‘Of je bent voor Ajax of je hebt een hekel aan de club’

@Eriksen. Kan je lezen? Ik zeg toch ook dat het feiten zijn? Alleen Ajax supporters zijn er wat gekker op het tot in den treuren te herhalen.

Dus je mag niet meer trots zijn op wat je gepresteerd hebt? Volgens mij besta je als club om groot te worden en prijzen te winnen, dus dan mag je best trots zijn op wat je club ooit bereikt heeft. En het is daarnaast volledig je eigen keuze om je te ergeren aan die "arrogantie", misschien zijn sommige supporters van andere clubs gewoon jaloers op ajax.

Eeh kom op. Iedereen staat achter zijn club alleen wat je vaak ziet bij Ajacieden is dat zij dat niet staan ook al zeggen ze van wel. Bedoel die arrogantie is helemaal prima maar Ajacieden doen het alleen voor de prijzen. Als Ajax de prijzen die ze allemaal wonnen, niet wonnen of maar de helft dan had Ajax niet zo'n grote aanhang. Terwijl bij Feyenoord en PSV maar ook alle andere eredivisieclubs dat niet bovenaan staat. Er is een reden dat Feyenoord zo'n grote aanhang heeft ook al is het al bijna 20 jaar geen kampioen. Als Ajax twintig jaar geen kampioen wordt dan houden ze niks over. Dit zijn echt niet alle supporters maar ik durf wel te wedden dat het misschien wel de helft is.
Arrogantie voor je club is ook liefde voor je club. Bedoel als Ajax met 5-0 voor staat dan zie je de supporters weglopen maar ook bij een 2-0 achterstand. Bij Feyenoord zit het vrijwel altijd helemaal vol.

Ik denk dat klaassen gewoon uit z'n slachtofferrol moet kruipen. Slaat natuurlijk nergens op deze uitspraak. Hij wil wss gewoon wat medelijden krijgen.

Dus bij dezen: sorry klaassen, iedereen haat Ajax behalve jij en de ajacieden, wat ben je toch zielig.

@ spandoek

Je hebt helemaal gelijk: het zijn de supporters die als tamme schapen achter het 'imago' van hun club aanlopen. De arrogantie van Ajax komt uit de succesjaren 90 en de meeste supporters doen er alles aan om die arrogantie in stand te houden.

En waarom? Waarom zou je zo kinderachtig arrogant willen zijn vraag ik mij af? De #wzawzdb, de heilige 3 sterren, het adembenemende voetbal, de gigantische prijzenkast echt allemaal heel mooi. Maar mensen kinderen die zijn grotendeels in de vorige eeuw binnen gestreken.

Daar zit meteen het pijnlijke van de huidige Ajax supporter: in de jaren 90 waren ze de beste, veruit, maar nu zijn ze dat niet meer. Ze gedragen zich echter als Prima Donna's, ontastbare mensen. Als het op voetbal aankomt dan, want in het dagelijks leven blijft er weinig over.

@themisol

Waar lees jij die slachtofferrol? Hij wil totaal geen medelijden opwekken of zielig overkomen. Hij vind het zelfs wel lekker die vijandige sfeer tijdens uitwedstrijden. Dat motiveert hem juist zegt hij... Lezen is ook een kunst.

En sorry voor jou, niet iedereen haat Ajax en Ajacieden behalve hij.

Je haalt de woorden uit mn mond. Ik heb bij vele ajacieden (lees niet alle ajacieden) het idee dat hun liefde/voorkeur voor de club gevoed wordt door succes/prijzen. Men associeert zich dan graag met de club en loopt er maar al te graag mee te koop (tot arrogantie aan toe). Maar als het over een langere periode wat minder gaat met Ajax, dan merk je dat ook bijvoorbeeld direct aan hun stadionbezetting. Nu is t ook een trekje van ons als feyenoord supporters om te roepen dat De Kuip altijd vol zit, maar dat is iets waar wij dan weer trots op zijn. De Kuip zit vol wegens de onvoorwaardelijke liefde voor de club, niet gevoed door prijzen. Daarom hoop ik dat het lange wachten dit seizoen wordt beloond met een titel. Dan kunnen wij ook eens roepen dat wij de beste zijn

@luispedro,1987, Je geeft aan dat je het met Spandoek eens bent en je gaat vervolgens wat anders roepen waarin je blinde afkeer duidelijk wordt. Waarom neem irriteert het je? Is het jaloers, is heet afgunst wat maakt dat het je raakt?

@ajaxglobal

Als je mijn verhaal leest snap ik niet dat je nog vragen hebt.

'je geeft aan dat je het met Spandoek eens bent en je gaat vervolgens wat anders roepen' ik ben het met hem eens wat betreft het punt dat niet de meest snuggere bevolkingsgroep (zijn woorden), tamme schapen (mijn woorden), op de tribunes zitten.

'wat anders roepen waarin je blinde afkeer duidelijk wordt. Waarom neem irriteert het je? Is het jaloers, is heet afgunst wat maakt dat het je raakt?'

Volgens mij leg ik dit haarfijn uit. De Ajax supporter leeft boven zijn stand. Lees het nog is terug zou ik zeggen.

Zou de kuip elke wedstrijd vol zitten als Feyenoord 5x op rij 12e wordt? Geloof er niks van.

