroepen dat waren sinouh en boussabon.
Discriminatie bestaat, is van alle tijden en zal altijd bestaan. Blanke Nederlanders discrimineren, Marokkanen discrimineren, creolen discrimineren, turken, koerden, volkeren in Indonesië, iedereen.
Discriminatie verdwijnt alleen daar waar de minderheid zich aanpast aan de meerderheid/ groep waartoe men wil worden toegelaten. Als ik als blanke Slowaak in marrakech karbonades wil gaan verkopen kom ik er ook niet tussen. Leer ik de taal, interesseer ik me en gedraag ik mij volgens de Marrokaanse normen en waarden (dus geen karbonades verkopen) dan zal ik vast mn plekje krijgen.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Op de zuid-as in Amsterdam zie je mensen met alle achtergronden. Advocaten, bankiers en consultants; ook met een Marrokkaanse achtergrond. Niemand die het zich daar aantrekt zolang je je maar gedraagt volgens de normen en waarden aldaar. Een jongen uit de Flevopolder die het niveau niet aankan en de manier van communiceren niet begrijpt heeft daar niets te zoeken.
On: Ziyech werd 1x niet opgeroepen en kiest voor Marokko. Bovendien uit vrije wil. Dat is dus of gewoon verwend puberal gedrag of vaderlandsliefde, maar absoluut geen discriminatie.
Discriminatie bestaat, is van alle tijden en zal altijd bestaan. Blanke Nederlanders discrimineren, Marokkanen discrimineren, creolen discrimineren, turken, koerden, volkeren in Indonesië, iedereen.
Discriminatie verdwijnt alleen als de minderheid zich aanpast aan de meerderheid/ groep waartoe men wil worden toegelaten. Als ik als blanke Slowaak in marrakech karbonades wil gaan verkopen kom ik er ook niet tussen. Leer ik de taal, interesseer ik me en gedraag ik mij volgens de Marrokaanse normen en waarden (dus geen karbonades verkopen) dan zal ik vast mn plekje krijgen.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Op de zuid-as in Amsterdam zie je mensen met alle achtergronden. Advocaten, bankiers en consultants; ook met een Marrokkaanse achtergrond. Niemand die het zich daar aantrekt zolang je je maar gedraagt volgens de normen en waarden aldaar. Een jongen uit de Flevopolder die het niveau niet aankan en de manier van communiceren niet begrijpt heeft daar niets te zoeken.
On: Ziyech werd 1x niet opgeroepen en kiest voor Marokko. Bovendien uit vrije wil. Dat is dus of gewoon verwend puberal gedrag of vaderlandsliefde, maar absoluut geen discriminatie.
Inderdaad. Affelay werd ook wel vrij snel opgeroepen net als El Ghazy en Bouhlarouz was jarenlang een gerespecteerde kracht. De Marokkaanse gemeenschap moet eens bij zichzelf te rade gaan, maar dat zal wel ijdele hoop zijn. Misschien is deze mentaliteit juist wel de reden dat ze met het nationale elftal ook vrijwel nooit wat presteren, ondanks het onmiskenbaar aanwezige talent. Geen enkele van origine buitenlandse groep in Nederland jammert zoveel dan de Marokkaanse. Neem een voorbeeld aan Italianen, Spanjaarden, Chinezen, Vietnamezen, Hongaren, sefardische en oosteuropese joden en Indonesiã«rs.
Het is toch op z'n minst frappant te noemen dat hij destijds niet is opgeroepen? Als je zag dat er spelers als Klaassen, Tete en andere 'jeugdspelers' er ook bij waren. Ik vind het wel prima, hierdoor heeft hij wel voor Marokko gekozen. Alleen heeft die Fransman er geen vervolg aan gegeven helaas.
Racisme is er zeer zeker. In elke bedrijfstak en zelfs in de politiek is het alom aanwezig. Gisteren nog in het nieuws kunnen lezen hoe militairen over 'anderen' denken. Er is zelfs een politicus die dit tot staatsdoctrine wil maken. Maar als men dat niet gelooft moet men dat vooral niet willen geloven. De geschiedenis herhaalt zich en dat is al een paar keer gebleken.
Die andere jeugdspelers kwamen toevallig allemaal van Ajax, was Ziyech eerder overgestapt dan was hij vast ook opgeroepen. Misschien een bepaalde Blindheid voor het oosten van het land?
Men vergeet dat Ziyech toen absoluut nog niet status had van nu.
En speler buiten de top 3 moet zich gewoon wat langer bewijzen en terecht. Voorbeelden te over van spelers die het bij de subtop fantastisch deden maar uiteindelijk niet slaagden bij de Nederlandse topclubs. En ook in oranje zijn er voorbeelden zat. Van Basten liet als bondscoach veel uitblinkers bij subtoppers debuteren. Rijkaard deed hetzelfde. Ik herinner me geen 1 succes.. Ziyech heeft met zn hart gekozen, zo zegt hij. Zo niet dan is het een puberale daad van Ziyech, maar niks van discriminatie.
ziyech werd opgeroepen en moest geblesseerd afhaken, daarna voetbalde hij minder goed bij twente. Ik vind echter dat in dit geval blind ziyech wel had moeten nemen, ondank zijn mindere vorm toen. Nu zit nederland en ziyech zelf met de gebakken peren.
