‘Die agenten wisten dat ik Hakim Ziyech was, het was een vernedering’
Hakim Ziyech heeft in voetballend opzicht een bewogen maar mooi jaar achter de rug. De spelmaker kende een rumoerig laatste half jaar bij FC Twente, werd met allerlei clubs in verband gebracht en maakte uiteindelijk de overstap naar Ajax. Toch zijn er ook dingen gebeurd waar de Marokkaans international zich zorgen om maakt.
Zo werd hij bijvoorbeeld klem gereden door twee politieagenten die hem etnisch profileerden. "De hele auto werd onderzocht en al mijn tassen en koffers werden leeggehaald", zegt Ziyech in gesprek met Voetbal International. "Hoe voel je je dan? Als een crimineel werd ik weggezet."
"Het mooiste was: die agenten wisten dat ik Hakim Ziyech was die voor Ajax voetbalt en toch deden ze dit. Het was een vernedering." Ziyech is weliswaar in Dronten geboren, maar hij voelt zich Marokkaan. Hij is van mening dat niet iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt. "In deze tijd waarin een grote groep Marokkanen onder vuur ligt, beginnen sommigen wél met een achterstand. De Marokkaanse Nederlanders die wel zijn geslaagd, hebben de kans gekregen. Maar die moet je wel eerst krijgen, anders kun je hem niet pakken."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Voormalig Eredivisie-smaakmaker Zian Flemming kan nog deze maand transfer maken
‘Zidane nog slechts één stap verwijderd van dienstverband bij Europese topclub’
Ajax ‘hengelt’ naar negentienjarige middenvelder uit Keuken Kampioen Divisie
Chivas wil ‘juweel’ betrekken in ruildeal met PSV om komst Lozano te realiseren
Ajax en Nordsjaelland spoedig in gesprek over transfer van 21-jarige spits
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Meer sportnieuws
Klemgereden door 2 politieauto's dat lijkt me heel erg sterk, maar goed. Etnisch profileren is uiteraard wel een probleem, het zal overigens ook al helpen als Ziyech stopt met snapchatten terwijl hij aan het rijden is 
. Als agenten een telefoon zien wordt je namelijk ook langs de kant gezet.
Hoezo is etnisch profileren een probleem? Als een belaalde bevolkingsgroep vaker misdaden pleegt, is het toch logisch dat die bevolkingsgroep vaker gecontroleerd wordt. Van alles gevangenen is maar 36 procent nederlands en 44 procent een niet westerse allochtoon waarvan 11 procent marrokaans. Dan zou het raar zijn als je niks met die cijfers zou doen en iedereen evenveel zou controleren. Je gaat toch ook niet evenvaak bejaarden controleren als jongeren. Want je weet dat jongeren vaker misdaden plegen dan bejaarden.
Als die agenten weten dat je een bekende voetballer bent waarom zou je dan nog verder gaan? Het is logisch dat een voetballer van Ajax in een mooie auto rijdt. 100% van de Ajax spelers rijden in mooie bakken. Wat raar dat ze met deze cijfers niks deden...
Het is ook niet raar om een groep vaker te controleren op basis van cijfers over bijvoorbeeld etniciteit, maar dan moet het wel in overeenkomst met die cijfers gebeuren. Dat is nu niet het geval. Het percentage dat staande wordt gehouden is groter dan het percentage met een strafblad.
Het lijkt me een sterk overdreven verhaal. Dus de politie rijdt hem moedwillig klem en haalt zijn hele auto overhoop omdat hij bij Ajax voetbalt of omdat hij zegt dat hij Ziyech is? Of omdat hij een Marokkaan zou zijn?
Erg jammer dit. Er klopt geen zak van dit verhaal, en ondertussen springt iedereen en z'n moeder er weer erbovenop om te vertellen hoe slecht en racistisch de politie zou zijn. .
@JoeCartoon, als het verhaal niet klopt volgens jou dan ben ik benieuwd hoe het wel is gegaan volgens jou. Kom maar op...
@leopart
Het verhaal slaat nergens op, wat niet klopt zeg ik in mijn vorige reactie. De quote in de titel komt niet op dezelfde manier terug in de tekst en de laatste zin(nen) zouden door Johan Cruijff uitgesproken kunnen zijn. Al met al komt het op mij net over als het gevalletje Vermeer die in Almere aangehouden werd omdat hij voor Feyenoord zou spelen, of was het toch omdat hij donker is (maar met geblindeerde ruiten rond reed)
Jammer genoeg zijn er een hoop mensen zoals jij die dit soort vodjes tekst aangrijpen om "zie JE Wel!!!" te kunnen roepen tegen alles en iedereen die het maar horen wil.
Meestal zijn het autochtone Nederlanders die zedendelicten plegen.. Hoe zou jij het vinden als er op basis van dat feitje regelmatig een inval plaatsvind bij jou thuis om te zoeken naar kinder porno?
@ellawijders
Dus nu doet de politie ook nog is regelmatig een inval bij allochtone Nederlanders vanwege hun afkomst? Waarom zou je anders dit suffe vergelijk maken?
Stop is met dat slachtofferdenken en doe je ogen open.
Dat is precies de reden dat etnisch profileren fout is. Hieroor verdwijnen minder autochtonen achter de tralies. Het is geen geheim dat niet westerse allochtonen harder gestraft worden en vaker opgepakt dan autochtonen. Maar daarmee is niet bewezen dat niet westerse allochtonen vaker misdrijven plegen. Daarbij komt dat er wel bewijs is dat niet westerse allochtonen minder snel aangenomen worden, vaker opgepakt worden en slechter behandeld worden in Nederland. Om dit nog even te onderstrepen worden niet westerse allochtonen in de media en de politieke sector door de slijk gehaald door tokkie kranten zoals de telegraaf en hufters zoals geert wilders. Ik geef Hakim Ziyech groot gelijk. Als ze Siem de jong zomaar zouden klemrijden was het voorpagina nieuws geweest.
@dajsamdavani
Het probleem met etnisch profileren is dat het nu in de eerste plaats gaat om je kleur en afkomst en niet waarom je aangehouden of gestraft wordt.
Ik begrijp bovendien niet waarom je aanhaalt dat wanneer Siem de Jong aangehouden zou worden het anders zou zijn? Zowel in het geval van Ziyech of Vermeer wordt dit toch breed uitgemeten overal? Het lijkt er sterk op dat je zelf een beetje etnisch aan het profileren bent.
@JoeCartoon, het zegt al genoeg dat je niet op @EllaWijders. Is een auto doorzoeken ook geen inval? De vergelijking die gemaakt wordt klopt gewoon. Het gaat om controleren op basis van huidskleur. Of het nou in huis of in auto is.
Leopart,
De aanhouding kan natuurlijk niet, denk eerder dat het agenten zijn met een andere clubliefde die dachten: zullen we hem even te pakken nemen, anders vind ik het eerder zielig van die agenten om zich zo te profileren.
@daj:
Dit is net zo goed een deel van 't probleem. Door direct in wij en zij te denken omdat er een incident is. Het is de reden waarom Nederlanders op een gegeven moment dachten dat alle marrokanen slecht waren.
Dat was niet goed, maar nu zie je dus al aan zwarte piet, etnisch profileren, etc hoe snel allochtonen exact hetzelfde doen als 't hen uitkomt.
Zou goed zijn als iedereen eens een keer in de spiegel zou kijken en meer zou denken aan hoe we beter samen kunnen leven ipv je gek laten maken door dit soort incidenten.
Want dat is het, een incident. Als 't al zo gegaan is. De media moet je ook met een korreltje zout nemen. Bovendien staat Ziyech ook niet boven de wet. Volgens mij heeft hij het goed zat hier in NL, of zou die ook van een hongersloontje leven omdat het een Marokkaan is?
We leven in een enorm liberaal land waar nagenoeg iedereen welkom is en net als overal problemen zijn, maar toch lang niet zo heftig als in de meeste andere landen. Laten we dat zo houden. Dat wij en zij denken helpt totaal niet. Van beide kampen niet.
Cijfers Ellawijders? Verkrachtingen zijn ook zedenmisdrijven, check even de criminaliteitscijfers zou ik zeggen!
Dus 36 procent is Nederlands en 11 procent is Marokkaans? Dit is dan het argument om meer Marokkanen te etnisch profileren? In dit geval zouden namelijk drie keer meer Nederlanders gecontroleerd moeten worden dan Marokkanen en laat dit nu niet het geval zijn.
Alle Nederlanders zitten niet vast voor crimininaliteit op straat jullie gouden je bezig met oplichting en fraude
Het gaat er in dit geval om dat de politie profileert op jonge, voornamelijk allochtone, bestuurders van dure auto's. Op zich lijkt dat me niet heel erg onterecht. Juist ook omdat het minder waarschijnlijk is dat de allochtone jongeren het geld voor de auto eerlijk hebben verdiend, aangezien ze minder kansen hebben op de arbeidsmarkt. Als die agenten wisten dat het Ziyech was is het natuurlijk gewoon pesten, want het is duidelijk hoe hij aan zijn geld is gekomen.
Ik zie veel onzin voorbij komen. Feit is gewoon dat allochtone jongeren oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitscijfers, en daarin is ethisch profileren door de politie echt niet doorslaggevend. Ook een feit is dat allochtone jongeren minder kans hebben op een goede opleiding en een goede baan. Vooroordelen en racisme zijn zonder twijfel een probleem, maar dat is natuurlijk geen excuus voor crimineel gedrag. Vervelende is dat deze zaken elkaar versterken. Dat zie je in het klein in dit topic. Zoals in veel discussie ontbreekt de nuance en wederzijds inlevingsvermogen...
Ellawijders 25 december 2016 om 10:25 #64
Klopt niet wat je zegt. Ook bij zedendelicten zijn niet westerse allochtonen in verhouding veel meer vertegenwoordigd dan autochtone Nederlanders, met uitzondering van indo's.
Tuurlijk is etnisch profileren wel een probleem. Je mag nooit onschuldige mensen onder bepaald gedrag van een klein groepje laten lijden. Anders leven we zo in een politiestaat en dat moet je niet willen. Totaal geen privacy meer en bang om wat te zeggen tegen je buurman uit angst opgepakt te worden.
Wist je trouwens dat er in de toplaag van het management van Multinationals net zoveel psychopathen rond lopen als in gevangenissen?
Als je vaker allochtone mensen gaat controleren zul je ook vaker misdaders vinden die allochtoon zijn, natuurlijk hebben een hoop allochtonen er voor gezorgd dat zij nu meer gecontroleerd worden maar als we nu ineens in plaats van de focus op allochtonen de focus of autochtonen gaan leggen zul je een stuk meer autochtone misdadigers vinden.
@ella, daar hoeven ze niet voor binnen te vallen. En dat zouden ze zoiets niet hoeven doen want zou de deur wagenwijd voor ze open zetten. Wanneer je niks te verbergen hebt is het ook geen probleem toch? Aan veiligheid kleven ook weleens minder gemakkelijke dingen...
@dajsamdivani, daar heb je wel een beetje een punt. Aan de andere kant is de slachtofferrol wel een beetje vermoeiend. We leven in een tijdperk waarin Veilgheid niet meer vanzelfsprekend is. Er zijn veel maatschappelijke ontwikkelingen die dat onderstrepen (denk aan mocromaffia, treitervloggers, jihadisten) dit zijn over het algemeen mensen met een migratie achtergrond. Wanneer je 2 mannen ziet rijden in een dikke auto. De een draagt een pak en de ander een petje en heeft een lange baard. Dan kun je heel politiek correct zeggen is gelijk, maar dat is natuurlijk niet zo. Gelijkheid in dit land is een schijnzekerheid. Je woont in de wijk waar je een huis kunt betalen, je ontwikkelt daar en groeit daar op. Dan is het toch een illusie te denken dat bijna alles gelijk is?