Er is een verschil tussen trots op je club zijn en het uitdragen daarvan of het uitdagen van andere supporters. Maar dat is hoe ik het zie en hoe het soms overkomt ik kan er natuurlijk ook naast zitten. Het is ook dom om als supporter van een andere club er op te reageren want daardoor wordt het voor de Ajax supporters natuurlijk ook leuk om te zeggen want ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat sommige het ook doen om de boel op te naaien.

@fr_baas1908

Als je het toch over associatie hebt: jij en met jou anderen associeren het trots zijn op successen prijzen met arrogantie.

Is het juist niet arrogant om te beweren dat Feyenoorders enkel supporter zijn uit onvoorwaardelijke liefde en te beweren dat Ajacieden enkel hun liefde laten voeden door successen en prijzen? Ik vind dat zelf nogal arrogant overkomen. Je moest eens weten hoeveel Ajacieden er zijn, die onvoorwaardelijke liefde voelen van Ajax en ondanks mindere resultaten de afgelopen twee jaar nog 100 procent van de club houden.

Ja, het klopt dat supporters hoge verwachtingen hebben door de prijzenkast, dat ze kritischer zijn daardoor, dat niet alle seizoenskaarthouders tweewekelijks komen opdagen en er daarvan een aantal zijn die zich graag laten associeeren met de club. Maar is dat een bewijs van waarheid dat het gros van de Ajacieden niet onvoorwaardelijk van de club houdt? Lijkt me onzin, zeker qua opkomst in de Arena bedriegt de schijn.

Je laatste opmerking (ook al begeleid je doe met een knipoog) spreekt eigenlijk boekdelen. Je hoopt dat dit seizoen eens beloond word met een titel als aanvulling op de prijzenkast, zodat ook weer eens kan roepen dat Feyenoord de beste is. Daarmee impliceer eigenlijk, dat het eigenlijk helemaal niet zo raar is en best logisch dat Ajacieden dat op basis van historie, dat eveneens soms durven uit te spreken.

@fr_baas1908, Ik snap wat je bedoelt maar je verwoordt het nogal ongelukkig. Waarom is het bij Ajax dan wel aan het arrogante aan toe en bij Feyenoord niet? Jij associeert je toch ook graag met het trouwe Legioen? Kijk je nickname! Ik vind namelijk dat de ophemeling van het Legioen ook tot het arrogante aan toe is. Ik snap dat het bij Feyenoord bijna altijd vrij vol zit door de liefde voor de club, maar dat Ajax terugvalt op gewonnen prijzen en Feyenoord op het trouwe publiek, maakt toch niet alleen Ajax arrogant? Of je bent het allebei, of niet.

Bovendien zit er een groot verschil tussen de aard van de Feyenoord-supporter en die van Ajax, wat zou kunnen verklaren dat de Kuip over het algemeen (zeker na een langere periode van tegenslagen) voller zit dan de Arena, maar dat is weer een hele andere discussie.

JIJ lult echt uit je nek wat betreft Ajacieden. Misschien heb je het over de Import Ajacieden. Maar als je in Amsterdam geboren bent, hoe ben je dan een successupporter?
Daarnaast is het gewoon logisch dat als een club meer succes heeft ze meer uitstraling hebben en meer fans of supporters trekken.
Daarnaast heb ik zowel bij PSV en In de Kuip meerdere malen gezeten en ook daar lopen mensen weg.
Nee iedereen kijkt weer lekker subjectief naar de anderen en zegt;"onze fans zouden dat nooit doen, onze fans zijn de beste, er zijn geen successupporters"wat een onzin.
Maar ik vergeef het je, het ligt waarschijnlijk aan je jeugdigheid.

Daarnaast, er is een reden dat Feyenoord zo een groete fanbase heeft, prima.
Maar er is ook een reden Dat Ajax de grootste fanbase heeft...

@stropah

Je maakt een denkfouten. Er is geen verschil tussen trots zijn op je club en en het uitdragen daarvan. Het één is het gevolg van het ander. En dat andere supporters zich daardoor uitgedaagd voelen is niet de schuld van degene, die vermeend uitdraagt. Dus ja je zit er wel een beetje naast.

Het zijn andere supporters die Ajacieden als arrogant betitelen, terwijl je nauwelijks Ajacieden letterlijk en frequent hoort roepen dat ze de beste zijn, ook hier op VZ niet. Dat er zo naar gekeken wordt is ook vaak tamelijk subjectief. Het is ook logisch dat Ajacieden zich verweren tegen dergelijke clichés.

Het cliché van vermeende arrogantie heeft mede historisch gronden, waarvan we als Ajacieden tegenwoordig maar moeilijk afkomen.

Het team uit de zeventiger jaren was de beste, won alles wat er te winnen viel en daar was men trots op. De spelers van toen gingen met een zweem van onverschrokkenheid en onverstaanbaarheid met de borst vooruit het veld op en dat werd opgevat en beschouwd als arrogantie wat maar moeilijk te verteren was buiten de Amsterdamse stadsgrenzen.

Ook het elftal van Van Gaal medio negentiger jaren was de beste van zijn tijd. Het won zo'n beetje alles en was nagenoeg onverslaanbaar in Europa. Na het winnen van de schaal, de CL en de wereldbeker schalde Van Gaal luidkeels: 'we zijn de beste van Nederland, de beste van Europa, de beste van de wereld.' Dat was ook zo natuurlijk, al was zij act lichtelijk overdone.