Zijn nogal beweringen die meteen worden gedaan hier...
Overigens vind ik het echt jammer dat dit soort mensen zich altijd meteen de mindere voelen. Zegt dit iets over ons, of over hun zelfbeeld?
dat zegt veel over de mensen, die mensen anders behandelen vanwege geloof of huidsleur en die denken in hun en ons
DUS dat zegt veel over jou aub
Oh god. Er wordt weer eens met de vinger naar anderen gewezen. Altijd maar ergens iets achter zoeken. Waarom is Ziyech dan uit de selectie gehouden voor de Africa Cup? Word hij daar ook al als tweederangs burger gezien. Word echt kotsmisselijk van altijd maar weer in alles racisme zien.
Dat denkt Sinouh serieus. Hij denkt dat je als Nederlandse Marrokaan minder snel wordt opgeroepen voor Marokko. Daar is hij van overtuigt en als dat niet zo zou zijn zou hij wel 50 interlands hebben gespeeld! Sinouh is een mafketel die maar de racisme kaart trekt als het hem niet aanstaat.
Ziyech heeft een niet-Nederlandse naam, dus hij wordt niet snel opgeroepen? Om vervolgens de vergelijking met Strootman te maken. Lachwekkend gewoon, voetballend heeft Strootman veel meer bewezen,logisch dat je hem sneller oproept.
Allemaal jankers inclusief Ziyech zelf. Ziyech had gewoon voor Nederland moeten kiezen en niet zo arrogant moeten doen. Wijnaldum, Klaassen, Sneijder, Propper zo maar wat concurrenten die niet zo heel veel minder/beter zijn dan hem die ook nog is verdedigende taken uit kunnen voeren en allemaal bij een topclub zaten. Je kan toch wel begrijpen dat je bij een club als Twente niet echt serieus genomen word zeker niet als heel dat elftal om jou heen gebouwd is, is het niet gek dat Blind er nog even mee wilde wachten. Hij verdiende die oproep maar het was slechts een kwestie van een korte tijd maar omdat hij er 1 keer onterecht niet bij zat bedankt hij al.
Ziyech heeft nooit gejankt. Hij heeft een keuze gemaakt en wist zelf niet zo goed dat het definitief was. Maar hij heeft nooit gejankt. En Blind heeft echt al wel mindere goden opgeroepen dan Ziyech. Ziyech had al een paar jaar goed gespeeld in de eredivisie en werd niet opgeroepen. Tete werd na 5 (!!) eredivisieduels opgeroepen. Je argumenten slaan niet echt ergens op.
Ik denk ook dat het een beetje ongelukkig gelopen is. Heeft Ziyech niet al eens bij de selectie gezeten maar is toen niet ingevallen? Daarna even geblesseerd en een iets mindere periode meen ik mij te herinneren. Is er een nieuwe trainer bij marokko sinds zijn keuze of? Want dit is toch wel het slechtst denkbare scenario. Ziyech kiest voor marokko en speelt daar niet terwijl heel nederland roept dat hij hier had moeten spelen...
Heb hem er toch een aantal keer op terug horen komen. Hij had een vent moeten zijn en zeggen dat Marokko zijn land is. Alleen dat zou de reden voor een interland carrière moeten zijn.
Tete speelt op een positie waar Nederland niet echt goede spelers heeft. Middenvelders hebben we echter genoeg en Wijnaldum en Sneijder hebben toch wat meer bagage en die zijn ook gewoon beter dan hem. Daarnaast toont Ziyech nu aan dat hij het verdedigend ook kan maar dat was vorig jaar toch een groot vraagstuk. Nederland moet er ook iets slimmer mee zijn en spelers die 2 paspoorten hebben zo snel mogelijk hun debuut laten maken zoals Belgie met Bakkali. Maar Ziyech had makkelijk nog 1 of 2 of desnoods 3 interlandperiodes kunnen wachten.
Al met al had Ziyech een beetje realistisch moeten zijn maar ik denk dat het een redelijk arrogant ventje is.
Toen Tete geselecteerd werd, werden Karsdorp (toen al een jaar goed gespeeld en internationale wedstrijden gehad) en Janmaat niet geselecteerd. Dat was ook een fase waarin Leandro Bacuna goed presteerde maar ook niet geselecteerd werd.
feye88, jouw vergelijking is niet echt terecht. Ziyech concurreerde met jongens die in de nl top spelen + Wijnaldum, Sneijder, strootman. Tete concurreert met vd wiel, Veltman, Janmaat en karsdorp.. Andere koek...
Daarbij moeten jongens buiten de top 3 zich gewoon langer bewijzen. Hoe vaak slaagt de overstap bijvoorbeeld van een uitblinker bij een suptopper bij een topclub? Blijkbaar zijn die uitblinkers toch wat minder goed. En hoe vaak slagen ze in oranje? Leuk spelletje:
Yilderim, Huiberts, Denneboom, Talan, Sikora, en zo kunnen we nog even doorgaan.
Strootman speelt een andere positie, Wijnaldum is een lopende middenvelder. Hij concurreert alleen met Sneijder. En je kunt die gasten echt niet vergelijken met Ziyech. Iedereen wist allang dat hij naar een topclub zou gaan.
Voordat ik hierop reageer, wil ik twee dingen vooropstellen.