Idd ze plegen vaker misdaden en daarnaast bestaat er ook nog iets als bijvoorbeeld Syrië, Soedan en zo kan ik nog wel even doorgaan logisch dat bepaalde bevolkingsgroepen vaker worden gecontroleerd. Ik wordt ook vaak genoeg gecontroleerd maar als alles goed is wat boeit het dan
Ja en dat is toch logisch gezien de grote vluchtelingenstroming.
Ja er zijn ook iets meer Nederlanders dan Marokkanen in dit land
Dit is niks anders dan een introductie van de politiestaat. Via dit soort berichten moeten we gaan wennen aan de nieuwe orde. Voordat deze orde plaatsvind moet de conditie bestaan zodat wij als volk deze orde accepteren. Als een bekende speler van Ajax Ziyech op zo'n wijze wordt aangehouden, mag iedereen zo worden aangehouden uit de naam van veiligheid. Nu zal er aandacht zijn voor zijn etnische achtergrond zodat wij daar op gaan focussen maar dit is maar een afleiding. De discours is dan ook meteen of een 'allochtoon' vaker aangehouden mag worden dan een 'blanke Nederlander'. Dit is precies waar het nou niet om gaat.
Veiligheid moet alleen niet ten koste gaan van iemand zijn privacy zolang er geen goede reden voor is. Een dure auto rijden is geen reden om iemand zijn privacy te schenden. Zeker niet met alle mogelijkheden die de politie heeft om je gegevens te controleren. Als zij dan zien dat ziyech een voetballer van ajax is wiens autosponsor mercedes is terwijl hij in een mercedes rijdt is er totaal geen aanleiding om zijn auto overhoop te halen. op het moment dat dit als een goede reden wordt gezien om zoiets te doen kunnen we net zo goed als koeien, varkens en joden in de 2e wereldoorlog gekenmerkt worden en vervolgens in een hok vol, met cameras bij elkaar gegooid worden...
Moeten wij als westerlingen dan niet ook constant aangehouden worden? Wij (ook nederland) zijn grootleveranciers van wapens aan mensen die in die landen voor problemen zorgen. Daarnaast bombarderen we daar ook alles plat. In principe zijn wij net zo schuldig aan al die problemen als de gemiddeldr moslim die er wel continue op aangekeken/aangesproken worden...
Het is gewoon zo.het is algemeen bekend. Nederlanders houden niet van allochtonen die beter hebben.
Wat een ontzettend racisitische opmerking, Bayer.
@afcasander, je denkt daarmee internationale wapenleveranciers op te sporen? Overigens is wapenhandel niet per definitie illegaal.
Ik hoor jou niks over die 36% autochtoon. Ik zou het strontvervelend vinden als ik telkens zou worden aangehouden alleen maar omdat 36% van mijn landgenoten crimineel zijn. Laat staan 11%.
Ik heb het zelf meegemaakt. Politie die met opzet tegen je aanloopt . En uitscheldt .niet allemaal natuurlijk je hebt ook eerlijke tussen. Heb ik ook meegemaakt .
Het is duidelijk dat jij niet weet hoe vaak zulke dingen gebeuren, het enige wat jij kunt zeggen dat het onzin is. Je weet er niks van kerel dus doe niet alsof je er alles van weet
Vaker blanken op pedofielie controleren. Misschien is dat kind op de achterbank niet de jouwe.
Zo lang jij racisme niet niet of nooit meegemaakt weet jij niet wat jaloezie naar welgestelde buitenlanders is'
Etnisch profileren is idd een probleem. In het geval van Ziyech mogen ze het wat mij betreft doen, om de simpele reden dat ik in de tekst lees: 'ze haalden mn auto overhoop terwijl ze wisten dat ik Ziyech was'.
Je kunt als Ziyech 2 dingen doen: je houdt je mond omdat die mensen hun werk doen en begrijpt dat jij net als ieder ander wordt behandeld, of je verwijst naar je (bekende) naam alsof het wil zeggen dat je dan geen rommel (wapens, drugs etc) in je auto kunt hebben liggen.
Dat Ziyech kiest voor optie 2 vind ik vrij veelzeggend en stelt me teleur
Wat een dikke onzin! Als ik als een crimineel behandelt zou worden zou ik er ook iets van zeggen! Jij hebt duidelijk nooit in z'n positie gezeten waarbij je altijd wordt aangekeken om jouw huidskleur. Hoevaak is jouw auto nou helemaal leeggehaald? Rijbewijs en kentekenen controleren was voldoende geweest! Nee hoor, eerst klemrijden en de hele auto overhoop halen. Zelfs als je bij Ajax speelt ben je verdacht als je in z'n auto rijdt! Ga mij niet vertellen dat spelers als Sinkgraven, Dijks, Viergever, Veltman en Klassen op z'n manier worden klemgereden! Alsof zij geen verboden dingen in hun auto kunnen hebben!
@Leopart, als hij zijn auto leeg laat halen dan is dat zijn eigen schuld. De politie mag dit niet eens zonder toestemming doen dus je kan dit ook gewoon weigeren en zeggen dat ze maar een bevel moeten gaan regelen. Gewoon netjes ne documenten laten zien en doorrijden, alleen dan laat je zien dat je erboven staat. Ik word er een beetje moe van dat iedere buitenlander zich op elke mogelijke situatie uitlaat over discriminatie. Het begint een beetje zielig te worden.
Gediscrimineerd worden is zeer vervelend, je bent een zielig stuk verdriet als je dat niet begrijpt.
Discriminatie en onderscheid maken gebeurt overal. Jij vind mensen hufters en bepaald media "tokkie". dan maak je toch zelf ook al dat verschil? of vind je jezelf ook een zielig stuk verdriet?
Het feit dt er etnisch geprofileerd wordt is niet de politie te verwijten, maar het grote aantal niet westerse allochtonen dat zich bewijsbaar schuldig heeft gemaakt aan misdrijven. Je gaat nu eenmaal daar zoeken waar de kans het grootst is ze te pakken. Dat is namelijk de taak van de politie, boeven vangen.
@leopart, ik heb niet in zijn positie gezeten? Nee, ik ben geen bekende voetballer en ja, 2x ben ik aan de kant gezet waarbij ook mijn auto werd doorzocht.
Ziyech maakt in zijn woorden onderscheid tussen 'gewone' mensen en 'bekende' mensen. Dat vind ik genant
@jaakke daar waar je het meeste zoekt zul je ook het meeste vinden. Op die manier worden die statistieken vanzelf verdraait...
Tenzij er niets te vinden valt toch, dus dat klopt niet.
"Net als ieder ander word behandeld" nou nou Hoe vaak is jou auto overhoop gehaald zonder enige reden?
Zeggen dat etnisch profileren een probleem is, maar dan direct de schuld bij Ziyech zelf leggen? Wat een lachertje. Als je het probleem wil aanpakken, begin dan bij de oorzaak en pak structureel racisme aan, zowel bij de politie, als bij de witte bevolking.
Etnisch profileren kan een probleem zijn, maar mensen maken het groter dan het is. Meestal is het onderscheid dat de politie maakt puur op leeftijd en wordt dat door een bepaalde groep weer op racisme gegooid. Op mijn 21e kocht ik mijn eerst sportwagen en had gigantisch veel moeite om die verzekerd te krijgen vanwege mijn leeftijd. Mijn leeftijd zorgde bij die auto vaker voor problemen. Regelmatig werd ik aangehouden omdat ze wilden weten of de papieren klopten en ik verzekerd was. Ooit zelfs 6x op 1 dag. Dan werk je mee, krijg je je spullen terug en wens je ze verder een fijne dag. Overigens ben ik blank, heb ik blond haar en blauwe ogen. Etnisch profileren, het bestaat, maar niet bij gastjes voor hun 30e jaar, dan gebeurt het namelijk gewoon op leeftijd.
Een begrijpelijke actie van de politie, zeker in deze tijd. Dat Zyech deze actie als een anti-Marokkanen-actie ziet, is in eerste instantie begrijpelijk, maar absoluut niet het geval. De veiligheid van iedere Nederlander komt op de eerste plaats en dus ook de veiligheid van Zyech.
De beste wensen voor Iedereen!
Je moet er ook even begrip voor hebben dat Marokkanen én voetballers niet gecontroleerd mogen worden, dat zijn onschendbare heiligen in hun eigen ogen.
Niemand mag zomaar zonder geldige reden worden gecontroleerd
Als niemand zonder geldige reden mag worden gecontroleerd was er dus blijkbaar wel een reden om te controleren.
Ellawijers, daar zit je verkeerd. Het is ter intepretatie van de politieagent of er een goede reden is. Stel je niet aan!
Toen ik jonger was werd ik ook eerder aangehouden wannneer ik in de nieuwe auto van mijn vader reed, i.t.t. mn vader zelf. Heel logisch en niets mis mee. Dat is profileren op leeftijd. Mag dat wel?
Werd je vaders auto ook elke keer overhoop gehaald?
Verdachte? ??
Ja, dan mocht ik ook gewoon alles open maken en controleerden ze van alles, chassisnumemers, rijbewijs, kofferbak, noem maar op. Vervelend dat je opgehouden wordt, meer niet. Nogmaals stel je niet aan.
Eens kijken hoe je reageert als jouw familie of vrienden in een aanslag terecht komen en de politie meer had kunnen doen. Wedden dat dan de wereld te klein is?
@nac72 - Joecartoon
Wat een belachelijke reactie.
Als de politie het kenteken natrekt en ziet dat het een ajax auto, dan weten ze dus ook dat het geen drugkoeriertje is. Er is dus totaal geen aanleiding om iemand te stoppen waarvan je weet dat die makkelijk zon auto kan kopen met eerlijk geld. Niks anders Onnodig etnisch profileren en een dom agentje die op zijn strepen gaat staan, En dan die domme drogreden van veiligheid, Welke aanleiding had het agentje om zomaar iemand te stoppen en controleren?????
Enkele Autochtonen lezen het niet graag maar blijft wederom niks anders dan inderdaad Discriminatie
Ehm ja.. Ik begrijp niet goed wat je met deze reactie wil zeggen en het verhaal wordt door iedereen alle kanten op gedraaid.
Dus nu heeft de politie zijn kenteken nagetrokken, gezien dat het een Ajax auto was en hem toch maar klemgereden, aangehouden en ook nog zijn hele auto overhoop gehaald omdat??? Het een Marokkaan zou zijn? Hij voor Ajax zou voetballen?
U tell me. Dat is het idiote aan het verhaal. Er is totaal geen reden geweest om hem te controleren. Als alle logische redens niet van toepassing zijn, dan blijft enkel dom en ongegrond over. Of het nou een anti ajax agent was of een racistisch agentje. Kortom .Ik kan niet begrijpen dat er iemand ook maar enigzins begrip hiervoor kan opbrengen dan bewuste ignorance
Jij hoeft het verhaal pas niet een andere kant op te draaien. Onschuldige burgers aanhouden op basis van hun uiterlijk mag niet volgens de grondwet. Dat dit gebeurd wordt zelfs door de politie gezien als onwenselijk. Het maakt niet uit dat 1000 Marokkaanse Nederlanders n tasje jatten, dan nog mogend de overigen hier niet de dupe van zijn. Dus al die onzin argumenten hier, over 'veiligheid van de Nederlanders' of 'hadden ze maar niet oververtegenwoordigd in de misdaad moeten zijn'. Daar kam Ziyech en geen enkele goedwillende allochtoon wat asn doen. Dat hij hier n eerlijk verhaal vertelt over dat hij de dupe is van etnisch profileren en dat het merendeel van de reacties hier is 'zelf schuld, dikke bult' dat zegt genoeg over hoe wij hier zijn afgezakt in dit ooit tolerante landje...
Ik heb vertrouwen in de politie, zeker tegenwoordig wanneer alles wat ze doen zo in de spotlight staat. Iedereen heeft telefoons en opname apparatuur bij de hand wanneer er iets fout gaat en ook de politie moet rapporten opmaken van wat ze uithalen. Wanneer zij in de fout gaan worden ze ook op de vingers getikt.