Zijn gepeperde oneliner is echter een welbekende Ajax-slogan geworden, zonder dat eigenlijk arrogant wordt bedoelt. Het symboliseert een beetje trots op en vertrouwen in de club en de prestatie. Ik ben het er mee eens dat het ook een rode lap is, maar de intentie is anders dan er van gemaakt wordt. Als arrogantie dus

Zo heeft elke club wel zijn slogan gebasseerd op een rijk verleden. We got the whole world in our hands, You're walk alone, geen woorden, maar daden, Eendracht maakt macht, de trots van het noorden, etc. Die slogans vertellen iets over de clubs en hun historie.

Van mij mag 'wij zijn Ajax, wij zijn de beste' ook wat minder hoogdravend in deze tijden, maar het wordt niet dagelijks door de supporters zo uitgedragen zoals jij beweert. Als het in het stadion wordt gezongen is het in mijn ogen niet meer dan een support-uiting dan trots op de club en het uitdragen van eenheid en verbondenheid.

@luispedro,

dit is jouw tekst toch?

'en waarom? Waarom zou je zo kinderachtig arrogant willen zijn vraag ik mij af? De #wzawzdb, de heilige 3 sterren, het adembenemende voetbal, de gigantische prijzenkast echt allemaal heel mooi. Maar mensen kinderen die zijn grotendeels in de vorige eeuw binnen gestreken.

Daar zit meteen het pijnlijke van de huidige Ajax supporter: in de jaren 90 waren ze de beste, veruit, maar nu zijn ze dat niet meer. Ze gedragen zich echter als Prima Donna's, ontastbare mensen. Als het op voetbal aankomt dan, want in het dagelijks leven blijft er weinig over.'

Je tekst bevat kreten als pijnlijk, boven hun stand, kinderachtig arrogant. Je gebruikt woorden en aannames met pure willekeur met een onderbouwing die kant nog wal raakt. Wat is boven je stand leven? Dat je trots bent op je club, trots bent op de resultaten? Mag dat niet omdat je anders onzeker wordt?

@andretoth, wat een onzin man. Ajax was voor het laatst kampioen geworden in 2004. Jarenlang zat het stadion vol, ook al werden er geen prijzen gepakt (kijk maar eens naar het aantal seizoenkaarthouders door de jaren heen). Na het vertrek van Jol en de komst van F. de Boer heeft Ajax weer prijzen gepakt, zijn ze weer CL voetbal gaan spelen, etc.

Dat supporters eerder weggaan heeft niets te maken met het spel (onder F. de Boer was het af en toe slaapverwekkend), maar alles met de verkeersdrukte rond de Arena, dan wel de treinen. Supporters komen vanuit het hele land...

Al wordt Ajax 20 jaar geen kampioen, de supporters blijven Ajax echt wel steunen en ook echt wel komen.

@ajaxglobal
Natuurlijk zijn dit aannames, die heeft iedereen hier toch? Het is tenslotte geen eindexamen. Dit is mijn gevoel en jij vroeg je af waar ik die 'blinde afkeer' vandaan had en volgens mij heb ik dat goed uitgelegd toch?

Trots zijn op je club, trots zijn op de resultaten is iets gezonds. Boven je stand leven, arrogant zijn, wat mij betreft niet. En nee er zijn geen harde bewijzen dat dé Ajacied arrogant is nee, maar aan de reacties in dit item (en aan het item zelf) te zien speelt de houding van Ajax bij zowel de club Ajax als bij alle voetbalsupporters. Zo'n ophef is toch geen losse flodder? Dit komt toch niet uit de lucht vallen?

Het gaat er toch om of iets, of het nou feitelijk te bewijzen valt of niet, waar is of niet? Hoe kijk jij zelf naar de Ajax supporter? Zit er niks in mijn verhaal wat je herkent?

In de vele jaren (7) dat Ajax geen kampioen werd zat de Arena net zo (deels) vol als in de kampioens jaren, dus beetje onzin om te zeggen dat Ajacieden succes supporters zijn. Maar goed , iedereen praat elkaar na en dan gaan ze het geloven.

De vooroordelen, generalisaties en hypocrisie zijn weer stuitend. En mensen maar denken dat ze fundamenteel van elkaar verschillen...

ajax supporters zijn blindarrogant. Net als de spelers zelf. Ik lees nergens dat een PSV of Feyenoord speler zegt dat hij denkt dat zij aan het langste eind gaan trekken.
Juist daar zit het verschil. PSV verwacht het wel, maar dat is ook logisch gezien de laatste 20 jaar, zij zijn het vaakst kampioen geworden.
Feyenoord hoopt er op, al 17 jaar!
Maar ajax ademt in alles dat zij vindt de beste te zijn, alsof zij diep vanbinnen worden gedreven door een minderwaardigheidscomplex.
Daarom kozen mijn vriendjes vroeger ook vaak voor ajax, als zij kampioen werden. Zodra Feyenoord weer kampioen werd, dan waren ze weer voor Feyenoord.
Dat maakt ajax de grootste, heeft de meeste meelopers zeg maar. Ook wel successupporters genoemd.
Ik denk zelf dat Feyenoord de grootste club is in Nederland, qua aantallen echte fans die emotioneel betrokken zijn bij deze volksclub.

Waarom leeft Ajax boven zijn stand? If de gemiddelde Ajaxfan? Volgens mij zijn de Ajaxfans veel kritischer naar hun ckub toe dan de fan van de andere clubs.
Maar laten we vooral de mythe van de arrogantie vd Ajacieden in stand houden.
Hebben jullie wat om je mee bezig te houden ipv je druk om je eigen Club te maken

Ach het zijn inderdaad feiten maar het zegt niet zoveel he. AC Milan was/is ook een grote club maar die presteren al jaren niks. Je kunt niet altijd in het verleden blijven hangen het is ook een feit dat PSV, kijkend naar de afgelopen 20 jaar, de beste club van Nederland is.