1. Er is in Nederland, van tijd tot tijd, nog steeds sprake van ongelijkheid en discriminatie. Dat is afschuwelijk en daar moet absoluut wat aan gedaan worden.
2. Dat Blind Ziyech niet op heeft geroepen is een schande. Des te meer we zo'n speler hard hadden kunnen gebruiken. Een creatief type missen we wel op het middenveld.
Echter, nergens, maar dan ook nergens, blijkt uit dat Blind Ziyech niet heeft opgeroepen vanwege zijn afkomst (Blind kennende is het eerder incompetentie). Dat er dan gelijk weer zo de racismekaart wordt getrokken, vind ik jammer. Jezelf zo in een slachtofferrol gaan lullen (al doet Ziyech dat totaal niet, geldt meer voor die Sinouh en Boussaboun) helpt helemaal niks. Als het iets doet, is het wel mee frictie en onbegrip oproepen. Zulke mensen denken werkelijk geen moment na voordat ze wat zeggen lijkt het wel. Erg jammer allemaal.
Een reactie waar ik me erg in kan vinden, helaas denken sommige mensen die nooit met racisme te maken hebben gehad, of hun ogen er voor sluiten, dat het geen probleem is in Nederland of dat de mensen die het hebben ondervonden slechts jankerds zijn.
Natuurlijk voelen Marokkanen zich geen Nederlanders en gediscrimineerd. Grote groepen Marokkanen zorgen gewoon voor veel overlast maar er zitten ook genoeg goede tussen hoor! Die daar weer de dupe van zijn. Maar om dit als excuus te gebruiken klopt natuurlijk niet er zitten zo veel jongens in van buitenlandse afkomst. Oke hij had geselecteerd moeten worden maar dit is niet de eerste en zeker niet de laatste keer dat iemand een onbegrijpelijke selectie maakt. Dan is het zo eenvoudig om te zeggen dat het Marokkaan zijn daar een oorzaak van is. Zeker van 2 gasten die zo veel aan Nederland te danken hebben. Die Sinouh zat laatst nog bij studio voetbal bijvoorbeeld terwijl die als voetballer bar weinig heeft gepresteerd geven ze hem toch een kans daar.
@feydon
Dat is het ook niet in vergelijking tot 99% van de wereld. Het is heel universeel dat mensen het zekere voor het onzekere nemen. Gewoon de wetten van de natuur. En wanneer een groep op een bepaalde wijze negatief opvalt worden mensen kopschuw. Dat is geen racisme in de pure zin van het woord maar mensen willen gewoon geen gezeik en bepaalde groepen hebben nu eenmaal een trackrecord hoe je het wendt of keert.
Wijzen naar andere plaatsen in de wereld is weglopen van het probleem en het probleem niet willen onderkennen. Vrij zwakke drogmatische redenatie. Altijd eerst naar jezelf kijken voor je naar anderen wijst.
Bovendien als je over track record begint: dan mag jij is in de geschiedenisboeken gaan kijken wie er een vrij slechte trackrecord hebben en waarom sommige mensen westerse manieren en gebruiken niet helemaal vertrouwen en huiverig zijn om achtergesteld te worden. Dat komt namelijk omdat de fijne Europese Ubermensch al honderden jaren andere continenten economisch en militair onderdrukt en er voor zorgt dat er geen ontwikkeling mogelijk is in die landen, waardoor die mensen hiernaartoe vluchten/gehaald worden voor werk wat handig is om te gebruiken als goedkope arbeidskracht (die vooral niet op hogere baantjes moeten rekenen want dan gaan ze soliciteren en wint Jan Klaas het altijd met dezelfde competenties). Oh en voor je denkt dat ik behoor tot een mindherheidsgroep: nee ik ben een witte Nederlander.
Zou niet durven te beweren dat we alles goed doen en gedaan hebben. Maar om eerlijk te zijn bevat de technologische en medische vooruitgang in de wereld wel een westerse handschrift. En om nou te beweren dat andere volkeren onderling altijd zo zachtzinnig met elkaar omsprongen lijkt me ook niet reã«el. Kijk maar eens welke landen de universele rechten van de mens hebben aanvaard en de slavernij juridisch hebben afgeschaft en welke niet. Dan kom je tot opvallende conclusies.
je trekt weer een vergelijk met andere landen, terwijl hier duidelijk het racismeprobleem in Nederland aangekaart wordt. Overigens hoop ik dat je weet dat het Uvrm gedicteerd is door westerse normen en waarden en daarom niet te aanvaarden voor sommige landen (zoals hiervoor aangegeven), toch is het geldend voor de hele wereld en dienen ze zich dus eigenlijk te schikken naar wat het weaten wilt, verder hoop ik dat je weet dat slavernij overal ter wereld afgeschaft is. (als je het over hedendaagse/moderne slavernij hebt, dan zijn daar wereldwijd veel slachtoffers van, ook in Nederland met dank aan het neoliberalisme.)
Verder snap ik je punt niet zo goed dat technoligisch en medisch vernuft van weaterse hand zijn, welk punt probeer je hiermee te onderbouwen? Dat je dan andere volken mag overheersen en economisch mag onderdrukken, wat feitelijk nog steeds gebeurd?
Ik beweer overigens ook nergens dat andere volken zachtaardig met elkaar omgaan, ik constateer enkel als BA historicus hoe het gelopen is als we toch track records erbij gaan pakken.