Daarentegen heb ik ook vertrouwen in iemand als Ziyech. Ben niet zo heel bekend met zijn media optredens bij Twente maar hij komt op mij altijd over als een hele rustige, intelligente jongen. Niet als iemand die met veel misbaar en scheldwoorden de politie in een hoek zal drijven en op te naaien. Maar juist eerder als iemand die erboven staat.
Al met al vind ik het maar een erg vaag verhaal.
Dat weet jij niet ramphase, je was er immers niet bij, of wel?
@ jaakke Neej klopt...maar ik laat het verder ook open en trek er geen conclusie uit. Het lijkt mij echter wel aannemelijk dat de bepalende speler van ajax niet een terrorist is of een drugsdealer. Zoals eerder aangegeven kan ik mij dus geen andere reden bedenken...jij wel?
Lol vertrouwen in de politie. Zeker net zoals we onze regering kunnen vertrouwen? Grote vriend,alles wat door mensen gerund wordt is kwetsbaar voor corruptie en afwijkend gedrag, inclusief jouw heilige politie.
Dat ze kwetsbaar zijn ervoor is wat anders dan er blind vanuit gaan dat alles en iedereen ook echt corrupt is, nietwaar?
Ramphaze zoals jij beredeneert hoeven we rijke mensen ook niet te controleren op oa fraude of fraude omdat ze toch al rijk zijn. Ik weet niet hoe het in dit geval is maar dat iemand voor Ajax speelt of dat het de directeur van een groot bedrijf is maakt helemaal niks uit. Discriminatie aanpakken is iets wat zeker is. Waar ik mij aan erger is dat de politie nu elke keer wordt uitgescholden en aangekeken als racisten op het moment dat ze een Nederlander met allochtoonse achtergrond aanhouden. Op dit moment draaien we zo compleet door met zn alle dat je mag afvragen of deze anti-discriminatie actie wel werkt. Ik denk averechts aangezien er een heleboel mensen zijn die klaar zijn om direct als racist weggezet te worden als ze hun werk gewoon doen. Maar ook in alle andere sectoren als je een keer iets zegt wat de ander niet aanstaat. En juist dat is wat ons " autochtonen" continu wordt verwijt. Niet generaliseren. Doe dat zelf dan ook niet.
Ja, maar er blind vanuit gaan dat ze te vertrouwen zijn vind ik op basis van alle gegevens erger... want met alle respect, er is geen reden om te denken dat alle politieagenten correcte mensen zijn. Enige reden is dat je zegr het is politie dus het zal wel goed zijn. Maar dat is dus een belabberde reden... de catchphrase "power corrupts, absolute power corrupts absolutely" is niet voor niets zo bekend geworden. Het was de aanleiding voor veel landen om af te stappen van de monarchie en sindsdien is het vaker gebruikt op momenten dat overheidsinstanties corrupt bleken te zijn. Als al het bewijs de ene kant op wijst is het nogal vreemd om de andere kant op te kijken zoals jij nietwaar?
Tja het zijn mensen. Daarom heb je overal, op elke plek ook, mensen die niet deugen. Alleen als we zo gaan denken dan kunnen we niks en niemand meer vertrouwen en kunnen we eigenlijk alle instanties opdoeken en gewoon weer gaan leven als in de middeleeuwen waar iedereen lekker doet wat die wilt. Lekke in een angst wereldje leven.
Nee ik heb, ondanks die enkele die niet correct zijn, vertrouwen in de instanties die wij hebben die naar mijn mening ook een stuk minder corrupt zijn dan in veel andere landen in de wereld. Ben je het niet eens met een beslissing dan vecht je het aan. Zo werkt dat ipv op voorrand al roepen alles is corrupt en de instanties doen alleen maar wat enkele mensen hun opdragen.
@ Sjoerd1987
Rijke mensen controleren op fraude of belastingontwijking, daar kan ik volledig inkomen zoals de panama papers hebben bewezen. Deze misdaden controleer je natuurlijk alleen bij de mensen die hier daadwerkelijk toe in staat zijn .
Hier heef discriminatie niks mee te maken , maar gewoon logische beredenering.
Een ajax auto aan de kant zetten omdat er een bekende marokkaan inzit, wetende dat de kans op iets aantreffen nihil, zeker zondere verdere aanleiding is een inbreuk op je rechten als een nederlander.
Het disrespect wat de politie krijgt, is in grote dele populistisch gedrag om cool te zijn.
Echter zijn er genoeg voorbeelden inmiddels (dankzij smartphones) dat de politie zijn werl regelmatig verkeerd uitvoert. En hieruit komt een duidelijk beeld naar voren dat een deel van de politie racistische motieven heeft.
Verder generaliseer ik niet , zoals ik aangaf enkele autochtonen.
@Ramphaze "ik trek verder geen conclusie" huh dat doe jij juist wel. Alleen in deze reactie al "Ajax speler" "terrorist" "drugsdealer" daar wordt NERGENS over gesproken. Je bent aan het speculeren op basis van uitspraken van een voetballer. Ik weet het niet. Overigens hoeven dit soort artikelen van mij niet op voetbalzone. Lekker over voetbal praten.
Ik ben aan het speculeren op basis van uitspraken van degene die het betrof. Als er andere beschuldigingen speelde had waren deze wel in de media gekomen.
Denk dat we beide wel mogen concluderen dat dit de meest aannemelijke scenarios zijn. Verder ben ik het met je eens..lekker over voetballen lullen
Ramphase, nogmaals we weten niet wat eris gebeurd. Mogelijk was er voor de agenten in het gedrag van de bestuurder aanleiding dit te doen. Wie weet kun je helemaal niet zien dat Ajax de eigenaar is, het kan een leasebak zijn, op naam van een onbekende organisatie.
De politie heeft niet eens de bevoegdheid om de auto te onderzoeken. Alleen de douane mag dat. Dus als Ziyech er geen toestemming voor gaf, hadden ze het bij het controleren van kenteken en rijbewijs moeten laten.
@siepie. Haha gast verdiep je eens eerst ergens in voordat je wat gaat roepen. Art 96b strafvordering. WED, Bestuursrecht en ga zo maar door. Overigens wordt er in de douanewet ook gesproken over een opsporingsambtenaar en veel van die bevoegdheden mag de politie ook gebruiken.
@siepie
de politie heeft wel degelijk het recht om te controleren als zij vermoedens hebben van... Of je nu ajax speler bent of niet een hoge positie hebt of gewoon arbeider bent.
Wellicht was er aanleiding in zijn rijgedrag, het artikel vertelt dit niet, het geeft maar heel beperkte informatie waarop je bijna geen conclusies kunt trekken.
Maar wellicht was er een routinecheck en ja als je dan babbels hebt dan loop je het risico dat men je nog even wat langer bezig houdt en verder wil kijken.
Werk je gewoon mee aan wat men van je vraagt dan was dit w.s. niet gebeurt en had hij snel zijn weg kunnen vervolgen.
@nac72, een begrijpelijke actie in deze tijd? Want er zijn veel Marokkaanse terroristen die in dikke wagens rijden? Zijn er sowieso terorristen te vinden die in mercedes/bmw en dergelijke rijden? Of is het doel van een terrorist zijn niet zo onopvallend mogelijk jezelf voortbewegen?
Of doel je op deze tijd, waarin criminaliteit hoogtij viert? Dat is dus helemaal niet zo, want Nederland is qua criminaliteitscijfers een land dat ver onder het gemiddelde ligt. Waar Nederland het minder goed doet, allochtonen die een eerlijke kans op de arbeidsmarkt krijgen, vrouwen die een hoge positie bekleden bij zowel de overheid als commerciele bedrijven. Maar begrijpelijke acties die daaruit voortvloeien, tja daar heeft de gemiddelde persoon in dit landje geen boodschap aan en vindt men aanstellerij.
lekker blijven voortdoen, want rustig aan beginnen hoogopgeleide, iets aan dit land toevoegende autochtonen zich dermate ongemakkelijk te voelen in dit land, dat ze andere oorden opzoeken. Ik zelf ben hier alleen voor kerst en voel mezelf veel meer op mijn plek in oost-europa. Daar hebben ze die post-koloniale arrogantie niet die men hier heeft.
Waarom zou het zijn van een voetballer minder reden zijn om iemand te controleren? Als dat dé reden was, had Joey Barton nu minder problemen.
Daarnaast; hoe denk je dat mij moeder van 67 zich voelt als zij wordt gefouilleerd voorafgaand aan een voetbalwedstrijd?
Wat een waardeloze bal deze jongen.
Toch wel een verschil, of je naar een evenement gaat, waar je weet dat je gefouilleerd kan worden, of je rijd niets vermoedend op de openbare weg.
Hoezo nietsvermoedend? Dat is toch logisch? Of wil je dat ze een controle aankondigen waardoor de pakkans aanzienlijk wordt verminderd?
Als ik, als blanke 20-jarige, in een dure auto zou rijden, zou ik net zo goed gecontroleerd worden. Dit is gewoon weer eens janken om het janken en punten scoren bij zijn achterban.
Als jij als blanke 20-jarige in een dure auto zou rijden, zou de politie ervan uitgaan dat het de auto van je vader is, en je lekker laten doorrijden. Het is toch geen geheim dat bepaalde bevolkingsgroepen vaker staande worden gehouden dan anderen?
Etnisch profileren is een probleem ja, maar het wordt ook wel te vaak geroepen. Toen bij Vermeer ook, terwijl die agent later aangaf helemaal niet gezien te hebben wie er in zat vanwege de geblindeerde ramen.
Onzin...
Toen ik 20 was kende ik een paar van die gasten die een dikke auto reden van papa's geld en die werden continue staande gehouden om te controleren of
de auto niet gestolen was en van welk geld ze de auto gekocht hadden.
En ook nu is dat nog steeds het geval
Ga voor de gein maar eens bij een politie controle kijken hoeveel dikke auto's er staande worden gehouden met blanke jongeren erin.
En dat bepaalde groepen vaker staande worden gehouden..tja
Roemen worden ook vaker gecontroleerd tegenwoordig aangezien
er een toename is van criminaliteit door Roemenen in Nederland .
Maar dat boeit dan weer niemand.
Etnisch profileren is geen probleem. Een simpele kansrekening laat zien dat etnisch profileren volledig logisch is.
Die kansberekening klopt niet, etnische minderheden worden relatief vaker aangehouden dan dan dat gerechtvaardigd zou zijn op basis van criminaliteitscijfers.
Alleen criminaliteitscijfers misschien, maar er wordt dieper geprofileerd (zoals hier icm de auto). Als 90% van de etnische minderheden zo'n auto koopt met crimineel geld, en 15% van de autochtonen, dan is het volledig logisch. Deze cijfers hebben jij en ik echter niet voor handen, dus kunnen wij alleen uitspraken doen uit onderbuikgevoel.
Nee hoor! Die kansberekening is onzin. Hoe zou jij het vinden als jij steeds gecontroleerd zou worden op het misbruiken van kinderen omdat in Nederland veel vaker de Hollanders zijn die kinderen misbruiken. Een simpel kansberekening maakt het logisch dat jij uit de buurt van kinderen moet blijven...
Dat zou ontheffing zijn. Ziyech krijgt geen ontheffing om zijn eigen auto te rijden. Wanneer op basis van uiterlijk of gedraging meer gecontroleerd wordt dan een ander (bijv fouilleren in stadion of alcoholcontrole) dan vind ik het prima. Zonder prefentieve controles wordt dit land een nog veel grotere puinhoop.
@Spaanse Bas, dat is onzin wat je zegt. Ik ken genoeg blanke mensen met dure auto's die regelmatig gecontroleerd worden. Alleen die lopen niet zo te janken dus daar hoor je niets over.
Uit onderzoek blijkt toch weer dat het totaal niet werkt! Of het nou logisch is of niet
Ohja, heb je daar bewijzen van of lul je zomaar iets want blanken hebben altijd een voordeel?