@fr1963

Ken je Driesje Mertens nog? Zomaar een voorbeeldje wat me te binnenschiet.

Helemaal eens Carlo. Bij Feyenoord durven ze niet eens uit te spreken dat ze kampioenskandidaat zijn. Bij Ajax ben je dat altijd en het moet nog met mooi voetbal ook. 4 titels op rij en nog veel onvrede want Europees niks bereikt. Ajax fans zijn kritischs en het is gewoon zo dat je voor Ajax bent of je haat ze.

Grappig want ik heb helemaal geen hekel aan Ajax. Behalve als we tegen ze moeten voetballen. Verder doet de club me niet zoveel. Maar haat is het zeker niet.

@kevin1989

Het aantal kampioenschappen, toch de graadmeter, ontloopt elkaar niet zo overdreven veel in de afgelopen 20 jaar. PSV won tien keer de schaal, terwijl Ajax acht keer het kampioenschap binnen sleepte. Het verschil bij twee kampioenschappen van werd mede bepaald op basis van een hoger doelsaldo door PSV in een laatste wedstrijd en door een wedstrijd waarin Ajax de klus in Doetichem niet afmaakte en op een doelpuntje na het kampioenschap miste. Afgetekend de beste zou ik PSV op basis van resultaten niet willen noemen.

@kennytete en buitenspelval

Daar ben ik het mee eens het ontloopt elkaar niet zoveel de afgelopen jaren. Ajax heeft natuurlijk meer supporters door de rijke geschiedenis en ook omdat het de club van de hoofdstad van Nederland is. Ik probeer alleen maar te zeggen dat Ajax niet meer domineert in Nederland. Verder ben ik PSV'er maar heb totaal geen haat richting Ajax. Ik hou van gezonde concurrentie en hou niet van al dat 'overdreven' gedrag/ haat richting bepaalde rivalen. Dat is slechts mijn mening...

Buitenspelval, bespaar je de moeite. De meeste konden al niet wachten om op het artikel te klikken, en als je al die generalisaties leest. Bah bah, beter om te negeren. De gemiddelde Ajacied weet wel beter.

In Rotterdam roepen ze al 16 jaar lang dat ze meedoen om de titel, en dat is niet arrogant? Nadat Twente 1 keer kampioen werd, riepen ze zichzelf uit tot "topclub", is dat niet arrogant? Bij Az onder Scheringa etzelfde, niet arrogant? Bij PSV roepen ze al 5 jaar elk jaar dat ze de beste selectie hebben, zelfs als ze niet kampioen worden, is dat niet arrogant? Kortom, in Adam zijn ze altijd maar arrogant, dat is gewoon onzin, meer een vorm van collectieve jaloezie; want als je recordkampioen bent, de meeste internationale prijzen hebt, en voor et NLse voetbal et meeste heb betekend van alle NLse clubs, mag je niet roepen dat je kampioen wordt, want dat is arrogant! Hou eens op. Elk voetbalteam is arrogant, hoort ook gewoon bij et voetbal, iedereen wil namelijk winnen. En dat gaat hand in hand met niet tegen je verlies kunnen, en afgunst! En dan roepen sommige maar wat. En drm zijn ze blijkbaar arrogant in Adam, maar elk weldenkend mens weet wel beter! In Spanje is Real et meest gehaat, en in Dtsl Bayern, t zijn altijd de clubs met de meeste prijzen. Succes creeert nou eenmaal afgunst!

Je heb eigenlijk wel gelijk Sulejmanii, praten tegen een blinde muur haalt niet zoveel uit. Feit al dat Niek_je rond 15.00 u al 137 duimpjes heeft gevangen met een onjuiste conclusie op hetgeen wat Klaassen uitlegt, zegt eigenlijk al genoeg. Jammer dat de redactie van VZ zijn iets provocerende post, als ik het zo zeggen mag, in het groen recht onder het artikel uitgelicht plaats.

Ik snap wel dat je het gevoel hebt dat je tegen een muur praat en ben het volledig met je eens dat veel van de arrogantie gebaseerd is op dingen uit het verleden zoals die ‘1’ op de stropdas en bijvoorbeeld de uitingen van Van Gaal. Daarmee maak je geen vrienden en mensen zijn zo rancuneus als de pest en onthouden dat langer dan alle normale dingen die daarna zijn gebeurd. Anderzijds mogen sommige Ajax-supporters maar wat graag die perceptie in leven houden door te pas en te onpas te roepen dat Ajax het meest succesvol is, successen van andere clubs te bagatelliseren, bijvoorbeeld het ‘wzawzdb’ de wereld in te blijven slingeren en ook de manier zoals Ajax dingen aanpakt als de enige juiste manier te bestempelen. Je hebt maar een paar mensen in je omgeving nodig die dat beeld bevestigen en het beeld blijft leven. Aan de andere kant heb je natuurlijk volkomen gelijk dat Dries Mertens hetzelfde deed en daar is ook hard om gelachen, net als toen Eindhoven een podium liet bouwen voor de tegen AZ verloren bekerfinale.