Dank u meneer dit is een mooi bericht
Misschien wou je beweren dat de Arabische tegenhanger van de Uvrm beter is? Het westen heeft in elk geval een poging ondernomen de mensenrechten te ontwikkelen alsmede de Geneefse conventies. Ik beweer zeker niet dat de westerse maatschappij perfect is maar als je de wereld zo bekijkt zou je best kunnen concluderen dat deze wellicht het minst slecht is.
Dat beweer ik niet en ik vraag me oom af hoe je telkens aan zulke insinuaties komt. Ik ben vrij tevreden met waar ik woon, maar ik strijd tegen elke vorm van ongelijkheid. En laten we het nu juist hier over een fundementeel recht hebben, namelijk het recht om niet gediscrimineerd(lees
ngelijk behandeld) te worden. En wat is artikel een van het uvrm? Juist je raad het al. Wij hebben dat zelfs nog is verscherpt aangebracht in ons artikel een. Maar wat gebeurd er in Nederland? Niet datgene wat daar letterlijk staat en er wordt ook onvoldoende aan gedaan om dat te aan te pakken.
Ik snap niet dat jij hierzo een clash of civilisations probeert te maken (eigenlijk snap ik dat wel, want het is nou eenmaal ongemakelijk) want je deflecteert telkens van het daadwerkelijke discussiepunt, wat jammer is en een echte diepgaande discussie in de weg staat.
Wat dat betreft deel ik je mening zeker alleen vermoed ik dat een bepaalde mate van ongelijkheid inherent is aan de wereld en dan valt het hier relatief gezien nog mee. En we zitten gelukkig nog niet in het boek van Huntington. Maar ik vraag me eerlijk gezegd wel af of we het voor kunnen blijven.
Ongelijkheid zal altijd bestaan, uit welke theorie je het ook bekijkt. Zelfs de ironische communisten hadden hun 'some are more equal than others' gedeelte. Vraag is echter, kunnen we ooit daadwerkelijk bewust worden van deze ongelijkheid. Als je daar alleen bewust van bent en dat ongelijkheid soms ervaren kan worden, dan kun je verschil maken.
Feydon... ik denk dat jij de geschiedenisboeken eens wat analytischer zou moeten bestuderen voordat je dit soort zaken aanhaalt. Of het nu onderdrukking, slavernij of discriminatie is; het is van alle tijden. Romeinen maakten slaven, evenals Vikingen, Friezen, Angelen, Saksen, Visigothen, Hunnen, Arabieren, Azteken, Mayas, Afrikaanse stammen, en ga zo maar door. En allen discrimineeden ze. En allen onderdrukten ze. Tot ver in de 20e eeuw, indien ze nog bestonden.
Je jan Klaas voorbeeld klopt ook niet in alle gevallen. In de - laten we zeggen - hogere beroepsgroepen werkt her door positieve discriminatie zelfs andersom. Ja echt. En hoe gek het ook klinkt: voor de lange termijn is dat een goed iets.
Feydon... ik denk dat jij de geschiedenisboeken eens wat analytischer zou moeten bestuderen voordat je dit soort zaken aanhaalt. Of het nu onderdrukking, slavernij of discriminatie is; het is van alle tijden. Romeinen maakten slaven, evenals Vikingen, Friezen, Angelen, Saksen, Visigothen, Hunnen, Arabieren, Azteken, Mayas, Afrikaanse stammen, en ga zo maar door. En allen discrimineeden ze. En allen onderdrukten ze. Tot ver in de 20e eeuw, indien ze nog bestonden.
Je jan Klaas voorbeeld klopt ook niet in alle gevallen. In de - laten we zeggen - hogere beroepsgroepen werkt her door positieve discriminatie zelfs andersom. Ja echt. En hoe gek het ook klinkt: voor de lange termijn is dat een goed iets.
Feydon ik lees je overige berichten nu pas... Kom op hee. Vergeet je de Chinezen in Afrika niet? Arabieren in Afrika en Azië? Iedereen heeft een belabberd track record.
Ik raad je aan het boek 'in de geest van koning Leopold 2' te lezen.
Hoi Supervo, ik heb je reacties gelezen en ik ben het redelijk vaak eens met wat je stelt, echter vergeet je iets namelijk dat in deze kwestie racisme in Nederland aan de kaart wordt gesteld. Dan lopen wijzen naar anderen komt niet sterk over en geeft ook geen diepgang in het debat.
Ik vind het erg jammer dat je nu mijn manier van analyseren afkraakt als niet analytisch, dat is namelijk niet waar. Je kan namelijk duidelijk zien dat ik niet klakkeloos de (europese/nederlandse) geschiedenisboeken achtervolg en napraat. Ik zie andere alleen maar een vingertje naar een ander wijzen terwijl aan het concrete probleem geen aandacht besteed wordt. Het 'ja maar anderen zijn net zo erg argument' is een beetje kinderachtig en van de kleuterschool. Volgens mij hebben we allen geleerd dat we daar boven moeten staan.
Overigens best hilarisch dat je denkt dat ik geschiedenisboeken analyitisch moet lezen terwijl ik afgestudeerd historicus ben. Geschiedenisboeken vertellen overigens nooit de waarheid, maar vaak een (eenzijdige) waarheid. Dat weet jij net zo goed als ik. Net als dat ik een enigszins eenzijdige waarheid gaf over het Europese verleden, wat het echter niet minder echt maakt.
