‘Feyenoord-fans horen daar niet te zitten, maar je hoort niet zo te reageren’

Het was een willem II supporter die een feyenoorder had meegenomen naar de wedstrijd.
Gaat helemaal nergens over...

Dat hebben er genoeg gedaan, en daar zijn de problemen ook niet van gekomen. Het ging om een paar droeftoeters die het na de 0-2 nodig vonden om de Willem II supporters te proveceren en liederen in te zetten als 'brabandse joden branden het best'. Dan zeg ik toch niks raars als ik zeg dat je er dan ook om vraagt?

Hou a.u.b. je mond als je er niks van weet, die liederen kwamen uit het uitvak, dat had dus helemaal niks te maken met dit incident.
Een Willem II supporter had een vriend meegenomen die voor Feyenoord was, die was aan het klappen/juichen toen Tapia scoorde, helemaal niet overdreven juichen o.i.d. ,vervolgens komen er 20/30 doorgesnoven Willem II supporters, die duiken met z'n allen op hem duiken en hem van de reling afgooien....

Jawel, je zegt iets heel raars. Die spreekkoren waren namelijk in een ander vak, het uitvak. Zullen we jou ook eens verantwoordelijk houden voor wat iemand anders roept? Kijken of je er dan hetzelfde over denkt als ze jou de reling over smijten.

Ik ga vaak naar voetbalwedstrijden en ik vind het niet kunnen dat uit fans tussen de thuis fans gaat zitten en dan nog juichen. Begrijpelijk dat sommige heethoofden dan zijn handen niet thuis kan houden.

Marksman,

Hou lekker zelf je mond, ik was er zelf bij en zag zeker drie á vier man rennen voor de tribune en zo opzichtig naar het Willem II publiek toe juichen, dan is dat zeker provecerend. En natuurlijk komt dat uit het uitvak, daar zit bijna iedereen, wil niet zeggen dat er geen mensen (voorzichtig) meezingen.

Het hoort niet, maar dat jij het begrijpelijk vind dat iemand gaat slaan omdat hij toevallig voor een andere club is, zegt meer over jou dan over die supporters. In Engeland lopen supporters door elkaar naar stadions en terug naar huis, hier in Nederland kun je op een wedstrijddag niet eens in het shirt van je favoriete club lopen zonder dat er vreemd op wordt gereageerd. Triest dat we in Nederland zo zijn, het respect waar het in het voetbal over gaat is nauwelijks terug te zien bij vele supporters.

Over doorgesnoven gesproken he.. als je dat soort liederen zingt ben je volgens mij ook niet helemaal lekker.

Quirento,

Ik denk dat jij degene bent die z'n mond moet houden. Je beweert namelijk eerst dat het om dat groepje gaat, terwijl dit ontkent wordt door anderen. Vervolgens zeg je dat het logischerwijs uit het uitvak kwam, maar dat mensen voorzichtig mee probeerden te zingen. Wat is het nou? Je bent totaal niet geloofwaardig door deze tegenstrijdigheid en ik geloof er daarom ook niets van dat die teksten van die supporters vandaan kwamen. Verdedig deze trieste actie van je medefans niet, want het is gewoon schandalig. Wanneer er in De Kuip een Willem Ii'er in de gracht zou belanden, zou je hier moord en brand schreeuwen over wat voor schandalige supporters Feyenoord heeft.

Beyas, fans moeten gewoon kunnen juichen, zolang ze dat maar voor zichzelf doen en zich nog een beetje kunnen inhouden. Zat bij de supercup tegen Feyenoord ook tussen andere supporters, die deden ook niks toen ik stond te juichen.

SMK, 1. Lees dan duidelijk. 2. Ik heb niks, maar dan ook niks met Willem II, als Feyenoord niet boven PSV had gestaan dan was ik vandaag gewoon voor Feyenoord geweest.

Quirento,

Ik citeer: "Het ging om een paar droeftoeters die het na de 0-2 nodig vonden om de Willem II supporters te provoceren en liederen in te zetten als 'Brabandste Joden branden het best'".

Ik citeer nogmaals: "Ik zag zeker drie a vier man rennen voor de tribune en zo opzichtig juichen naar het Willem II publiek, dat het zeker provocerend is. Natuurlijk komen die liederen uit het uivak, maar dat wil niet zeggen dat mensen niet (voorzichtig) meezingen".