Wat dat betreft ben ik het ook niet helemaal eens met de argumentatie van Klaassen dat Ajax gehaat zou worden vanwege de grootte van de prijzenkast. Veel van die prijzen dateren nog vanuit de tijd dat de meesten hier nog niet eens geboren waren en het zal ze een zorg zijn dat Ajax in de jaren ’70 drie keer op rij de Europa Cup 1 won. Ik zie de oorzaak van de haat eigenlijk in verschillende dingen:
-De historische ‘vete’ tussen Amsterdam en andere grote steden en de Randstad ten opzichte van de rest van het land (en vice versa).
-De gewoonte van Nederlanders om partij te kiezen voor de underdog en de afgunst voor hen die wel succes hebben. Als het grootste budget hebt, de duurste spelers aantrekt en roept dat je met mooi voetbal kampioen wil worden dan is de Nederlandse reactie om je dat niet te gunnen en te hopen dat je faalt.
-Daar tegenover staat de Amsterdamse branie om ook uit te dragen dat je de beste bent en wil zijn. Amsterdammers hebben toch vaker de neiging om wat denigrerender over de rest van Nederland te praten en zichzelf op de borst te slaan. Of om gechargeerd te zeggen, te denken dat alles wat onder en oostelijk van Diemen ligt achtergesteld gebied is.

Je kan Feyenoord fans bijvoorbeeld wel verwijten dat ze een blinde haat hebben voor Ajax, maar die wordt ook deels in stand gehouden door het eigen gedrag van (een deel van) de achterban. Als jij elk jaar gaat roepen dat de Coolsingel leeg blijft of een Knvb beker een troostprijs is dan wek je die frustratie natuurlijk wel in de hand. Je hoeft natuurlijk niet je eigen successen en het achterblijvende succes van anderen te benadrukken. En dan zijn er in dat specifieke voorbeeld ook nog de incidenten met supporters die niet echt mee werken. Een willekeurige supporter van de meeste clubs die niet om de prijzen speelt zat het verder een zorg zijn of Ajax of PSV op bezoek komt. Waar ze zich wel aan kunnen storen is als hun eigen prestatie onder gewaardeerd wordt zoals bij De Graafschap het geval was.

Hoge bomen van vangen veel wind, maar wie hoog van de toren blaast moet ook niet raar op kijken wanneer meer mensen zich daar aan storen.

Is dat zo. Ken jij ze allemaal dan?

Om maar even generaliserend mee te praten:

tegenwoordig denkt iedere Feijenoord fan al kampioen te zijn en PSV-fans hebben het continu over het falende Ajax van de laatste 2 jaar.

Zoals je zelf aangeeft, het zijn feiten. Ajax heeft zeer goede periodes gekend, onwaarschijnlijk mooi voetbal, helaas is dat nu even (let op het eufenisme van het jaar) ietsjes minder.

Het hoort denk ik een beetje bij het supporter zijn van een club, een beetje strijd met de andere kant. Beetje poken kan toch geen kwaad?
Ik mis af en toe wel realiteitsbesef bij mede Ajax fans. Ik blijf namelijk bovenal voetbalfan. Ik kan dus ook genieten van een mooie pot van Feijenoord en Psv. Zouden we allemaal moeten doen, genieten van de goede dingen van de andere teams. Het hardst juichen voor je eigen team zonder de ogen te sluiten voor mooie dingen van andere clubs....:-)

Dus het ligt aan de verkeersdrukte rond de arena dat hij nooit vol zit? Dat denk ik niet. De reden dat het vaak niet vol zit is omdat veel mensen zeggen voor Ajax te zijn terwijl ze niet eens weten wie er in de spits staat. Maar zulke mensen doen wel mee in de arrogantie of trots die echte supporters hebben voor Ajax. Dus het lijkt alsof Ajax de meeste supporters heeft van de eredivisie op die manier maar stiekem is maar de helft echt supporter. Dat is die arrogantie die mensen haten, Ajax heeft veel neppe supporters die zeggen dat ze echte zijn. Dit is bij andere eredivisieclubs veel minder tot niet het geval. En vaak heeft Ajax dat het slecht speelt maar toch met een 'gelukje' wint in de laatste minuut ofzo. Bedoel Ajax kan heel de wedstrijd van het veld gespeeld worden maar kunnen toch winnen dankzij een onterechte strafschop en een van richting veranderd schot in de blessuretijd. Wat je dan hoort is dat dat kwaliteit is. Is geen kwaliteit, dom geluk of geluk met de scheidsrechters beslissing. Tuurlijk dit heeft elke club soms maar niet alleen in de ogen van Feyenoorders maar ook van andere clubs, gebeurd dit vaker bij Ajax. Vandaar 'lucky Ajax'.

Ik ben geboren in 1963 op mijn vierde kreeg ik een Ajaxpyamatje. Een Ajacied voor het leven, al voor de grote successen dus van 71-73 (door omstandigheden (buitenland wonen) niet in staat om veel naar mijn clubje te gaan. Moet ik het gelul aanhoren van lege tribunes? Die veelal worden veroorzaakt door gesponsorde plaatsen. Geluk dwing je trouwens af en lucky ik kan je zat zaken vertellen waarbij Ajax niet bepaald lucky was, met als hoogtepunt het seizoen waarbij 2 loepzuivere doelpunten thuis tegen Real Madrid werden afgekeurd en de Fransen van de Uefa voorzitter Platini (iets met corruptie) O Lyon een waanzinnig grote uitoverwinning behaalden tegen D. Zagreb (je weet wel met die knipogende op voetbaluitslagen gokkende speler van Zagreb? Of in een wedstrijd tegen Sparta 30 kansen krijgen en er geen 1 in gaan uiteindelijk aan het einde van het seizoen op doelsaldo het kampioenschap missen? Kap toch eens met die Calimero onzin. Ook ajax heeft wel eens pech en ook Ajax wordt wel eens benadeeld.