Mijn Jan Klaas voorbeeld klopt wel: http://www.nu.nl/economie/4224687/hoogopgeleide-al... Aangetoond met cijfers van het Cbs. Dat het niet klopt in alle gevallen, klopt, maar toch is het in het algemeen wel zo.
Ik ben mij overigens volledig bewust dat niemand een schoon track record heeft, alleen veel mensen in Nederland zijn zich niet bewust wat het gehele westen overal ter wereld heeft gedaan waardoor de situatie in de wereld nu is zoals die is. Het westen weigert zelfs verantwoordelijkheid te nemen en legt altijd de verantwoordelijkheid elders, ook als er direct aan te tonen is dat het westen fout zat.
In de geest van koning Leopold 2 is inderdaad iets wat nog op mijn 'to read list' staat, doch dank voor de tip.
Hele nuttige mooie bijdrage Regulator, hieraan heb ik niks toe te voegen.
Falcao, ongelijkheid is zeker inherent aan de wereld, maar dat het hier relatief mee valt is (voor mij, jij mag het anders zien natuurlijk) nog geen reden om er niet mee aan de slag te gaan.
@feydon
Ik schat je iq niet laag in dus van jou kan ik het hebben ;-) Wellicht chargeer ik in jouw optiek een beetje omdat ik vind dat wij Nederlanders cq Europeanen niet van alles in de wereld de schuld kunnen krijgen en per definitie verplicht zijn het leed van de hele wereld op ons te nemen. Dat gaat me te ver en holt onze eigen samenleving ook uit en daar heeft niemand iets aan.
Falcao,
Ik schat jou ook niet bepaald laag in 
. Oh nee hoor, ik begrijp je mening alleen ben ik het er niet mee eens. Dat mag gelukkig in ons land en ik heb liever een dialoog met iemand die anders dan mij denkt dan iemand die exact hetzelfde denkt, immers is dat interessanter en brengt het nieuwe inzichten met zich mee.
Je hebt natuurlijk volledig gelijk dat Europeanen niet volledig de schuld hebben van alles, dat zou ook absurd zijn om te stellen (wat ik zei was natuurlijk best buiten proportie, maar dat was vooral om een 'andere waarheid' te belichten die in mijn optiek te weinig naar voren komt in met name ons geschiedonderwijs).
Betreffende de uitholling van onze samenleving, persoonlijk denk ik dat die vanaf de jaren '80 bezig is en dus niet zozeer met de 'schuldvraag' te maken heeft. Het neoliberalisme heeft onze wereld zoveel groter gemaakt. Mensen met wie we werken, kunnen morgen ergens anders werken. Persoonlijke contacten zijn niet meer zo belangrijk, winst is alles wat telt. De mens lijkr er harder van geworden en social media maakt het niet beter. Social media zorgt er namelijk voor dat je alleen nog kijkt wat jij wilt kijken (bijv. hoe Facebook de Amerikaanse verkiezingen aanbood) Mensen lijken wel te vergeten hoe het is om een dialoog te hebben, echt te luisteren naar elkaar en vooral een dialoog met mensen die anders denken te hebben. Het ontaard altijd in een welles-nietes spelletje en dat is jammer en zet mensen tegen elkaar op in plaats van dat ze luisteren naar elkaar en tot een oplossing komen.
Klopt, Blind is gewoon incompetent. Heftig interview trouwens zeg, dan slinger je er wel ff wat woorden uit. Denk dat genoeg mensen met een andere afkomst kansen bij Blind hebben gehad. Racisme bestaat, iedereen doet er aan mee, zegt soms iets doms. Marokkanen over Nederlanders en andersom maar ik denk dat Blind gewoon slecht selectiebeleid voert net als de coach van Marokko.
Wauw, dat is nogal een gedurfde statement. Ik kan als niet-marokkaan natuurlijk niet beoordelen of zij in meer of mindere mate gelijk hebben, maar als ik toch één bedrijfstak aan zou mogen wijzen waarin in vermoed dat dit juist niet aan de orde is, dan zou ik de voetbalwereld aanwijzen.
Ali Boussabon mag zich diep en diep schamen over zijn uitlatingen, hij werd in Groningen op handen gedragen en niet minder behandeld dan een kaaskop die net als hem ook stinkend zijn best deed. Dat Ziyech een plaats verdiende ben ik met hem eens (zoals de meesten wel denken) maar het op zijn afkomst te gooien (en dat men in Nederland zo denkt) is wel heel laag onder de gordel.
Hij mag letterlijk door de grond zakken van mij. Juist als het komt tot het Nederlandse elftal zijn Nederlanders in staat om puur naar het talent of capaciteiten van een speler te kijken en speelt er maar 1 kleur een rol.
Overigens ben ik als buitenlander wel echt zat dat de racismekaart constant wordt gespeeld. Als je het iedere keer in een discussie gooit, verliest het ook zijn waarde. Daarbij kan iedereen zien dat Blind onbekwaam is in zijn selectiebeleid en nog steeds denkt dat het maar FM is. Daarbij voor degene die zich aangesproken voelen: racisme niet kunnen erkennen is net zo erg als overal racisme in zien.