Dat laatste is trouwens onjuist. Ik kan je aanraden om de Zondag met Lubach-aflvering over etnisch profileren te kijken waarin hij vakkundig dat gehele onderzoek onwaar verklaard.
Heb jij hier cijfers van? Of is dit slap racistisch lallen wat je doet?
Wat? He? Wat heeft dat er nou mee te maken? Dat je moeder gefouilleerd word bij een evenement, totaal niet relevant. Wat heeft dat nou met profileren te maken, dat is gewoon een standaardprocedure als je naar een evenement gaat.
Maar, staande gehouden worden omdat je als jong gastje in een dure auto rijdt is geen etnisch profileren. Als het nou om een man van 45 ging, maar hier gaat het om een gastje van nog geen 25. Profileren moet, dat doen ze zelfs al in een supermarkt als het om alcoholcontroles gaat. Het feit dat sommige mensen het omdraaien en het direct op huidskleur gooien in plaats van naar de eigen situatie te kijken, is wat er mis is met de maatschappij in Nederland. Er worden meer blanke twintigers met dikke bakken aangehouden dan twintigers met een buitenlands uiterlijk, maar het wordt pas interessant als iemand de racismekaart trekt en dat doet die eerste groep niet.
Jij doet wel veel moeite om het probleem te ontwijken. Niemand beweert namelijk dat er voor een voetballer minder reden is om hem te controleren. De vraag is wel: waarom is er meer reden om een gekleurde mens te controleren dan iemand met een witte huidskleur? Of wordt je moeder ook meermaals per maand (of zelfs per jaar) 'random' tegengehouden door te politie?
(En kom aub niet af met criminaliteitscijfers, want laat het nu net daar zijn waar racisme het sterkst te uiten is en geprofileerd wordt.)
Etnisch profileren is een probleem, het vals betichten van etnisch profileren ook. Het gaat mij erom dat deze geblondeerde drol zijn naam als excuus gebruikt om niet gecontroleerd te worden, want voetballers kunnen niets fout doen? Ik herinner mij nog een gevalletje Karim B. met foute vrienden, die kunnen toch ook misbruik maken en een voetballer als transportmiddel gebruiken?
De politie heeft te weinig mankracht, en als dan blijkt dat een bepaalde bevolkingsgroep vaker betrokken is bij een bepaald incident, heb je dus meer kans om een ''crimineel'' op te pakken dan wanneer je iemand anders zou controleren. Effectiviteit heet dat.
Dus het feit dat je mijn moeder erbij betrekt laat zien dat je niets met argumenten hebt, want anekdotisch bewijs = geen bewijs. Ik gebruikte haar alleen maar om te laten zien dat deze kneus niet moet zeuren ''omdat hij zich een crimineel voelde''.
Op dat gebied is Ziyech wã©l een Nederlander; altijd zeuren.
Je beschuldigt me van anekdotisch bewijs, maar geeft zelf wel een voorbeeld met Karim B. aan? Ik had je moeder nooit ten sprake gebracht, had je er zelf niet over begonnen. Het fouilleren was om te beginnen namelijk een volkomen drogargument van jouw kant, wat absoluut niets te maken heeft met etnisch profileren en dan ook helemaal irrelevant is in deze discussie.
En misschien moet je mijn vraag nog eens lezen, want aan je antwoord te zien, heb ik het gevoel dat je er niet veel van begrepen hebt. Tip: zoek eens op wat 'white privilege' is, het zou je in de juiste richting kunnen helpen.
Dat een 'bepaalde bevolkingsgroep vaker betrokken is bij een bepaald incident' zie ik als direct gevolg (en geen oorzaak!) van etnisch profileren en racisme. Want 'bepaalde bevolkingsgroepen' (zeg maar gerust anders gekleurden, want daar komt het simpelweg op neer, hoe hard je het ook probeert te ontwijken) worden van kleins af aan gesegregeerd, naar de rand van de samenleving geduwd en vallen zo de criminaliteit in. Dat zij dan vervolgens vaker opgepakt worden, is daar een vrij logisch gevolg van (dan kun je etnisch profileren wel als effectief beschouwen). Maar hoe komt het dan dat je als blanke crimineel veel minder kans hebt om opgepakt te worden, is dat niet problematisch? Dan is het toch normaal dat er zogezegd meer gekleurde criminelen zijn, terwijl de blanken er veel makkelijker mee wegkomen. Dat is juist waar heel het etnisch profileren om draait. Maar het is wat jij als oorzaak en gevolg wil zien natuurlijk, iets met oogkleppen heet dat dan.
Haha altijd de racismekaart trekken. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Jij verwoordt hier precies het probleem levski. maar waarom wordt er zo etnisch geprofileerd? Hoe zou dat nu komen?
Ik werkte in het gerechtsgebouw en ik kan je zeggen, dat het controleren op auto minder een crimineel oplevert dan dat je ze op heterdaad betrapt. Dit is gewoon, etnisch profileren en ik kan het je vertellen. Dit heb ik ook nog 2x meegemaakt, 2x meegenomen naar bureau met 4 anderen, voor niets en uren vast, zonder enige uitleg en dat kan allemaal. Geen ouders die werden ingeligt. Bij de 1 miste nog net een helikopter....ik zeg wel achteraf heb ik wel kunnen lachen, maar dat was meer hoe ze zich belachelijk maakte.
Al moet ik wel erbij zeggen, dat wij bij 1 van de arestaties voldeden aan een signalement. Maar je kan zo niets zeggen, je ging de boeien in en Ooo wee ooo wee, je je mond openmaakt, dan hebben ze reden om erop los te stompen met zijn alle en dan wegschrijven onder het mom van "hij verzette zich."...
De mensen die gaan zeggen, dat je overdrijft zijn net zo erg als de politie.
Criminelen die rijden in dikke auto's vragen er zelf om, om eerder opgepakt te worden. Dus wat denk je dat criminelen doen in Nederland, die gaan niet eens in een dikke auto rijden of gaan rijden met alleen hun rijbewijs opzak.
Het is altijd makkelijker om daarvoor 1 groep aan te wijzen om er dan een lable op te plakken. En als ze het zelf uitvoeren, dan wordt er gezegd dat het niet zo is of dat het wel meevalt, net of we dom zijn. Laten we juist de allochtonen als eerst oppakken, zodat hun/de cijfers omhoog gaan en zij zo dan het recht hebben om dan ook maar iedereen op te pakken/profileren met of zonder aanleiding. Hij heeft een kleur en rijd in een dikke auto.
Dealers sjouwen niet graag zelf en dat zou de politie toch moeten weten?
Uhmm......ik weet niet ...het feit dat we niet in een politiestaat leven maar een open democratie.
De politie mag en kan niet zomaar iederen tot op het bot controleren wanneer ze willen. Mijn voorbeeld van bewuste ignorance.
Als je mams naar een evenement gaat is het logisch dat ze gefouilleerd wordt. Als ze bewust gezocht wordt zonder aanleiding, zou ik je wel eens willen horen.
Ironisch hoe degene die het hardst spreken over vrijheids van meninguiting, de eerste zijn die bukken als het gaat om je rechten of je privacy.
Dat laatste bedoel ik in general.
Omdat zo'n controle erom draait dat men twijfels heeft over waar diegene het geld vandaan haalt voor zo'n auto (illegale praktijken?). Als die agenten echter weten dat dat komt omdat hij bij Ajax voetbalt (en die dure auto dus niet het gevolg is van illegale praktijken), dan is het gewoon etteren en pesten om door te gaan met een volledige controle.
En, bij een voetbalwedstrijd weet je dat iedereen gefouilleerd zal worden, ook je moeder van 67. Het is echter totaal anders wanneer je, minding your own business, over de openbare weg rijd en vanwege je huidskleur (voor de zoveelste keer) aangehouden en uitgebreid gecontroleerd wordt. Dat is toch totaal anders?
Een 22 jarige in een dikke audi zal altijd aangehouden worden, dat heeft niks met etnisch profileren te maken. Ja als iemand netjes in pak met gekamde haartjes achter het stuur zit dan zullen ze 2x nadenken over iemand staande houden. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze etnisch profileren. Meer op de rijstijl, en type mensen dat erin zit.
Het is toch algemeen bekend dat er in nederland etnisch wordt geprofileerd? De politie geeft zelf aan dat dat een probleem is. Iemand die zich aan de regels houdt, hoort niet te worden lastig gevallen door de politie.
Etniciteit is uiteraard een factor, maar er zijn meer die dingen meespelen. Als je met een dure auto rondrijdt in een straat in de Bijlmer wordt je ook eerder aangehouden dan als je met de zelfde auto over de PC hoofdstraat rijdt. Simpelweg omdat de meeste mensen die in de Bijlmer wonen zo'n auto niet kunnen betalen en de kans dus bestaat dat zo'n auto iets te maken heeeft met criminelen. Zag laast nog op tv dat iemand op deze manier werd ingerekend.
@spaanse bas, ik vraag me alleen af of het een probleem is? Laat ik voorop stellen dat ik geen enkele racistische voorkeuren heb. Dat wil niet zeggen dat je als politie niet obv van bepaalde kenmerken niet mensen eruit kunt halen. Dat dat soms vervelend is is heel begrijpelijk, het is maar net hoe je ermee om gaat. Onze hele samenleving werkt in hokjes, dikke mensen zijn ongezond hebben geen dicipline, rokers zijn asociaal, mensen die blowen zijn kansloos zo zijn er talloze voorbeelden te vinden waarin we op basis van vooroordelen mensen in hokjes plaatsen. Dat is bijna mens eigen. Wat ik persoonlijk niet begrijp waarom dit nou zo een probleem is? Een Turkse vriend van me heeft een succesvol eigen bedrijf rijdt in een dikke Audi R8 en weet dat hij op zaterdagavond met zijn petje op eerder opvalt. Hij zegt zelfs ik zou mezelf ook controleren. Ben een jonge vent met een migratie achtergrond kom uit een volksbuurt en rij een auto die afwijkt van het standaard beeld. Ik kan daar alleen maar waardering voor opbrengen
Het is ook niet gek dat etnische minderden vaker staande worden gehouden, net zoals het niet gek is dat vrouwen een stuk minder vaak staande worden gehouden dan mannen. Maar het moet wel binnen proporties blijven. Het kan niet zo zijn dat 5/10 mensen met een buitenlandse achtergrond wordt aangehouden en maar 1/20 autochtone Nederlandser. Maar inderdaad hoe meer 'verdachte' omstandigheden er zijn hoe groter de kans. Daar kun je je wel heel druk om maken, maar je kunt beter gewoon meewerken dat kun je ook zo weer doorrijden.
Kijk maar naar de voetbalsupporters. Er zijn er een paar die zich misdragen en daardoor moet iedereen met de bus of trein naar een uitwedstrijd. Precies hetzelfde.
Etnisch profileren is een probleem maar de oorzaak van dit probleem is wel logisch. Verder moet je ook kijken of je elke aanhouding wel onder de noemer etnisch profileren kunt scharen. Het is tegenwoordig helemaal hot om je gediscrimineerd of racistisch bejegend te voelen. Zet je honderd auto's aan de kant voor een routine controle en zitten daar 95 blanken en 5 gekleurde medelanders in dan roepen er van die vijf minstens twee dat ze etnisch geprofileerd zijn terwijl de anderen snappen dat het een routine controle is.
Onzin spaanse bas. Hypothese: Als een persoon gelijkend op Holleder zich keurig gedraagt op de weg, wetende dat deze vrij zou zijn, dan mag deze niet staande worden gehouden?
Je kan je het niet voorstellen? De Nederlandse politie is opeens heilig ofzo? Kom op zeg. Net als in heel Nederland wordt er onder agenten ook rascistisch gedaan en gepest.
Type mens schrijf je... Wat is een type mens dan?