Klopt maar er zit natuurlijk een kern van waarheid in dat Ajax gewoon arrogant overkomt. Het wordt niet voor niets zovaak aangedragen. Andere teams hebben dat gewoon minder.

Haha nee Stroipah, dat is nou precies het punt, dat is er niet. Puur om de redenen die Klaassen ook al aanhaalt worden Ajacieden altijd arroganter genoemd dan anderen, omdat ze de meeste tegenstanders kennen. Hoge bomen vangen nu eenmaal meer wind. Maar hoge bomen zijn niet arroganter .

Met arrogantie worden niet alleen de feiten bedoeld. Soms wel zoals bv dat Elke jeugd speler van Ajax wordt gezien als wereld talenten. De feiten zijn dat er nog geen 10% van uitkomt! bv Bazoer was voor nog geen drie maand geleden "te groot" voor Ajax en kon gemakkelijk mee met het niveau van Barcalona. Waar staat die jongen nu? Voetballen kan hij wel maar supertalent?
De Ligt speelt één wedstrijd in de basis en doet dat goed. Wordt gelijk weer gezegt van wordt/is wereldster! Dat noemen wij ook arrogantie!

LuckyKes, dat komt toch niet door ajaxsupporters....? Ajaxsupporters zitten toch niet bij voetbal inside of studio voetbal aan tafel, of schrijven de artikelen in bladen en kranten? Media bepalen wie er als megatalent wordt bestempeld. Dat het daarbij vaak gaat over ajaxspelers is niet heel gek, want die spelers krijgen verhoudingsgewijs op jonge leeftijd kansen. En een talent is nu eenmaal jong. Depay werd zo ook als wereldtalent omhoog geschreven en dat gebeurde ook bij ziyech (als speler van twente). Jouw reactie bewijst de stelling van Klaassen. Niet-ajaxsupporters zijn zo blind door afgunst dat ze de realiteit uit zicht verliezen.

Vb is het gedoe rond de knvb en het selectiebeleid van blind. Niet-ajacieden noemen het een traditionele ajaxkliek en blind roept alleen ajaxspelers op. Puur schapengedrag. Zet de RVC en de bondscoaches + assistenten maar eens op een rij van de afgelopen decennia. Dan zie je dat PSV ruim vertegenwoordigd is. En qua selectiebeleid geldt dat de coaches zonder ajaxverleden voor meer spelers met een ajaxverleden kiezen dan blind (en van gaal).

@luckykes, Wie is wij waar je over spreekt? Ik hoopte na het lezen van je reactie dat je een uitzondering was, maar er zijn er dus meer Omg!!! Ik gun je echt een persoonlijke groei die je dit niveau doet ontstijgen!! Lijkt me vreselijk zo naar de wereld te 'moeten' kijken!!

Vind je Vitesse ook arrogant? die zingen altijd Vitesse Arnhem 1 ole ole ole!

Nou nr2, zo gek vind ik het niet om bij kans op een kampioenschap voorbereidingen te treffen. Een podium trek je niet even zomaar uit de grond. En voor zo een kampioenschapsfeest kun je ook niet uit het niets op een willekeurige zondag extra openbaar vervoer, extra beveiliging, sprekers, dj's enzovoort vijf minuten voor tijd regelen.

Dat heet leedvermaak en deed heel Nederland ook toen er in Eindhoven een podium werd gebouwd maar AZ de beker won

Dat heet voorbereiding en organisatie. Dat jij dat niet wil begrijpen en heeft dus niets met arrogantie te maken.

Amsterdamse bluf is een begrip toch.. Bravoure, borst vooruit.. Wij zijn Ajax.. Nee daar druipt de arrogantie zonder onderbouwing al gigantisch vanaf.. Ik ben d'r idd een die dat akelig vindt.. Bij mij siert een beetje nederigheid de mens en laten we eerlijk zijn, die nederigheid zie ik het meest bij PSV en Feyenoord terug..

Volgens mij is het 'haagse bluf' en 'amsterdamse arrogantie'. Wel denk ik dat vrijwel iedere club zou pronken met de behaalde prijzen, toch? Bij mij is het meer de Ajax cultuur die overal hangt (fox, nos, ziggo en de Telegraaf)

Wat is volgens jou arrogantie zonder onderbouwing?? Daar wil ik wel eens een onderbouwd antwoord op zien. Het is een feit dat Ajax het meeste gewonnen heeft en dus regelmatig de beste is.
Arrogantie wordt door figuren als jij gebruikt wanneer je geen argumenten kunt aanbrengen om een hekel aan Ajax te hebben.
Dan komt men met de Arena is lelijk het gras is slecht knjb en arrogantie. Allemaal drogredenen om je afkeer te kunnen laten blijken.
Zeg dan gewoon ik heb een hekel aan Ajax maar weet niet waarom

Claro2, je slaat de spijker op z'n kop

Ik vind klaassens opmerking toch wel wat vreemd.er zijn denk ik genoeg supporters net als ik die niet voor ajax Zijn maar het toch een mooie club vinden.maar dat neemt niet weg dat ik de supporters toch wel verafschuw maar haat naar ajax zelf nee dat niet.

'Oh Eindhoven
Is Wonderfull
En aan het eind van het seizoen weer overvol!
Het Stratumseind
En Stadhuisplein
Het kampioensfeest zal weer in het zuiden zijn!'