Wat is het nou? Eerst was je enorm overtuigd van het inzetten van liederen, toen renden en juichten ze te opzichtig en toen zongen ze ineens voorzichtig mee. Dat heeft niets met lezen te maken vanuit mijn kant, aangezien je je eigen geloofwaardigheid wegneemt met deze tegenstrijdigheid.

Kan best zijn, maar ik weiger mezelf voor Brabantse Jood die het beste brand uit te laten maken door 4 provocerende idioten die helemaal niks te zoeken hebben op een familie vak. Als je een ruzie zoekt, doe dat dan lekker in de stad en ga geen belachelijke spreekkoren en idiote gebaren inzetten op een familie vak. De schildklier hier bij Willem II en politie, die hadden deze kansloze idioten halverwege de eerste helft al gewoon een strafblad (hebben ze waarschijnlijk al) moeten bezorgen. Dan waren er gewoon 4 arrestaties verricht en waren er een paar kratten sjouwers maandag niet op der werk verschenen, maar was het daarmee ook gewoon klaar.

Quirento je hebt gelijk. En de feyenoord supporters maar zielig doen. Zulke liedjes ook waar is het verstand van ze. En dan zeggen doorgesnoven willem2 supporters.

Dat rondrennen is het proveceren, begrijp je dat nou echt niet? En ja ik hoorde het op een best volume voorbij komen, en achter mij hoorde ik het op een wat rustigere manier. Misschien dat ik dat niet geweldig formuleer, maar als je even je best doet dan snap je me toch wel.

Raar dat je er zelf bij was, maar nou zelf niet weet wat je nou daadwerkelijk gezien en gehoord hebt, ik citeer:
''het ging om een paar droeftoeters die het na de 0-2 nodig vonden om de Willem II supporters te proveceren en liederen in te zetten als 'brabandse joden branden het best''
Vervolgens zeg je: ''en natuurlijk komt dat uit het uitvak, daar zit bijna iedereen, wil niet zeggen dat er geen mensen (voorzichtig) meezingen.''
Raar, eerst zetten ze liederen in, en vervolgens zingen mensen voorzichtig mee. Knap dat jij overigens ook kan horen of er mensen voorzichtig meezingen, zat je toevallig bij ze op schoot?

Maar natuurlijk Quirento, het is natuurlijk allemaal uitlokken en het is ook doodnormaal dat dit gebeurt......

Het lied komt uit het uitvak. Ik zit in het W2 Vak. Hoor het lied om me heen ook. Achter me wordt het voorzichtig (zacht) meegezongen.

Wat is er dan begrijpeljk aan? Is het normaal dat je niet kunt juichen voor een andere partij? Mensen die dat normaal vinden zijn de oorzaak van deze problemen...

Quirento
Ik ben het met je eens.
Heb ook in de Arena wel eens meegemaakt dat er Feyenoorders zaten. Die werden heel erg snel verwijderd toen de stewards doorhadden dat het Feyenoorders waren. En ik heb ook meegemaakt dat er 4 PSV-ers naast me kwamen zitten in de Arena en er 2 daarvan opzichtig gingen juichen en uit hun dak gingen tijdens de wedstrijd waar van Bommel toen 3 doelpunten (als ik me niet vergis) maakte.
Die heb ik toen heel dringend verzocht om normaal te doen of lekker op te rotten. Natuurlijk mogen ze blij zijn als hun ploeg scoort en aan het winnen is. Maar opstaan en hard gaan lopen juichen in de Arena doe je maar in het uitvak. Niet tussen het Ajax-publiek. Dat is gewoon provoceren, simpel zat.

Het is heel politiek correct om te zeggen dat het moet kunnen en dat dat de "normale" manier is om naar het voetbal te gaan. Allemaal gelul wat mij betreft.
Als je al supporter van de tegenstander lekker uit je dak wil gaan, ga je maar in het uitvak zitten.

@redouanDardour mee eens dat het niet normaal is dat dit gebeurd, maar als die feyenoord supporters op de thuistribune hebben lopen provoceren kan ik me enigzins voorstellen dat ze wild worden. Verder gaat het in duitsland zeker niet altijd goed, vorige week ging een vriend van ons mee naar fc groningen die bij de harde kern van Schalke zit en zei ook dat het vaak genoeg mis gaat in duitsland en keek er van op dat er supporters van andere clubs zo tussen onze supporters kunnen lopen. Dus nee in duitsland gebeurd dit ook lang niet altijd!