Marokkanen worden er gewoon sneller tussenuit gepikt. Dat is gewoon een feit. En zolang jongens als Ziyech zich meer Marokkaans dan Nederlands vinden houdt het probleem stand. Het is een vicieuze cirkel waar de schuld niet alleen bij de politie ligt, iedereen heeft er een aandeel in. Maar om nou te zeggen dat de politie niet ethisch profileert is absoluut onzin.
Dat heeft niet zozeer te maken met dat hij zich meer Marokkaan voelt dan Nederlander, maar meer met de stereotype beeldvorming van Marokkanen.
Stereotype beeldvorming? Onder een steen gelegen de afgelopen 15 jaar?
Er wordt door velen echter goed hun best gedaan om dat stereotype te onderschrijven.
Het zou inderdaad goed kunnen dat ze worden aangehouden. Maar als ze dan om legitimatie vragen en zien wie het is is het toch klaar? Dan weet je waar het geld voor de auto vandaan komt. Ik vind het checken van dikke auto's normaal (gebeurd volgens mij ook bij blanke jongeren), maar om de hele auto over de hoop te halen terwijl je weet dat het goed geld is, vind ik schandalig.
En wat nou als de politie zijn rijbewijs ziet en het kenteken bewijs en dus automatisch bij het controleren ziet dat het een profvoetballer is. Is het dan ook logisch om die hele auto te doorzoeken?
DAT is etnisch profileren!!!
Een agent zou je kenteken moeten invoeren en als er verder niks aan de hand is (rijstijl etc) gewoon met rust laten
Dat heeft geen enkele zin. De auto kan natuurlijk gewoon van een broer of neef zijn. Niet ongewoon..
En stel je voor dat het kenteken op naam van een leasemaatschappij staat, dan weet je dus nog niets. Er is helemaal niets mis met mensen aanhouden bij onduidelijkheden. Mits het men niet doorslaat in excessief gedrag tijdens de controle.
Kijk welk aandeel de verschillende etnische groeperingen in de criminaliteitscijfers hebben en etnisch profileren is ineens volkomen logisch.
Dat zou voor een deel te rechtvaardigen zijn ja, maar er is wel uit onderzoek gebleken dat ze dan ook nog te vaak worden gestopt. Stel dat ze 2 keer vaker een strafblad hebben zou het gerechtvaardigd zijn om 2 keer zo vaak een bepaalde groep aan te houden, maar nu gebeurd het zeg 3 zo vaak.
Ja, de verhouding is dan ook automatisch rechtevenredig..... Sorry, maar tegen zo'n beperkte denkwijze is geen kruid gewassen.
Ik noem dit als voorbeeld. Feit is gewoon dat onderzoek aantoont dat etnische minderheden veel te vaak staande worden gehouden, ook als je mee neemt dat ze ook
vaker een strafblad hebben.
Nederlandse normen en waarden komen uit de tijd van de verlichting. Google het maar eens. We zijn een land van tolerantie, althans, we doen ons voor alsof we het zijn. In de goude eeuw waren we een handelsland en lieten we verschillende culturen het land in. Zo zijn we in die tijd groot geworden. Speculaas wordt gemaakt van oud-Hollandse kruiden denk je? Dat halsstarrig doen alsof Nederland van "de Nederlanders" is, is zo irritant. De Nederlandse cultuur is een samensmelting van verschillende culturen en dat zal zich ook vandaag de dag constant blijven evolueren.
Blaascontrole is heel wat anders.
Je weet toch niet in wat voor setting Ziyech is aangehouden. Dat ik ben klem gereden door 2 politie auto is sowieso bullshit. Je wordt alleen klemgereden als je echt ernstige verkeersovertredingen begaat.
@prinspils, Suikerfeest en ramadan wordt niet in het openbaar gevierd dus ze mogen zelf weten wat ze vieren. Snap niet hoe jij ermee geconfronteerd wordt wanneer mijn islamitische buurman in zijn huis Suikerfeest viert of een collega van mij die niks eet...
@JdW17, ik denk dat Ziyech dit niet zou verzinnen. De desbetreffende agenten die dit lezen die lezen ook zijn interviews en als het niet waar is dan is Ziyech nog verder van huis doordat hij dit zomaar verzint. Misschien snap je dan nu zijn frustratie? Je zegt het zelf al. Je wordt klemgereden bij een ernstige verkeersovertreding. Dat was dus niet het geval bij hem en toch wordt hij klemgereden...
Als mijn Islamitische buurman Suikerfeest viert heb ik er elk jaar last van. Er gaat geen dag voorbij dat ze niet met eten aan de deur staan, ik kom er zeker 2 kilo van aan en moet dat er weer af zien te krijgen 
Agenten rijden geen mensen klem zonder reden. Klemrijden betekend dat ze er van twee kanten naast komen rijden en je letterlijk klem zetten he. Dat is veroorzaakt gevaarlijke situaties in het verkeer, dat doen agenten niet zonde reden. Waarschijnlijk reden er twee polities auto bij hem in de buurt die een stopteken gaven en verteld Ziyech dit als klem gereden worden.
Ik ben vab Congolese afkomst. Ik lees nooit of zie nooit cijfers van Congolese Nederlanders die in de criminaliteit zitten. Waarom is het logisch dat ik minstens drie keer in de week eruit wordt gehaald?
Dan zou je denken dat ze in top van het bedrijfsleven en openbaar bestuur vaker profileren aangezien daar de grootste (financiële) misdaden worden gepleegd. Dat de huurprijzen structureel stijgen door bv frauduleus handelen of onze leningen te duur criminele rente afspraken tussen banken hebben een grotere impact op de samenleving dan een Marokkaan met 8 gram coke op zak dat bestemd is voor wat festival gangers.
Ik heb er eerder nog nooit iets van gehoord of gelezen, dat meneer Ziyech staande is gehouden. En nieuws rond hem wordt in de Telegraaf op de voet gevolgd; elke scheet, die hij laat is bekend. En nu, na maanden komt hij ineens met dit verhaal. Hoe geloofwaardig ben je dan? Al zijn tassen en koffers werden leeggehaald. 
:
Ziyech is een geweldige voetballer met een kut mentaliteit, in alle opzichten. Een egoã£â£ã¢â¯st puur sang. Dat heeft de bondscoach van Marokko inmiddels ook al door.
Lacht hij ooit wel eens? Natrappen doet hij heel graag, net als zijn collega's schofferen. Daar hebben we bij FCT ook hele goede herinneringen aan.
En dit verhaal is slechts leuk om olie op het vuur te gooien en de NL-politieagenten in een kwaad daglicht te zetten. Bedankt meneer Ziyech. Ik hoop dat jij ook in de toekomst wordt behandeld, zoals jij anderen behandelt.
Dus als het nooit eerder is vermeld of als jij het niet eerder hebt gelezen, zal het wel niet waar zijn....
Of het precies is gebeurd zoals in dit artikel wordt vermeld, kan je over twisten. Maar waarom zou een voetballer van Ajax een verhaal verkondigen dat compleet is gefabriceerd? Hiermee brengt hij zichzelf alleen in diskrediet. Daarnaast zou je de voetballer Ziyech moeten kunnen ontkoppelen van zijn mentaliteit ( naar jouw mening) als voetballer. Anders kan je niet objectief oordelen over de situatie.
Etnisch profileren is een begrip dat de laatste maanden vaak in de media voorbij is gekomen. Rondom dit ontwerp staat de politie er gewoon niet goed voor. Het imago van de politie is al zoveel geschaad (rondom dit onderwerp), dat dit niet veel zal veranderen aan de discussie.
Ik geef nergens aan, dat etnisch profileren niet/nooit voorkomt. Maar bij bijv. Tuphoon werd dat binnen een dag bekend en gemeld. Ik verbaas me er over, dat Ziyech (een publiciteitsgeil mannetje), dat terloops meldt via een toevallig interviewtje. En ja, ik betwijfel dus sterk of dit door Ziyech gemelde incident heeft plaatsgevonden en dat dit bericht niet simpel een vraag om aandacht is. Alleen al de gebruikte terminologie 'klemgereden' en 'ze wisten, dat ik voetballer van Ajax was', 'het voelde als een vernedering', enz maken dit bericht ongeloofwaardig.
Ik hoop dat politieagenten zelf eens aangifte gaan doen van dit soort beledigingen. Nederlanders worden ook aangehouden, dus als je beweert dat de politie discrimineert moet je wel je bewijslast klaar hebben. Anders is gewoon smaad.
En dan ' het gebeurt omdat ik Zyech ben'. Dat is weer een stap gekker dan Vermeer en Typhoon. Ik snap nu wel waarom ze het bij Twente nooit erg vonden als hij geen interviews gaf.
Wat een dikke onzin praat jij uit. Jij hebt duidelijk nooit in een positie gezeten waarbij jij je vernederd voelde. Wat Ziyech zegt is gewoon de waarheid. Misschien is dat ook de reden dat agenten hier niet verder mee zullen gaan omdat Ziyech helemaal niks fout zegt in deze...
Hahah, aangifte omdat een voetballer een situatie probeert te vertellen uit zijn perspectief. Wat is je volgende zet? Het vrije woord afnemen, als er een negatief geluid wordt verkondigt over de politie
De politiekorps zijn ook gewoon mensen. En ja zij maken ook fouten. Het wegstoppen van een verhaal dat al door meerdere mensen is verkondigt/ervaren lijkt mij niet heel erg snugger.
Laten we nou eens kappen met die discussie en die agenten gewoon hun werk laten doen. Ik mag als Ajacied ook niet naar Feyenoord, omdat een klein groepje idioten het verpest heeft.
Ik snap dat het vervelend is dat je als succesvolle Marokkaan wordt aangehouden. Kijk echter naar het grote plaatje en spreek de agenten daar niet op aan, maar de groep idioten die hiervoor verantwoordelijk is.
Onzin. Een individu moet niet de dupe zijn van de wandaden van anderen, omdat hij/zij toevallig dezelfde achtergrond hebben. Tevens slaat het nergens op dat als een Marokkaan succesvol is, dat het Ineens zijn taak moet zijn om idioten van dezelfde afkomst aan te spreken. Alle Nederlands zouden dat moeten doen.
Vind jij het ook stom, oneerlijk en onnodig dat mannen vaker aangehouden worden dan vrouwen? Of mag dat wel?
Ik zeg nergens dat het zijn taak is. Ik zeg dat men er minder over moet zeuren.
De statistieken zijn duidelijk. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Dus is het logisch (hoe vervelend het ook is) dat er meer Marokkanen staande worden gehouden als ze een mooie auto rijden.
Het zou een non-issue moeten zijn, maar die is er dus helaas wel, door henzelf gecreeerd.
Kansen moet niet niet alleen krijgen -het is net alss voetbal- je moet ze ook creeeren. Daar ontbreekt het die jeugd vaak aan omdat ze vaak voor andere dingen kiezen.
Het begint met integreren. Die kans wordt meestal al niet benut. Daarmee maak je jezelf het al een stuk lastiger. Helaas is het ook logisch in deze tijd dat bepaalde groepen meer zullen worden gecontroleerd dan anderen. Niet onlogisch gezien de situatie in de landen om ons heen. Dus ophouden met jezelf in de slachtoffer rol te duwen en ga op zoek naar je kansen
Integreren is wat moeten immigranten doen, niet mensen die geboren zijn in dit land.
Nee, schijnbaar heeft integreren bij sommige mensen 5 generaties nodig. Er zijn er ook die gewoon meedoen in het land waar ze komen en niet direct de groeperingen uit eigen land op gaan. Het aantal Marokkanen dat voornamelijk Marokkanen in de vriendengroep heeft is geloof ik een stuk groter dan het aantal Marokkanen dat voornamelijk 'Nederlandse' vrienden heeft.
@linley
Wat jij zegt, is nou juist wat er fout gaat. Het gros van de Marokkanen (maar ook Turken) voelt zich meer Marokkaan dan Nederlander en blijven in hun eigen wereld leven. Blijven in hun eigen cultuur hangen en spreken in het openbare leven (ga eens een ritje mee met de trein) liever hun eigen taal dan Nederlands.