Nou Ganjabroeder, laat jij hier eens een onderbouwing zien. Waarom zingen de PSV-supporters dat ze weer kampioen gaan worden? Zonder onderbouwing? Het is toch schandalig! De arrogantie!

Ganjabroeder

nederigheid en Feyenoord gaan wat mij betreft ook niet samen. Meest recente voorbeeld is Rinus Israel na een aantal goede wedstrijden van Feyenoord (toegegeven). Nederigheid en de Randstad passen sowieso niet.

Als ik moet kiezen tussen ajax en feyenoord dan kies ik voor ajax.
Mooi stadion hoor, de Kuip, maar als ik op tv zie hoeveel idioten er daar op de eerste ring zitten te schuimbekken.. Ik ben d'r een die dat akelig vind. Daarbij helpen de vuurwerkgeluiden die volwassen mensen daar maken ook niet mee, maar dat went al snel.

Claro2

1. Ze komen uit Amsterdam
2. Nr 1 op de stropdas
3.sjaak Swart die De Graafschap van alles verwijt, en hoopt dat de degraderen
4. Elke sport programma gaat altijd over Ajax
5. Ze zijn altijd de beste
6. De arrogantie van V Gaal. Wij zijn de beste van......

Zomaar wat redenen om een hekel aan ze te hebben. Ik heb zelfs trouwens geen hekel aan ze. Maar ben ook zeker geen fan. Dus dat kan ook nog😉

@twenteov
bij Ajax zijn die coke snuivers een ring hoger gezet. Dan konden ze op de eerste rij zakelijke seizoenskaarten verkopen, die maar de helft van de tijd komen.

Maikel1980,

1 En dat is arrogant?
2 En wat is je probleem daarmee?
3 Vergelijk dat eens met de broertjes van de kuilen en van hanegem, dan ben je dadelijk boos op de hele wereld man
4 En daar kan ajax wat aan doen?
5 Ja vreselijk dat ze dat doen waar het spelletje om draait....
6 Wat is daar arrogant aan? Het vieren van een titel met je supporters en daar even populair de supporters vermaken

Enige wat ik lees is een enorme onzekerheid en afgunst bij anderen. Treurig om te zien dat er zo veel mensen zo in de wereld staan. Daar is het leven toch echt te kort voor!! Ik ben een diehard Ajacied (nee niet een die met een capuchon op gek gedrag vertoont) die fan is van Ajax, maar geniet van het spelletje kan genieten hoe Feyenoord Man Utd verslaat een die ervan kan genieten dat Barzite een geweldige actie maakt. Het is zo een mooie sport, maar daar waar passie omslaat in haat en afgunst bewandel je wat mij betreft echt het verkeerde pad

@ajaxglobal, het heeft allemaal inderdaad te maken met elkaar iets gunnen. Alleen vind ik het wel hypocriet hoe je andere clubs beoordeeld als je kijkt naar 2 jaar geleden, toen mijn club Vitesse een grote bedreiging vormde voor het kampioenschap van Ajax. Echt alles werd uit de kast getrokken om Vitesse af te leiden en zwart te maken. Van jodenhaat (toen Mori, zie nu Jahanbakhsh) tot aan racisme (chelsea supporters in Parijs/humberto Tan) en van schorsingen aannaaien tot aan het zwart maken van Peter Bosz (nu zeker een held).

@ruspekt,
Help me even, waar beoordeel ik 2 andere clubs? Ik geef alleen een voorbeeld om te laten zien dat het overal gebeurt en dat het niet alleen Ajax eigen is. Vitesse had toen echt een geweldig team en speelde goed voetbalen hadden misschien we kampioen kunnen worden. Door wie werd alles uit de kast gehaald? Dat een clunb er alles aan doet om kampioen te worden verwacht ik ook van ze, dat moeten alle clubs (en doen ze ook). Geen wat je punt is met jodenhaat en racisme en wat dat hiermee te maken heeft?

Alexdevidal, Dat heeft niks met zakelijke kaarten te maken. Bij Ajax is de eerste ring duurder want dichter op het veld, bij Feyenoord de tweede ring want die is overdekt. Vandaar dat al het gajes bij Feyenoord, en die relatief kleinere groep bij Ajax op de tweede.

@maikel:

1. Ja en? Supports van Ajax komen juist veelal uit hele land trouwens.
2. Is al weer jaren terug en was idd sneu.
3. Wij hebben helaas Sjaak, Feyenoord van Hanegem, Psv de broertjes van t kerkhof etc. Makkelijk om er 1 te kiezen.
4. Kan Ajax of haar supporters niets aan doen, maar ook andere supporters praten het liefst over Ajax dus begrijp zo'n programma wel.
5. Vaak de beste idd.
6. Ook van heel lang geleden en deed van Gaal overal.


Het is gewoon mode om Ajax te haten en men vind altijd wel een reden. ...

Wzawzdb...ach in de kuip zingen ze dat ze wel ff gaan winnen alleen met hoeveel is de vraag, of is dat niet arrogant?

Laat ik het zo zeggen. Punt 4 is een zeer machtig middel waar Ajax zeer veel belang bij heeft. Studio voetbal, Fox Sports, Ziggo Sports, vele social medias en de Telegraaf. Allen vrijwel geheel Ajax minded.

Hahahaa...serieus.