Bij andere coaches kon ik dit misschien nog kunnen geloven, maar Blind heeft gewoon geen verstand van voetbal. Daar kunnen we lang omheen draaien, maar die kerel begrijpt het spelletje niet als trainer. 
Dat er geen Marokkaanse spelers in de top spelen en vaak door een slechte mentaliteit ook buiten de eredivisie floppen en ten onder gaan ligt ook zeker aan iedereen behalve hunzelf.
Er is bovendien een verschil tussen het oproepen van een speler die bij een topclub in Italiã£â« speelt of iemand die bij Twente speelt. Natuurlijk had Blind hem op een gegeven moment moeten oproepen, maar deze beweringen slaan weer nergens op.
Volgens mij werden Afellay en El Ghazi heel snel opgeroepen en was Boulahrouz ook lange tijd een vaste klant in de selectie.
Wat is op een gegeven moment? Blind heeft Ziyech 1x niet opgeroepen in september 2015. Dat was toevallig ook nog eens de eerste keer dat Blind een selectie mocht samenstellen. Voor de selectie van oktober 2015 had Ziyech al voor Marokko gekozen. We kunnen niet zeggen dat Blind een Ziyech structureel genegeerd heeft. Hem de eerste keer niet oproepen is volgens sommigen (boussaboun en Sinouh) schijnbaar al belachelijk en ingegeven door het feit dat Ziyech een Marokkaan is.
Wat een debiele uitspraak. Als hij dit daadwerkelijk gezegd heeft dan zou ik hem als Blind hier op aanspreken. Altijd weer die racismekaart trekken, daar kan ik zo kwaad om worden. Blind heeft gewoon geen verstand van voetbal. Daarbij kun je Ziyech ook geen megasupertalent noemen, gewoon een goeie speler. Hij had destijds van mij opgeroepen mogen worden, dat wel. Blind is onkundig, maar dit liet ik mij niet zeggen.
Allemaal ego's met een minderwaardigheidscomplex, als een Nederlander niet wordt geselecteerd door bondscoach Danny Blind gaat hij dan ook lopen janken. Ik ken genoeg Marokkanen in het mma circuit en daar voelen deze gasten zich superieur, precies het tegenovergestelde. Neem het voorbeeld in Duitsland waar de wedstijd van Rico Verhoeven vs. Badr Hari werd gespeeld, gaan deze gasten daar alles afbrengen zonder dat hier enige aanleiding voor is, superioriteit proberen te willen uitstralen. De manier van aanwezigheid is het probleem, het afwijkende gedrag. Verander het gedrag dan gaan mensen vanzelf anders naar jullie kijken. Respect komt niet vanzelf dat moeten mensen verdienen begin daarmee en zolang dit niet gebeurd zal er weinig veranderen. Psychologische oorlogsvoering is het, meer niet.
https://www.youtube.com/watch?v=xszmqrqxhcy
Wel heel ironisch dat je op een voetbal website MMA als voorbeeld neemt. Wat zullen white thrash hooligans willen uitstralen? Beetje frustratie? Of hoe zullen we het bezaaien van een voetbalveld met glasscherven noemen? Kattenkwaad?
Al met al, shit. Supporters zijn nooit echt een goed voorbeeld om maatschappelijke problemen aan te kaarten. Juist vechtsporten en voetbal trekken een bepaald publiek aan dat niet evenwichtig aan de maatschappij en het gedrag er in staan.
Volgende week komt Ali Boussaboun weer met een nieuwe quote:
'v Persie wordt niet meer opgeroepen omdat die getrouwd is met een Marokaanse vrouw'
ON: totale onzin! In de voetballerij komt racisme juist veel minder voor dan in het dagelijks leven van de gemiddelde Nederlander. Voetballers zijn ook veel meer openminded omdat die dagelijks met verschillende culturen omgaan.
Ik denk dat het te maken heeft dat Hakim zich door Blind op zijn pik getrapt voelde dat hij niet werd opgeroepen terwijl iedereen ( en vooral hijzelf) hem de beste speler van de Eredivisie vond. En toen als statement voor Marokko koos. Helaas pakt het niet zo uit als Hakim had gedachtt. Maar vanwege zijn ego zal hij nooit erkennen dat hij een verkeerde keuze heeft gemaakt. Heeft niets met racisme van doen.
Diepe zucht... Ik hoop dat Sinouh en Boussaboun ook beseffen dat er geen land op deze aarbol is waar geen discriminatie is. Marokkanen discrimineren nooit, toch...? Moet je eens vragen in hun kringen wat ze denken over homos en Joden...Boussaboun gaat zelfs nog verder en denkt dat hij een tweede rangs burger is. Deze vent weet niet eens wat dat is. Iemand zou eens aan hem moeten vertellen wie bijvoorbeeld Achmed Aboutaleb is. Of Marcouch. Zijn dat ook tweede rangs burgers? Albayrak destijds. Arib die het hoofd van de tweede kamer is. Die twee van Denk. Allemaal lui die heel zwaar gediscrimineerd worden...Tweede rangs burgers zijn mensen die niet mogen stemmen, die niet overal mogen werken, die geen gebedshuizen mogen hebben. Is dat gaande in Nederland? Zo ja dan zou ik gewoon ergens anders gaan wonen. Serieus, dat gedoe rond Ziyech was niet slim, maar de speler zelf had zelf ook geen geduld. Sinouh en Boussaboun slaan hier de plank compleet mis en kruipen in een belachelijke slachtofferrol.