Magicmike , dankjewel dat is het punt wat ik probeer duidelijk te maken. Heb wel eens in het Philips Stadion gezeten naast een Ajax supporter, die vertelde me vooraf dat hij dus voor Ajax was en vroeg me of ik het erg vond om hem een paar keer te gaan zien juichen die wedstrijd. Het werd toen 6-2 voor PSV en achteraf kreeg ik een hand van hem. Zo kan het dus ook! Helaas snappen veel supporters dat niet..

@MagicMike

Dan hebben stewards het wel druk tijdens Klassiekers. Zitten enorm veel Feyenoorders in de thuisvakken op de Arena altijd.

Niks mis mee. Gewoon normaal doen, biertje drinken en de wedstrijd kijken. Jammer dat er dan een select groepje is waarbij dat niet in hun woordenboek staat en het zo moet verzieken.

Denk dat die Willem II supporters juist naar het EK heb gekeken. En met name naar de Russische fans.

In de amerikaanse sporten zie je ook veel fans van beide teams door elkaar heen zitten. Nooit gezeur.

In Duitsland ook bij het voetbal, het schijnt vooral in Nederland een probleem te zijn. Als ik het goed heb staan die eikels er duidelijk op. Aanklacht poging tot doodslag en deze heren kunnen hun baan ( indien ze die hebben) en dus hun hypotheek e.d. gedag zeggen, stel kneuzen.

Dan hebben ze in deze landen in elk geval een goede manier gevonden om zulke mafketels buiten het stadion te houden.

In Duitsland gaat het vaker mis als hier. Clubs als dynamo Dresden, maar ook Dortmund, Bayern hebben allemaal een ultrasgroep die zeker elk seizoen een paar keer in het nieuws komt met rellen in en buiten het stadion. Vind het altijd raar dat mensen Duitsland aanhalen als voorbeeld hoe het wel kan.

En in Engeland kan je niet eens meer naar het voetbal met een gemiddeld salaris. Ga maar is naar het voetbal met je zoontje als je 1000 pond per seizoenskaart moet betalen. En ook daar gaat het nog vaak genoeg fout buiten de stadions. Eigenlijk heeft elk land dit probleem wel. Zelfs in de Major league in Amerika beginnen steeds meer incidenten bij voetbal te komen naar mate er meer toeschouwers komen.

Tornado idd, weg baan weg kids, weg vrouw waarschijnlijk! En om wat...?

Gewoon blij zijn dat je club scoort, mag niet in Nederland?

Blijkbaar niet. En zolang we elkaar niet aanspreken op fout gedrag blijft dit bestaan.

Nee, leef u nog in de jaren '80. Het is idioot dat het niet meer kan, maar het kan niet meer. Vandaag weer bewezen.

Dan moet je geen zeer beledigende liedjes gaan zingen dat "Brabantse joden" het beste branden. Schandalig! Er is niets mismee met een wedstrijdje normaal kijken maar al ga je zulke liedjes zingen nadat je aan het winnen ben dan heb ik in ieder geval weinig sympathie voor deze personen. Natuurlijk moeten degene die hun aanvallen een proces verbaal krijgen en gestrafd worden maar je kan deze mensen ook voor haatzaaiende teksten straffen.

Ah ok surreal, dus het is ok om iemand in elkaar te rossen die niets met de kwetsende spreekkoren te maken heeft maar wel een link heeft met de zangers. Klinkt logisch!

Het kan wel, maar niet in Nederland. Kijk maar naar Engeland, Duitsland, Amerika, etc.. Enige juiste straf is deze dwazen aanklagen en er een serieuze zaak van maken. Helemaal kaalplukken tot ze niets meer hebben. Dan zullen ze wel voelen wat ze verricht hebben. Als die man verkeerd naar beneden dondert, sowieso al van de zotte dat er iemand naar beneden wordt gegooid, kan hij nooit meer lopen of in het ergste geval: hij overleeft het niet. Nee, zulke mensen moet je niet willen verdedigen en lekker alles ontnemen wat ze hebben.

Waar zeg ik dat het ok is? Wijs dat even aan voor mij. Ik heb begrepen dat deze mensen meezongen met deze liederen en daarvoor zeg ik dat ik geen sympathie voor ze heb. Dat is iets anders dan dat ik zeg dat ik het goed vind. Ik zeg zelfs dat ze vervolgd moeten worden, dus wil je niet op dusdanige wijze liegen en woorden in mijn mond leggen?!

Surreal, je insinueert dat de mensen op een Willem 2 tribune meegezongen hebben waardoor je deze actie rechtvaardigt, zie je eerste zin. En kap aub met meteen in de slachtofferrol te kruipen. Komt een beetje kinderachtig over.