Het heeft niets te maken of je hier wel of niet geboren bent natuurlijk.
Die Ziyech wordt een beetje de Sylvana Simons van het voetbal. Het zou me ook niks verbazen dat dit niet eens is voorgevallen.
Iemand met een "andere" eigen mening die niet bang is ervoor uit te komen wordt zo weggezet... zo typisch....
Nou nee, en het is wat cru gezegd. Maar Mevr. Simons is toch wel dol op aandacht rondom haar persoon. Ze heeft alleen geen hol met Ziyech of voetbal te maken. Het halve forum hier heeft een andere mening en is er niet bang voor uit te komen. Zo typisch is het niet.
Inderdaad ontzettend typisch gedrag van deze mw Simons......
Wat een sneue reactie. Omdat Ziyech niet op jou lijkt en een andere mening heeft zal die het wel verzonnen hebben. Het zegt misschien ook wel iets over jou.
Sommigen beginnen idd met een achterstand. Omdat ze liever op straat hangen dan dat ze in de schoolbanken zitten. Daardoor word je kans op de arbeidsmarkt al een stuk kleiner en blijf je op straat hangen, met alle gevolgen van dien. Dit geldt natuurlijk voor alle jonge mensen, dus die kansen moet je uiteindelijk ook zelf creëeren en al helemaal niet achteraf naar anderen wijzen dat je geen kans gekregen hebt als je zelf ervoor gekozen hebt om met je matties op straat de boy uit te hangen.
Jij snapt duidelijk niks van met een achterstand beginnen. Denk je dat je als jonge puber er voor kiest om dat allemaal te doen? Verdiep je eerst eens in een beetje ontwikkelingspsychologie voordat je onzin uit kraamt. De paar achterstandskinderen die zich er goed weten uit te werken zijn eerder gelukstreffers dan welbewuste keuzes.
Haha, wat een uiterste neem je zeg. Het is feitelijk bewezen dat allochtonen, bijv. op basis van hun naam, minder kansen hebben op de arbeidsmarkt. Maar bedankt voor je spreekbeurt gebaseerd op onderbuik gevoelens!
Tja, het heeft toch met hun eigen gedrag te maken die de kansen doet slinken!
Ik heb meerdere malen mensen aangenomen met een niet westerse allochtone komaf voor een functie op technisch Mbo+/hbo niveau. Dat is helaas(!) steeds een teleurstelling gebleken na verloop van tijd. En altijd op het gedrag binnen de groep, organisatie.
Hoe groot acht jij de kans dat de volgende weer een allochtoon zal zijn......?
Als ik over een cv beschik die aansluit bij de functie en mijn motivatiebrief is ook goed, moet ik dan alsnog op basis van mijn achternaam worden afgewezen? Puur omdat degene voor mij met een niet-Westerse naam, het niet goed deed? Dit lijkt me niet de juiste manier van handelen. De allochtoon voor mij die iets goeds deed hoort geen invloed op mij te hebben en de allochtoon voor mij die iets slecht deed ook niet. Dus dat "zij" die kansen voor mij doen slinken is in alle gevallen niet correct. (Overigen heb ik het in dit verhaal niet over mezelf).
Tja, dat kun jij vinden, maar jij bent dan ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen van een dergelijk besluit, ik wel. En let wel he, het gaat steeds om niet passend Gedrag binnen de groep werknemers en organisatie.
Op een gegeven moment ben je er wel klaar mee, dan is de volgende helaas de dupe, zo gaat het nu eenmaal op vele vlakken.
Een vernedering? Kom op zeg.
Dat zogenaamdd "etnisch profileren" is prima verklaabaar. Als agenten merken dat mensen met een rode hoed achter het stuur vaker een strafblad hebben dan anderen, zullen deze mensen ook vaker worden gecontroleerd. Simpelweg omdat de "slagingskans" groter is. Nu is dat het geval met mannen van Noord-Afrikaanse komaf.
Praat ik het goed? Nee. Vind ik het logisch? Ja. Maar in plaats van dat iedereen met de beschuldigende vinger naar de politie wijst, moet de Marokkaanse gemeenschap misschien zelf even te raden gaan hoe dit is ontstaan.
Nogmaals, er moet wat aan gedaan worden. Maar niemand wordt neergeknuppeld. Je wordt staande gehouden en dat is vervelend. En nu lijkt de trend wel erg op: Blanken moeten worden gecontroleerd, bij Marokkanen is het etnisch profileren en bij donkere mensen is het racisme.
Laten we met zn allen gewoon meewerken en kritisch naar onszelf kijken. De politie naar zichzelf, de autochtone gemeenschap naar zichzelf en de allochtone gemeenschap ook naar zichzelf.
Racisme bestaat en daar moeten we tegen strijden, maar niet alle kritische noten zijn direct racisme of discriminatie.
Maar het bespreekbaar maken, wat Hakim hier doet draagt bij aan het proces om dit probleem te vverhelpen... en daarbij kan jij nooit voor iemand bepalen of hij of zij het niet als vernedering moet zien,....
voor de rest ben ik het met je eens.
Laten we eerst de criminaliteit onder allochtonen bespreken. Daar komt immers de etnische profilering vandaan.
Volgens mij wordt daar genoeg over gesproken of niet soms? Hoor niks anders als ik de tv aanzet of de krant lees... dus de keerzijde ervan bespreken is niks mis mee toch?
Blijkbaar is praten dus niet genoeg en blijft het dus een erkend probleem. Gevolg: etnisch profileren. Als de criminaliteit onder allochtonen even hoog zou zijn als onder autochtonen, dan werd er niet etnisch geprofileerd. Net als dat er niet zo wordt geprofileerd op Chinezen.
Het blijft een erkend probleem omdat het niet hoort! Niet omdat er niet genoeg over gesproken wordt...de politie erkent zelf dat het niet hoort. In andere landen zijn ze bezig met oplossingen hiervoor...
Dan weet ik het goed gemaakt.. als je criminaliteit afzet tegen dan scoren Marokkanen hoog. Maar als je criminaliteit afzet tegen sociale welzijn, dan scoren Marokkanen net zo hoog als de Nederlanders in lage klassen. Zullen we voortaan dan niet op afkomst selecteren maar op sociale klasse?.. dan heb ik er geen problemen meer mee.. of wacht! dat hoort ook niet toch? Want dan ontlopen de rijken de dans... en zijn de mensen in de lagere klassen continu de pineut!
Oftewel: Mensen als individu behandelen en niet als groep, als er iemand verdachts is hou je em aan ongeacht hoe die eruit ziet of wat dan ook! Maar niet iemand aanhouden omdat ie behoort tot een bepaalde groep of wat dan ook...
Clubliefde, lees nu eens goed wat jansen joenite zegt! Bij chinese mensen gebeurt het niet. Ga daar nu eens op in i.p.v. allerlei zaken te benoemen die een logisch gevolg zijn van gedrag van een groep.
Wakker worden! Dat gebeurt al lang, maar wil je niet zien. Wanneer in een achterstandswijk of woonwagenkamp bij een autochtone familie een buitensporig luxe auto staat, gaan er net zoveel wenkbrauwen fronsen als bij een allochtone familie.
Ik ga daar niet in op in omdat het niet relevant is, ja dus het gebeurt niet bij chinezen? is toch duidelijk dat het daar niet gebeurt, want daar spelen deze problemen niet... ik heb ook nergens ontkent dat er geen problemen zijn met Marokkanen. Die zijn er wel degelijk, ik heb het erover dat het tonen van de keerzijde goed is! Het mes snijdt aan beide kanten....
Dat is wat anders Jj!
Tuurlijk gaan de wenkbrauwen fronsen.. maar jij zal daardoor dus minder snel aangehouden worden dan ik! En dat is dus fout...
We zijn het er toch over eens dat etnisch profileren fout is...? Want als jullie dat oke vinden.. dan heeft het weinig zin om hier verder over te praten..
Ik vind dat etnisch profileren niet meer dan logisch is. Kansvergroting is het. Goed voorbeeld was afgelopen week in Italië waarbij de aanslagpleger van Berlin door een routinecontrole dankzij zijn etnische afkomst is gepakt.
Tja, als je dat vervolgens als niet relevant wegzet, sla je de discussie dood. Dat is nu precies wat er constant gebeurd als het over dit onderwerp gaat.
Het is wat mij betreft prima dat de politie dat doet, want het werkt kennelijk.
Mag je in Nederland eigenlijk auto's overhoop halen en in de tassen kijken zonder geldige reden? Ik kan me herinneren dat in de tijd dat je je ineens moest legitimeren als je op straat liep de politie daar een geldige reden voor moest hebben. Is die tijd verleden tijd?
Kijk ze staan daar al die moraalridders, praten over dat Hakim normaal moet doen maar zelf nooit éã©n procent meegemaakt wat 'buitenlandse' jongens op dit gebied mee moeten maken. Ik ben de laatste om in de slachrofferrol te duiken, want ben een nederlandse marokkaan die afgestudeerd is als RA en dus volop meedoet in deze maatschappij! Maar laten we eerlijk zijn, dit is gewoon een probleem. Zelfs ik met mijn nette gekamde haren en nette kledingstijl wordt te vaak aangehouden puur vanwege het feit dat ik een auto rijd van meer dan 60.000 euro en mijn uiterlijk afwijkt van de 'nederlande Norm".
Dus het feit dat Hakim dit roept mag gewoon! Sterker nog, hij moet dit doen! Omdat hij door zijn status wel de kranten haalt. Dus nogmaals voor alle moraalridders hier, Ja het is een probleem! En Ja Hakim mag dit zeggen en dat maakt em nog geen sylvana.. want tegenwoordig mag er blijkbaar continu over ons worden gesproken (en zelfs beldedigd worden) maar o wee wanneer wij wat aankaarten.......
Anyway iedereen nog fijne feestdagen!
Het probleem ligt in mijn ogen niet bij de politie, maar bij de criminele Marokkanen. Doordat de groep die dezelfde afkomst als jou heeft zo'n hoge criminaliteit heeft wordt er ook meer gecontroleerd op die groep. Als de criminaliteitcijfers van Marokkaanse Nederlanders zou dalen zal er minder etnisch geprofileerd worden. Het is natuurlijk erg vervelend voor jou, maar onvermijdelijk als de criminaliteitcijfers van Marokkaanse Nederlanders zo veel hoger zijn dan van de autochtone nederlanders.
Het probleem ligt natuurlijk bij beide kanten, daar kunnen we wel eerlijk over zijn. Dat marokkanen hoger scoren op criminaliteit is niks nieuws onder de zon. Dus wanneer je iets verdachts ziet als politie moet je daar zeker op acteren. Stel je zou mij in de nacht ergens zien parkeren of wat verdachts doen, dan moet je mij zeker aanhouden. Het gaat er mij om dat je zo random wordt aangehouden, dat is het punt wat ik meemaak en waar ik niet tegenkan!
En daarnaast we kunnen mensen wel als cijfers zien en zeggen.. ja statistisch gezien ligt het risico daar hoger en dus mogen we ze aanhouden...... maar beseffen jullie wel dat 'we' ook gewoon mensen zijn en wanneer je met je kind bent en je voor de 10e keer in drie maanden tijd wordt aangehouden..... er wel enige frustratie gaat spelen?
Dit probleem is niet makkelijk en snel op te lossen en is natuurlijk diepgeworteld. Maar ik vind het belangrijk dat Hakim hier zijn mening over kan hebben zonder het weg te wijven als 'je moet je niet zo aanstellen'' en aandachtshoer etc....
Een probleem ligt nooit bij 1 groep. Clubliefde beschrijft een belangrijk iets, en Ziyech ook, namelijk dat goed gedragende burgers (met een ander uiterlijk) ook als verdachten worden gezien. En dat wij niet weten hoe erg dat in deze tijd is kan ik me ook goed voorstellen. Daarom is etnisch profileren een probleem, het werkt polarisatie in de hand waardoor je nog meer problemen krijgt.