Vind dat Sinouh en Boussaboun niet per definitie gelijk of ongelijk hebben. Maar je moet het baseren op de individu. Ik zelf als buitenlander heb verschillende situaties meegemaakt waarbij je inderdaad blijkbaar toch soort van 1-0 achter staat, maar ook genoeg situaties waarbij ik wel het gevoel had dat mensen wel rationeel kunnen nadenken en kleurenblind kunnen handelen. Hoe men het wendt of keert, racisme is een groot probleem. Maar racisme komt ook door buitenlanders. Sommigen buitenlanders doen dingen waarbij je denkt waarom nou. Echter zijn er ook situaties dat Nederlanders per definitie denken dat een iemand met een donker huidskleur intelligentie mist of toch niet geschikt. Nogmaals niet iedereen maakt onderscheid in afkomst, maar ontkennen dat er helemaal geen onderscheid wordt gemaakt is wat mij betreft onterecht
Ik heb als Nederlander ook situaties genoeg meegemaakt, ik heb namelijk een dialect en dat wordt ook niet altijd overal gewaardeerd of mijn kledingstijl, haarstijl of wat dan ook. Ik heb het idee dat men vooral zo voelt, maar ook ik als kaaskop staat vaak met 1-0 achter, ik vind die racisme/discriminatiekaart echt achterlijk, tenzij er werkelijk sprake van is.
Sommigen denken ook dat ik als 'boertje' intelligent mis, dat is al van alle tijden, niet voor niets zijn er lijfliederen zoals: ik ben maar een eenvoudige boerenlul.. Kortom overdrijf het niet.. Ik doe ook niet moeilijk en heb op mijn beurt ook wel eens een mening over iets of iemand.
Tja, ik vind dit een beetje onzin. Er zullen vast mensen in Nederland zijn (en ook in andere landen) die racistisch denken en het niet zo op (in dit geval) Marokkanen hebben. Ik denk echter niet dat Blind op basis daarvan de keuze heeft gemaakt hem niet eerder op te roepen. Ziyech is gewoon een klasse-speler met enorm veel kwaliteit en daarmee zou die zichzelf dan ook lelijk in de vingers snijden. Want zeg nou zelf, zoveel topspelers hebben we niet meer rondlopen in het Nederlands elftal en dat was voor dat Ziyech voor Marokko koos ook al zo. Ik denk dat het gewoon een ongelukkige keuze van Blind is geweest om hem niet eerder op te roepen. Vervolgens voelde Ziyech (enigszins begrijpelijk) zich enigszins in zijn trots gekrenkt en toen koos hij maar voor Marokko, waar hij dacht wel erkenning te krijgen voor zijn prestaties. Helaas voor hem pakt dat nu anders uit en had hij achteraf wellicht beter wel op een uitnodiging van het Nederlands elftal kunnen wachten. Maar goed achteraf praten is altijd makkelijk en ik weet zeker dat Ziyech uiteindelijk wel weer goed terecht gaat komen. Zolang hij goed blijft presteren bij Ajax kan de Marokkaanse bondscoach vanzelf niet meer om hem heen. Persoonlijk vind ik dat hij het nu al verdiend had, maar die kans gaat hoe dan ook komen.
Wat betreft selecteren hebben Echteld gelijk. Zo simpel is het als hij Jantje hete was hij gebombardeerd tot grootste voetballen van Nederland. Kijk maar naar spelers zoals Janssen die 5 klassen minder zijn maar wel gehyped worden door de media een Blind. Is gewoon een feit. Tweederangs burger...ben ik niet mee eens. Je lot bepaal je zelf en zijn genoeg kansen echter word je wel gezien als een buitenlander dat is nou eenmaal een feit.
Wat een onzin, Ziyech was gewoon al geselecteerd voor Oranje, accepteerde de uitnodiging maar moest zelf afzeggen later vanwege een blessure.
Word daarna de volgende keer niet direct geselecteerd, wat opzich niet vreemd was want hij speelde bij Twente wat zo goed als onderaan stond op dat moment en waar allerlei onrust was.
Hij heeft zelf voor Marokko gekozen, dat is een feit. Jij noemt geen enkel feit op, enkel een hele slecht onderbouwde mening.
Sorry maar, dom gelul...Nederlandse elftal heeft van alles rondlopen kerel
Oh wat een gejank weer zeg. Ziyech wordt bij Marokko zeker niet gevraagd, omdat die Nederlander is? Dezelfde onzin. Houd toch eens op met die slachtoffer rol en kijk eens zelf in de spiegel Boussabon. De meeste Marokkanen en Turken voelen zichzelf eerder Marokkaan en Turk dan Nederlander. Begint het hier niet al mee? Verder heeft Ziyech zelf voor Marokko gekozen. Wat moet Blind dan verder nog?
Het begint altijd bij jezelf maar dat snappen veel mensen niet omdat het letterlijk te makkelijk is in Nederland.
Je hoort vaak van hoeveel generaties gaat het duren voordat Marokkanen als Nederlanders worden aangezien maar toch zie je dan weer 'we', 'wij Markokanen" etc.