Nee lees even op wat ik reageer. Die heeft het alleen over zitten in het stadion en dat dat niet ok zou zijn. Ik zeg nee dan moet je niet zulke dingen zingen. Ik kruip geen slachtoffer rol in, jij legt woorden in mijn mond die ik niet zeg en daarvoor lief jij. Dat is niet netjes want ik zeg heel duidelijk dat ik vind dat de agressievelingen aangeklaagd moeten worden. Je moet mijn woorden niet verdraaien.

Luanda, nee je mag niet vrij in een stadion zitten, sterker nog het is strafbaar als je als uitsupporter in een thuisveld zit, het kan je een stadionverbod opleveren. Combi's bestaan helaas niet voor niets.

Je kan het leuk of niet leuk vinden, in de huidige realiteit is zo'n actie een soort open sollicitatie tot ruzie. Dat kun je schandalig en onterecht vinden tot je een ons weegt, het veranderd niks aan het feit dat het onverstandig is. Ik vind het ook schandalig dat mensen in Noord-Korea niet vrij hun mening kunnen geven over hun land of leider. Maar als iemand in Noord-Korea dat toch doet, zal niemand verbaasd zijn om te lezen dat het de betreffende persoon daarna bijzonder slecht vergaan is.

Ik ben het met je eens dat er zakken moeten veranderen, maar tot die zaken veranderd zijn is het verstandig om wel je hersenen te blijven gebruiken. Als je dan uitbundig loopt te juichen voor een Feyenoord goal tussen de Willem II supporters in ... tja dan bestaat een kans dat een paar idioten je om dat gedrag het stadion willen uitslaan. Dat is niet goed te praten, maar het zou van ongekende naïviteit getuigen als je niet ziet aankomen dat dit soort gedrag problemen kan opleveren.

Je beseft dat dit drie jaar stadion verbod oplevert? Prima hoor, maar niet handig om hier toe te geven.

Waarom levert dat 3 jaar stadionverbod op? Als ie gewoon een kaartje koopt en verder geen problemen veroorzaakt, dan is er toch geen probleem? Of ga je nu zeggen dat iedereen die normaal doet een stadionverbod moet krijgen?

Bijzonder. Dan had de afgelopen jaren al een keer of 30 een stadionverbod moeten krijgen. Nog steeds niet gekregen.

Het gaat er niet om of je het hebt gehad maar dat je het kunt krijgen. De pakkans is niet zo groot, vooral niet als je je niet opzichtig gedraagt. In dit geval, Willem II had eerder in moeten grijpen en die provocateurs van de tribune moeten halen, dan had dit niet hoeven te gebeuren.

Simpel, als je een seizoenkaart hebt of een clubcard hebt, is het simpelweg verboden om op een ander thuisvak dan dat van je eigen club te zitten. Heb ik ook niet verzonnen hoor, das de Knvb geweest. Tuurlijk, als je je netjes gedraagt zal het niemand op vallen en zal je er heus geen problemen mee krijgen. Als je echter dansend en springend "brabantse Joden Branden het Best" roept, heb je best kans dat je de aandacht trekt van de club waar je op bezoek bent, de supporters daarvan, je eigen club, of van de Knvb.

Maar wie zegt dat ze dat hebben? Dat is meteen een aanname.

Bij al die clubs gaat dat ook prima hoor. Je moet alleen niet tussen de harde kern gaan zitten. Koop een iets duurder kaartje en het kan prima.

Provoceren is wat anders, maar juichen daar is ook geen probleem.

@redouan

Gevalletje wensdenken, het kon vorig seizoen, de jaren ervoor niet en nu plotseling wel? Op basis van wat ? dat ze het in Duitsland zo doen of het feit dat de Knvb openlijk voorstander is van normalisatie?

Normalisatie is een proces dat stapsgewijs gaat, je kan niet zomaar zeggen dat supporters uit en thuis door elkaar kunnen zitten. Of ja, je kan het wel zeggen maar dan hoef je niet te verwachten dat het goed gaat.

@frtorres

Voor jullie club de laatste jaren :

2013 - Waalwijk
2014 - Groningen & Utrecht
2016 - Tilburg

En ook met Ajax kan ik me enkele incidenten herinneren, zoals in 2014 op bezoek bij Vitesse. En dan praat ik over de incidenten die echt uit de hand liepen, niet over de vele voorkomen incidenten omdat er stewards / verstandige omstanders waren die de boel hebben weten te sussen of mensen hebben verwijderd.