@ clubliefde: Die zin met 'o wee' heeft wat een naar toontje. Niet iedereen reageert zo.
Eens.
Het klopt wat jij zegt dat niet iedereen zo reageert, dus daar mag ik wel wat nuance in brengen.
Hoe zit het dan bij mij?
Ik ben 25 jaar. weliswaar van buitenlandse komaf maar wel blank. Ik rij een dure auto en ook ik word wel eens aangehouden zonder duidelijke reden. Vervelend? Absoluut. Maar ik ga er niet over zeuren want ik heb niks te verbergen. Als de politie even de papiertjes willen zien moeten ze lekker hun gang gaan.
Vervelend is het zeker voor Ziyech, voor jou en ook voor mij. Dit is alleen maar leeftijdsdiscriminatie. Niks met ras te maken. Een man of vrouw die jong is die in auto rijd zoals jij en ik doen vallen op. Sommige mensen zien alles als racisme, dat maakt diegene een aandachtshoer. Maar als het een blanke gebeurd boeit het niemand iets. Niet teveel achter zoeken.
Al zeg ik niet dat racisme er niet is, dat is er zeker. Maar dit soort dingen gebeuren iedereen, ligt niet aan je huid of afkomst, maar leeftijd en je wagen.
PS: Soms willen ze naar mijn idee je auto even wat beter bekijken
Yorickjuve,
Op zich verschillen wij niet heel veel van mening, het enige verschil is dat jij als blanke niet gauw het gevoel krijgt dat je minderwaardig bent in dit land..... en bij andere ontstaat dat gevoel op een gegeven moment wel...
Ik ben ook de laatste die te snel de racismekaart wil trekken, ik probeer alleen aan te geven dat je er soms echt moe van wordt..
@clubliefde
Dat lijkt me echt een naar gevoel en snap het heel goed dat het vervelend is als er zo naar je gekeken word. Ik heb dit op andere gebieden in zekere zin ook meegemaakt.
Het is jammer dat de Marokkaanse gemeenschap in dit land zo een slechte reputatie heeft gemaakt dat mensen zoals jij daar de dupe van worden.
Ik denk dat we zo snel mogelijk moeten beginnen om de Marokkaanse gemeenschap een betere naam te geven, maar dat moet ook bij de Marokkaanse gemeenschap zelf beginnen.
Minder criminaliteit, minder overlast, meer respect voor het Nederlandse volk tonen en laten zien dat je wilt participeren.
Ik heb in me jeugd ook vreselijke discriminatie naar Nederlanders gezien door allochtonen(vooral Marokkanen). Dat zijn mensen die dit altijd met zich mee dragen en later dus niet meer een Marokkaanse jongen een eerlijke kans geven helaas.
Voetballer? Ja en? Hou op man....triest om de media erbij te halen. Nee ik ben geen nederlander, ben een Turk die dit typt. Maar blijf realistisch en objectief. Geloof het ook niet....
Beste Hakim,
Kansen moet je eerst zelf zien en afdwingen en dan pakken. Kansen krijgen doet iedereen in dit welvarende land. Het gaar er alleen om wat je met die kansen doet. Maar zeuren over het feit dat je gefouilleerd wordt en klagen dat bepaalde bevolkingsgroepen minder kansen krijgen, zonder naar jezelf of de mogelijke oorzaak te kijken zegt weer veel over jou.
Feit dat je niet bent geselecteerd voor Marokko ligt natuurlijk ook aan anderen en kun jij niets aan doen? Richt je gewoon op waar je goed in bent, voetballen, en stop met alle media aandacht eromheen. Ook voor jou fijne kerstdagen
Of het zich aleemaal zo heeft afgespeeld is een groot vraagteken. Het is een feit gebleken dat de Nederlandse politie veel oog heeft voor buitenlanders in mooie auto's en dat Ziyech nou een bekende voetballer is mag niets uitmaken. Het is nou eenmaal een feit dat deze BS gebeurt. Zo waren ook Kenneth Vermeer (2x), Ryan Babel, Mbark Boussoufa en Remy Bonjaski (3x) en vele andere niet bekende buitenlanders ook op een zelfde manier behandelt. Dus alle mensen die in dit verhaal geen kern van waarheid zien zijn erg naief en hypocriet, want het gebeurt gewoon.
Waarom is het B.S
Als jij in je leven 20 x bent gebeten door een herdershond maar nog nooit door een labrador ,voor welke hond kijk je dan het meeste uit als je er een tegen komt?
Altijd dat gebitch op Agenten is pas B.s,ze doen hun werk en daar hoort profileren nu eenmaal bij
Iedereen doet altijd of dit zo raar is terwijl elk mens het zelf ook doet in tientallen situaties.
En het gezever van geen kansen krijgen is ook zo 1998 toen we dat nog geloofden.
Al deze mensen hebben het bij ons in nederland en europa zoveel beter dan waar ze vandaan komen en dan nog piepen en zielig doen terwijl er even veel kans is voor hun als voor een ander.
Alleen moet je er zelf ook wat voor doen.
Het is een feit! Mijn broer is blank en werd elke week minstens 2x aangehouden omdat hij in de meest dure mercedus reed op een legaal Luxemburgs kenteken. Hij werd het op den duur zo beau dat hij de volgende mercedus maar in NL heeft gekocht, dan maar geen belastingvoordeel. Nog steeds wordt hij minstens 1x per maand aan de kant gezet. Maar dat vindt hij ook normaal en doet daar niet moeilijk over. Is het nu een feit dan blanke Nederlanders vaker aan de kant worden gezet dan onze allochtone Nederlanders? Oh nee, als blanke kan je niet gediscrimineerd worden.
Ik denk dat Ziyech gewoon heel erg uit de hoogte heeft gereageerd nadat hij werd staande gehouden. De politie heeft daarom hun positie misbruikt. Terecht, als jij gewoon normaal doet en meewerkt ben je zo weer op de weg, of je blank bent of niet. Maar doe je arrogent of vervelend en werk je tegen, dan ben je ondanks huidskleur of afkomst de lul. 9 van de 10 keer ligt het puur aan je eigen gedrag.
Ik vind het enorm sneu voor het feit dat überhaupt iemand (zo ook jou broer) voor geen reden aan de kant word gezet, omdat deze een dure auto rijd. Men word direct aangezien als verdacht en of crimineel waar het meestal niet zo is. Ik ben het niet eens met jouw strekking dat Autochtonen meer worden aangehouden dan allochtonen, maar daar zullen we het niet eens over worden. Ik reed mee met mijn werkgever die een dure Lexus rijd en we werden zomaar van de snelweg afgeplukt door een motor agent zonder dat er een overtreding werd begaan en we hem moesten volgen naar een politie controle post waar als eerste werd gevraagd hoe hij aan deze auto kwam nog voordat men om zijn papieren vroeg. Hij ageerde (op een nette manier) op deze manier van handelen en we werden gesommeerd uit de auto te stappen waarna een we gefouilleerd werden en de auto uitgekamd. Mijn werkgever werd evengoed op de bon geslingerd omdat hij zich volgens de agent verzette (wat ook niet waar was). Dit is een voorbeeld waarbij ik nog steeds versteld sta dat dit kan gebeuren. Mijn werkgever heeft dit vervolgens juridisch aangevochten en gewonnen waarbij de bon werd geseponeerd. het is in en in treurig dat dit gebeurt.
Dat jij het niet eens bent met de strekking dat autochtonen vaker aangehouden worden dan allochtonen zegt niks meer dan je eigen mening,hoe weinig er ook van klopt.
Statistisch gezien is het onmogelijk een waarheid dat allochtonen vaker worden aangehouden dan autochtonen.
Wat statistisch gezien wel klopt is dat een grotere groep allochtonen zich in de criminele atmosfeer begeeft dan autochtonen en dat terwijl zij een veel kleinere groep vertegenwoordigen en walla daar komt het profileren om de hoek kijken.
Dat autochtonen om andere redenen worden aangehouden dan allochtonen is ook prima verklaarbaar gezien de strafbare feiten die er gepleegd worden door beide groepen ook vaak verschillen.
En goed om te zien dat je in dit land iets kan aanvechten als onrechtvaardig en het nog winnen ook.
Dus de wet beschermt je in dit geval ongeacht je afkomst.
Maar het is zo lekker makkelijk om voorbij te gaan aan de redenen waarom deze profilering uberhaupt plaats vind onder de Politie want het is zo makkelijk roepen dat ze bij elke aanhouding van een andere afkomst raciaal profileren.
Aangezien er geen cijfers zijn van hoe vaak het een terechte aanhouding is geweest kan je er uberhaupt weinig over roepen.
En dan wordt je gecontroleerd, en.....??? Zijn alle bekende voetballers dan van onbesproken gedrag???
Waarom denken deze mensen toch dat als je bekend bent, een voorkeurs positie moet hebben..
Werk even mee en als je niks te verbergen hebt ,ben je zo weer op weg. Voor wie is het wel leuk om gecontroleerd te worden dan??? Helaas leven we in een wereld waarin bepaalde groeperingen dit nu eenmaal noodzakelijk maken.
Welk een schande voor U, o Grote Ziyech.
Ikzelf had op jonge leeftijd een eigen zaak en dus een leuke auto. Werd ook aan de kant gezet en gecontroleerd. Altijd moeten ze Limbo's hebben....
Lees nergens waarom hij is gestopt door de politie. Beetje flauw weer dus om meteen 'etnisch profileren' te roepen. Reed hii te hard? Bellen of appen tijdens het rijden? Het kan van alles zijn geweest, redelijk zwak om alleen te roepen dat je zo onjuist behandeld bent zonder aan te geven waarvoor. En als de procedure is dat je auto doorzocht wordt, dan geldt dat ook voor voetballers. Alsof voetballers geen criminelen kunnen zijn.
Waar ligt de basis van al deze ellende? Hier in Nederland? Nee, maar het wordt hier de laatste jaren wel meer en meer geã¯mporteerd en voornamelijk vanuit Noord Afrika. In dit deel van dit werelddeel zit een uitermate groot contingent terroristen in spe. Zij vertrekken, voornamelijk voor het grote geld, naar Europa omdat zij ervan uitgaan dat daar alles je komt aanwaaien. Niets is echter minder waar. De Europeanen weten zich op allerlei manieren wel staande te houden, maar de Noord Afrikanen, in het bijzonder de Marokkanen uit het Atlasgebergte, kunnen dit niet en vervallen direct in hun oude patroon: vandalisme. Een gedeelte sluit zich aan bij IS en keert niet terug naar hun geboortestreek, nee zij gaan hier de kont tegen de krib gooien en proberen hier de samenleving te ontwrichten, door het pesten van ouderen, overvallen, inbraken, ram-kraken enz, enz. Diverse personen plegen zelfs terroristische aanslagen.
En de politie in Nederland moet maar proberen om al deze, niet te tolereren acties, te voorkomen. Een 'hel of the job.' Mocht er iets fout gaan, dan moet men dit maar op de koop toe nemen! Word ik staande gehouden en word mijn auto gecontroleerd, dan accepteer ik dit.
Maar ik zie wel duidelijk dat er veel in Nederland aan het veranderen is en dan begrijp ik dergelijke acties omdat ik en mijn landgenoten de dupe zijn van al die personen die zich niet aan de Nederlandse cultuur willen aanpassen. Mijn advies luidt dan ook: gedraag je in Nederland, heb waardering voor de Nederlandse normen en waarden en realiseer je dat de Nederlandse politie het niet makkelijk heeft en ongetwijfeld ook wel eens fouten zal maken. Accepteer dat!
En als jij dit niet wil accepteren: "rot dan op naar je eigen land", zei een bekend NL-politicus. En gelijk heeft hij.
(Ik heb getracht om het allemaal netjes te houden, ter voorkoming van VZ-censuur.)