Ik vraag me altijd af hoveel generaties gaat het duren voordat Marokkanen zichzelf als Nederlanders zien. Je kan toch niet verwachten als je jezelf niet als Nederlander ziet dat Nederlanders jou als Nederlander zien?
Nee je moet bij jezelf beginnen en Ziyech heeft zelf geroepen dat hij zijn keuze voor Marokko uit zijn hart kwam dus waar hebben deze gasten het eigenlijk over?
Dat zijn twee punten die samen met elkaar gaan. Als jezelf een Nederlander voelt, maar er wordt steeds kenbaar gemaakt dat je een Marokkaan bent, dan gaat dat je identiteit aantasten. Mensen proberen zich dan aan een groep te binden, waardoor je subculturen krijgt.
Ja en dus? Kan je weer in de slachtoffer rol?
En dat gaat je indentiteit aantasten? Dus omdat een leeghoofd iets zegt tast dat je eigen identiteit aan? Nou in een vrije samenleving als in Nederland hoor je daar een schild voor te ontwikkelen want als dat soort dingen je raken ga je het verdomd moeilijk krijgen in dit land.
Je indentiteit ontwikkel jezelf en dat begint al bij de opvoeding van de ouders.
Mensen binden zich aan groepen omdat dat makkelijk en safe en je jezelf dan in een slachtoffer rol kan drukken maar er staat jou niks in de weg om het tegendeel te bewijzen en om iets te veranderen maar dat doen veel liever niet want het kost verdomd veel moeite en ik heb het hier ook 100x over gehad met jongens die ik ken die over dezelfde dingen lopen te zeiken maar ze willen zelf niet. Dan houdt het ook op.
Niet als tweederangs burger beschouwd willen worden, maar wel rond willen lopen met 2 nationaliteiten?
Vele voetballers hebben niet die luxe om tussen 2 landen te kiezen.
Al wou een Marokkaan afstand willen nemen van zijn nationaliteit zou dat alsnog niet kunnen.
Natuurlijk moet het niet kunnen. Maar je denkt toch niet dat Ziyech niet werd opgeropgeroepen vanwege zijn afkomst. Mensen die zoiets doms in de media durven te beweren zonder ook maar enige feiten te weten hoe het echt er voor staat moeten gewoon een keer opgenomen worden.
Als je over een dubbele nationaliteit beschikt en hier geboren en getogen bent, moet je niet worden gezien als tweederangs. Meerdere onderzoeken hebben aangetoond dat een niet westerse naam een negatieve Invloed kan hebben bij een sollicitatie. En stel dat je wel afstand kon nemen van een Marokkaans paspoort zal dat niet veranderen hoe mensen naar je kijken. Dat gezegd hebbende, is het onzin wat Sinouh over Ziyech beweerd. Je kan veel over Blind zeggen, maar als je zegt dat hij discrimineert, moet je met hele goede argumenten komen.
Blind selecteert gewoon de spelers naar zijn bevindingen. Ziyech had namelijk al een keus voor Nederland gemaakt en Blind had niet verwacht dat hij nog zou gaan switchen, maar toen hij dat van plan was, had Blind kunnen ingrijpen.
Sterker nog, als kaaskop, moet ik mijn paspoort inleveren als ik in een ander EU land ga wonen als ik een andere nationaliteit krijg. Mijn grootouders hebben hard gewerkt om NL weer op te bouwen, ik heb er zelf met name jarenlang belasting betaald. Maar ik doe daar niet moeilijk over, maar wel beetje jammer dat deze heren het niet eens van een andere kant kunnen bekijken.
Als Messi een Nederlandse naam had dan had blind hem allang opgeroepen
Ziyech is 1x niet door Blind opgeroepen, namelijk in september. Bij het trainingskamp in juni zat Hiddink er tenslotte nog. In oktober heeft Ziyech voor Marokko gekozen. Blind wordt dus echt verweten dat hij Ziyech bij zijn eerste selectie als bondscoach niet heeft gekozen omdat hij Marokkaan is? Overigens hebben we bij de selectie van september 2015 nooit van iemand gehoord dat het belachelijk was dat Ziyech er niet bij zat. Pas achteraf toen Ziyech voor Marokko koos, toen kwam de opheft dat Ziyech niet was opgeroepen in september.
Blind werd trainer in augustus, ziyech koos in september voor marokko. Dus die 2 wedstrijden, waarin Blind met een grote puinhoop te maken had, had hij ziyech wel opgeroepen als die janssen had geheten. Ik geloof echt wel dat er in nederland nog racisme is, maar om dan de naam van Blind te benoemen vind ik belachelijk. Die man wordt nu als racist betiteld, op basis van een selectiekeuze van twee potjes.
Overigens wordt volgens mij wordt in de tekst de uitdrukking het heeft hem geen windeieren gelegd verkeerd gebruikt...
Van alle 'buitenlanders' die er zijn opgeroepen mist een Marrokaan en dus is er sprake van racisme. Sinouhs verhaal klopt niet.
Yes en nu is die marokaan en word die nog niet opgeroepen
als hij een Nederlandse naam had.. had hij ook geselecteerd geweest voor het Marokkaanse elftal
Populistisch gelul van Khalid en Ali, het is droevig genoeg dat ze kiezen voor Marokko terwijl ze hun hele jeugd in Nederland hebben doorgebracht. Typisch gevalletje van jezelf buiten de samenleving plaatsen.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 2.