Het gaat zeker niet altijd goed en dat komt omdat er mensen op thuisvakken plaats nemen die zich onvoldoende aanpassen. Dat geld niet voor de meeste, de meeste zijn ouders met kinderen die in de regio wonen en daarom eenvoudig Feyenoord of Ajax kunnen zien zonder ver te reizen. Dit vormt zelden een probleem, maar er zijn ook fanatiekere supporters die hun beleving niet kun afstemmen op het feit dat ze te gast zijn. Daardoor voelen thuissupporters zich onveilig en ongemakkelijk in hun eigen stadion.

Het is altijd al geweest dat je bijzonder voorzichtig moet zijn om op thuisvakken plaats te nemen als uitsupporter en dat het aanpassingen vereiste.

Ach ik en mijn vader (beiden een voorkeur voor Ajax) zijn regelmatig met een vriend naar PSV-Ajax geweest. Dan zit je daar en dan baal je als PSV scoort en als Ajax scoort dan juich ik ook gewoon. Meestal krijg je dan wel wat woorden naar je kop geslingerd, voornamelijk in de trant van 'wacht maar, wij winnen nog wel' of 'ach, aan het einde staan wij toch bovenaan'. Na de wedstrijd schud je ze de hand en feliciteer je ze of je accepteert zelf de felicitaties. Het schijnt echter niet bij alle supporters te kunnen.

Vorig jaar moest een Ajax supporter in rolstoel beschermend worden na PSV - Ajax. Terwijl ik ook vrienden had die samen met PSV supporters de wedstrijd bezochten zonder problemen. Er zijn zat clubs waar je op veel vakken de verhalen van jou en je vader zal horen. Ik heb het zelf ook bij diverse wedstrijden meegemaakt dat het prima kan. Of omgekeerd, dat ik in de Arena zat en er achter me een paar voor Heracles, Vitesse of Roda JC waren waar na afloop sportieve reacties over en weer waren. Maar ik ook dat heb ik wel eens anders meegemaakt.

Uiteindelijk vergt het tolerantie aan de kant van thuissupporters en aanpassingsvermogen aan de kant van de uitsupporters. Waarschijnlijk zullen er vanavond ook zat Feyenoorders terug keren uit Tilburg die zonder problemen op de thuisvakken hebben gezeten. Het is belangrijk dat voor beide kanten van het verhaal aandacht is. En we weten natuurlijk allemaal ook welke van de twee richtingen we op zouden willen. Maar we moeten niet blind zijn voor de huidige situatie of naïef zijn dat het zomaar te veranderen valt.

Hoezo moet Willem II het uitvak vergroten? Alleen maar omdat Feyenoord zijn supporters niet onder controle heeft, die provocerend in een thuisvak gaan zitten? Los van het feit dat een burgemeester er ook iets over te zeggen heeft en deze wellicht niet op nog duizend extra Feyenoordfans te wachten zit ivm veiligheid. Wel typisch om alleen maar aan je eigen club te denken en niet aan andere zaken.

Feyenoord heeft haar supporters niet onder controle? Wat is dit nou weer voor onzin, de club Feyenoord is hier helemaal niet bij betrokken.

Nee het is inderdaad veiliger om elkaar te hersens in te slaan dan ze gecontroleerd bij elkaar te zetten.

Buiten dat, wat heeft juichten met een doelpunt voor jouw club te maken met provoceren?

De liedjes die ze zongen waren provocerend, niet het juichen.

Selectieve verontwaardiging dit. Alsof supporters van de tegenpartij op handen worden gedragen als zij juichen voor een doelpunt in de Kuip. Als Ajacied ben ik ook eens in een bomvol stadion bij Sparta - Ajax in het thuisplubliek gaan zitten. Wanneer Ajax scoorde, ga ik niet als een idioot staan juichen, maar houd ik me gewoon koest. Had deze meneer ook moeten doen. Neemt niet weg dat je niet een persoon over de reling moet donderen uiteraard.

In plaats van naar het probleem te kijken ga je wijzen op anderen. Het gaat er niet om of dit in De Kuip, op een amateurveld bij GVV Geldermalsen of in Bangladesh gebeurt, maar dát het gebeurt.

Ik keur het zeker af, maar in Nederland kunnen wij eenmaal niet normaal met elkaar omgaan in het voetbal. Dat is niet iets dat vandaag wordt ontdekt ofzo en zeker niet iets wat 1 2 3 opgelost gaat worden.. Houd je dan lekker rustig, maak een gebalde vuist en geniet thuis lekker van je overwinning. Ben je van alle gezeik af.