Ooit al gehoord van kolonialisme en slavernij, wat Nederlanders (en bij uitbreiding heel West-Europa) hebben uitgespookt in andere continenten, hoe ze zijn omgegaan met andere bevolkingen? (Zo niet, zoek het zeker eens op, je zult zeer verbaasd zijn!) Oh, en durf vervolgens aub. niet meer over 'nederlandse normen en waarden' te spreken.
Ja levksi, daar hebben ze in Marokko en Libiã« echt last van gehad, koloniserende Nederlanders...... Nog even los van het feit wat goed en slecht is, dat is geschiedenis en we leven nu.
Noem eens een land dat zich niet bezondigd heeft aan slavernij, uitbuiting, landroof, etc. voordat je gaat wijzen naar enkel West-Europa. Sterker nog, het westen is het enige gedeelte van de wereld waar slavernij vrijwel uitgebannen is.
Er leven tegenwoordig wereldwijd meer mensen in slavernij dan ooit tevoren. Maar daar hoor je niemand over.
Wat een onwetendheid hier zeg. Is Nederland (of welk West-Europees land dan ook) ooit onderworpen geweest aan kolonisatie en slavernij? Dat het nu verbannen is, doet niets af aan het feit dat het Westen slavernij en mensenhandel ook als eerste heeft ingevoerd. En net vanwege dat feit en de exploitatie daarvan, is het Westen nu zo rijk. Of is het volgens jullie Afrika's eigen schuld dat ze in zoveel armoede leven? Ze hadden hun kansen maar moeten grijpen zeker?
Misschien moet je eens opzoeken van wie de Nederlanders slavernij hebben geleerd?
Fout. Slavernij en mensenhandel is toch echt als eerste door Afrikaanse landen ingevoerd.
Slavernij en mensenhandel is zo oud als de mensheid. Lees de bijbel eens zou ik zeggen. Of begin met Wikipedia. Kolonisatie en landroof geldt hetzelfde voor, Dat de West Europeanen in een bepaalde periode hier heel 'succesvol' in waren maakt het nog geen west-europese uitvinding.
En Afrika was minstens even arm geweest zonder de invloed van West-Europa. Enige verschil is dat de grondstoffen daar dan nog gewoon onder de grond zouden zitten in plaats van in onze producten.
Ja gewoon eigen schuld ja.
Er zijn in de loop der geschiedenis minstens net zoveel blanke slaven geweest als andersgepigmenteerden. Daarbij hebben de westerse landen slavernij inmiddels officieel afgezworen, dat geldt helaas niet voor alle landen op de wereld. De Arabieren en Afrikaanse warlords waren zelf de grootste slavendrijvers.
Denk dat er geen onderscheid mag worden gemaakt of je nou een beroemde voetballer bent of gewoon iemand die niet bekend is
Geweldig hoe een hele stapel autochtonen die totaal geen besef hebben van hoe het is om als Marokkaan in Nederland te leven wel even gaan praten voor mij. Top. Feit is, als Marokkaan heb ik constant te maken met schuine ogen, aannames en het over éã©n kam scheren van mijn hele wezen. Ik ben half-Nederlands, maar wat denk je dat er tot nu altijd is gebeurd als ik bijvoorbeeld met een Nederlands meisje date? Dan was ik weer een Marokkaan in de ogen van haar vriendinnen en haar familie en werd het me afgeraden omdat "vera ook met een Marokkaan had en die zijn me een potje jaloers en bezitterig. En dan die familie ALS je ze mag ontmoeten..." Ik ben atheistisch, praat "als een Nederlander", heb een hoger IQ dan de gemiddelde Nederlander (zat bij Mensa) en schrijf boeken in twee talen, maar ik zie er 100% uit als een Marokkaan. Als ik een opdracht aanga voor een bedrijf (ben freelancer) of ik ga een gesprek aan in een cafã©, dan zie je mensen gewoon smelten na een tijd en denken - en vaak genoeg zeggen - "jij bent een van de goeien". Wat had je dan gedacht? Dat ik banden heb met IS? Dat ik vijf keer op een dag op m'n knieã«n lig te bidden voor "jullie" ondergang? Ik heb bizar weinig kansen gekregen in Nederland door mijn afkomst en in plaats van dat dat gelijk wordt getrokken, blijft er etnisch geprofileerd worden en blijven er statistieken gecommuniceerd worden die nergens op slaan. 40% van gevangenen is Nederlands. 11% is Marokkaans en "wij" zijn de slechteriken? Het is xenofobie gemengd met associaties aan religieuze terreur naast het feit dat Marokkanen veelal geweldsdelicten plegen waar Nederlanders vooral oplichters zijn. Die komen daardoor minder in de media. Maar ik zou hier lang over door kunnen gaan en iedereen kunnen voorzien van talloze argumenten waarom ik "een van de goeien" ben, maar dan schiet ik weer in de verdediging en dã¡t is het probleem. Waarom moet ik mezelf verdedigen voor de acties van een racistisch politiekorps t.o.v. een goed-functionerend lid van de samenleving? Misschien zouden alle Nederlanders hier zich verdedigen voor het feit dat Trump gekozen is omdat hij ook blank is en Christelijk van inslag. Gewoon kappen met alle racisme want zo broed je het alleen maar. Ik word niet "meer Nederlands" als ik onterecht aangehouden word door een man die de Nederlandse staat vertegenwoordigt.
Voor iemand die boeken schrijft mag je wel iets meer paragrafen gebruiken ten behoeve van de leesbaarheid.
Natuurlijk heb je gelijk dat iedereen gelijk zou moeten worden behandeld. Maar het komt van twee kanten uiteraard. We leven in een zeer diverse samenleving maar geen enkele groep wordt dermate gestigmatiseerd als de Marokkanen. En dat heeft een hoop te maken met persoonlijke negatieve ervaringen die mensen hebben. Van geweld en intimidatie op straat tot slechte prestaties op gebied van stage en werk. Als dat maar vaak genoeg gebeurt gaat iedereen vanzelf stereotypes ontwikkelen.
Lullig dat jij het slachtoffer daarvan wordt maar de schuld ligt natuurlijk niet enkel bij de Nederlanders. Andere etnische minderheden hebben hier namelijk een stuk minder last van. Als indo heb ik mij nog nooit gediscrimineerd gevoeld in Nederland.
Indische mensen hadden nog een punt door toezeggingen inzake de Molukse zaak. Maar die piepen niet, net als de Italiaanse, Spaanse, Vietnamese, Chinese, Hongaarse en joodse immigranten dat in de regel ook nooit gedaan hebben. Het gepiep komt 9 van de 10 keer van Turken en Marokkanen. Ook de negroã¯de Nederlanders zijn over het algemeen niet zo licht geraakt, zijn relaxter en hebben gevoel voor humor. Die zwarte piet extremisten even daargelaten.
Tja, je kunt het allemaal draaien zoals het jou te pas komt. Maar Marokkaanse jongeren veroorzaken helaas al 30 jaar veel overlast in Nederland in allerlei vormen. Daarvan ben jij de dupe.
Maar iemand die schrijft dat zn IQ hoger is dan de gemiddelde Nederlander is weinig zeggend.
Ik weet van mijzelf dat ik een fors IQ heb, maar helpt jou dat?
Feit is simpelweg dat als ook jij structureel problemen ervaart met een bepaalde groep mensen, je daar naar gaat acteren. Niet altijd goed, maar wel heel menselijk gedrag.
We moeten het bespreekbaar maken, zodat het verbeterd en zelfs verwdijnt.
Maar altijd dat beledigd voelen ( niet jij ) van Marokkanen en agressief i.p.v. op een normale toon een gesprek voeren is alleen maar olie op het vuur.
Voor iemand die zo 'slim' is, heb je bizar weinig besef hoe statistieken werken.
De Marokkaanse gemeenschap bevat 2,27% van het totaal aantal inwoners. 77,9% van het totaal aantal inwoners zijn autochtoon. Maar in de gevangenis, is 40% autochtoon, en 11% Marokkaans.
Zie je het verschil?
House of Ari, jouw betoog is doorspekt van allerlei beschuldigingen en van zeer weinig waarde, ondanks jouw Mensa-achtergrond. Realiseer je eens dat wij in Nederland niemand hebben verzocht om hier naar toe te komen. Jullie komen naar dit heerlijke land toe en dan gaat een groot gedeelte alles proberen te verpesten. Let op, ik geef aan "een groot gedeelte." Dit Zyech werd aangehouden en ongetwijfeld niet werd klem gereden, was iets wat iedereen kan gebeuren. Iedereen. Als het wel om klemrijden ging, dan heeft hij daar ongetwijfeld om 'gevraagd.' En om dan zo'n heisa te gaan schoppen, wat een kul. Iedereen wordt hier in Nederland op dezelfde wijze behandeld. Ook door de politie, ja juist door de politie! Natuurlijk is er wel eens sprake van een exces, maar dat heb je overal bij. Jij probeert er een enorm issue van te maken en op die wijze werk je racisme juist in de hand.
Als ik mij in dit land niet prettig zou voelen, dan verliet ik het land en ging ik naar Zweden, Denemarken of Amerika. Niet naar Marokko of een ander Moslimland, want daar is duidelijk wel sprake van racisme. Christenen worden immers in dergelijke landen vervolgd en onthoofd e.d. Hier worden de Moslims in de watten gelegd, ontvangen zij bij binnenkomst een zeer goede financiã«le ondersteuning, een keurige woonruimte e.d. En dit terwijl vele Nederlanders op de rand van de armoede leven! Het enige (mogelijke) nadeel is dat meneer Zyech toevallig, om welke reden dan ook, werd "klem gereden" (?) Hij zal het er wel naar hebben gemaakt! Hulde aan de onafhankelijke politie in Nederland.
Vervelend om altijd maar met het vingertje te wijzen.
Wat dacht je van eerst eens je eigen volk de schuld geven van de slechte naam die je hier hebt opgebouwd...
Heb zelf 8 jaar gewerkt op de grens. (ben inmiddels ook al weer 4 jaar uit dienst)
Maar toen was het al zo dat je niet op huidskleur (alleen) kon/mocht handelen. (logisch)
Maar daarbij moet ik toch zeggen dat er vaak de zelfde 'types' uit kwamen. Niet alleen mensen met een andere huidskleur maar ook de blanke nederlanders met petjes of bepaalde autos ( Jongelui in Golfjes Audi's etc)
Ik vind het jammer dat vaak weer de racisme kaart word getrokken. Dit gebeurd net zoveel bij blanke nederlanders, maar die hoor je niet.
Het profilen komt ook echt niet door de huidskleur.
Stel ik word morgen, als blanke Nederlander, aangehouden door 2 blanke of donkere agenten voor een controle. Is er dan sprake van racisme? Komt mijn klacht dat ik aangehouden werd dan ook in de krant?
De politie doet aan etnisch profileren vanuit kansberekening. Wanneer dan blijkt dat die Marokkaan toevallig Zyech is en ze laten hem op basis van zijn naam direct doorrijden is dat weer onterecht richting andere Marokkanen. Kortom, een gebed zonder einde.
Hoe vaak worden Nederlandse voetballers of sporters aangehouden de media ,zoekt de buitenlandse sporters op als ze een scheet laten .of verkeerd ademen,dus
40' 45 hebben geen nut gehad tot jullie zielige denkwijze naar andere bevolkingsgroepen toe,
2miljoen buitenlanders in Nederland en die zijn altijd fout,15 miljoen Nederlanders zijn heilige boontjes ,
Het is jaloezie en geen rascistisch profileren
Huh, dus Ziyech. Als jij wordt klemgereden houdt dat volgens mij in dat jij een stopteken genegeerd hebt. In dat geval is het alleen amar logisch dat jij éxtra gecontroleerd wordt.
Ziyech moet niet zo'n huilbaby zijn en wijzen naar anderen. Ruzie met Heerenveen, Ruzie met Twente, Ruzie om Oranje, gezeik met de politie, gezeik met supporters. Altijd is het de schuld van anderen. Ziyech, houd je mond gewoon en ga voetballen.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 2.