Bij al die programma's zitten oud voetballers van alle clubs. Jan Joost is voor FC Twente en Jansma en Egberts voor Feyenoord en van Pepestraten voor AZ. Als je al lang genoeg kijkt geven zij altijd een globale mening. Of vinden zij allemaal niet dat Feyenoord nu wel kampioen kan worden of dat PSV de beste volwassen selectie heeft?

Maar al zou het zo zijn maakt het wat uit?

Maar laten we met zijn allen niet onze kop in het zand steken.
Een hekel hebben alle fanatieke groepen aan de andere club.
De oude f side en vak 410 hebben ook een hekel aan feyenoord. Verliest Feyenoord in europa vinden die dat ook mooi.
Helaas werkt het zo.
En zo werkt het met veel clubs . We kunnen er allemaal verbolgen onder doen en net doen of niet zo is maar is eenmaal zo.

En ja als je de meeste aanhangers heb is meestal ook zo dat je de meeste tegenstanders heb.

Tja, ik heb echt niks tegen ajax maar als je wekelijks "wij zijn ajax, wij zijn de beste" door het stadion schreeuwt kan je verwachten dat anderen maar wat graag van je winnen..

Alleen maar mooi, hoe meer ze hun best doen hoe sterker je wordt

@final

Ik ben het me je eens hoor. Wat is uiteindelijk een Hekel. Maar wat ik eerder aangaf helaas is dit bij elke club zo. Alleen hoe groter je aanhang is hoe groter het gedeelte is met een hekel aan een andere club.
Wat denk jij van de nieuwe F-side mix vak 410 met f side ik denk dat 90% een hekel heeft aan feyenoord en het ten alle tijden mooi vinden als ze verliezen.
Bij feyenoord het zelfde verhaal alleen dan andersom.

Alleen er zijn idd meer clubs met de afkeer naar ajax.

Oke, ik wilde al reageren nadat je met de moslims vergelijking kwam, is nergens voor nodig. Of voel je je op je teentjes getrapt?
Hier zijn mijn redenen waarom Ajax als arrogant wordt gezien:

1. Alle spelers onder de 20, worden elk gezien alsof ze 25 miljoen de neus gaan opleveren.
2. Talenten van andere clubs worden bij een slechte wedstrijd al afgeschreven
De objectiviteit en geduld om gewoon een seizoen af te wachten is er niet. (maar dat geldt voor meerdere haatvolle supporters)

3. Qua reacties hier op VZ is Feyenoord al 23.791 keer afgeschreven voor het kampioenschap. Maar voorlopig staan ze bovenaan en doen ze het gewoon goed.
4. Ajacieden geven weinig zwakte toe, het is niet erg om te zeggen dat een club op een moment beter is dan Ajax. Dat kan gebeuren, maar noem het beestje bij zijn naam.

Gemiste kans alexvidal. Hierboven worden argumenten gegeven waar ik me nog iets bij voor kan stellen. Maar de 4 zogenaamde argumenten die jij geeft duiden toch meer op een calimero complex als dat het arrogantie aangeeft.

@alexdevidal,

Ik voel me absoluut niet op m'n teentjes getrapt, maar de situatie wordt vaak omgedraaid. Mensen blijven in een spiraal hangen. Dag in dag uit, jaar in jaar uit wordt er maar gezeurd over de zogenoemde "arrogantie" bij Ajacieden. Soms terecht hoor, maar nog steeds heel vaak onterecht. Maar ja, omdat Pietje het zegt zeg ik het ook maar.

Je leest m'n tekst blijkbaar ook niet (goed). Ik roep absoluut niet dat alle moslims terroristen zijn. Maar de vergelijking is hetzelfde als roepen dat alle Ajacieden arrogant zijn. Oftewel: generaliseren/over één kam scheren.

Bij punt 1 generaliseer je wederom, en bij punt 2 en 3 sla je gewoon de plank helemaal mis. Toen een paar maanden geleden een eventuele transfer van Milik er aan zat te komen las ik bijna alleen maar reacties als: "als hij dan toch moet/wilt vertrekken zou het top zijn als er 10-15 miljoen binnen gehaald wordt." Geen enkele Ajacied die even loopt te beweren dat hij toch minsens 20 of 25 miljoen op moet leveren want "het is een Ajacied".

Talenten van andere clubs worden na 1 slechte wedstrijd al afgeschreven? Het lijkt erop dat je selectief leest. Als er toch de afgelopen seizoen 1 schare supporters is geweest die uiterst kritisch was op de talenten en aankoopbeleid dan waren het de Ajacieden over hun eigen selectie.

In punt 4 kan ik mij enigzins vinden, maar om heel eerlijk te zijn zie ik jouw argumenten vooral als een roep om aandacht/erkenning omdat het nu met Feyenoord goed gaat.

De Feyenoorders roepen ook het liefst elke dag dat het Legioen de mooiste en beste supporters zijn. Ik zie dat ook niet als arrogantie, maar het is wel hetzelfde wat Ajax doet. Ajax roept het alleen niet over de supporters maar over de prijzen.

Ik vind het alleen maar mooi dat de concurrentie toeneemt, het maakt de hele competitie spannender en leuker. Maar als iemand zegt: "ik denk niet dat Feyenoord dit een heel seizoen volhoud en wel/geen kampioen wordt" moet je er ook niet om gaan zeuren. "wij" horen ook voor elke Europese wedstrijd tegen een nietszeggende naam dat we toch wel weer onderuit zullen gaan.

Oftewel: discussieren is prima, en (negatieve) kritiek geven moet ook kunnen, maar kijk wel eerst in de spiegel voordat je iets of iemand ergens van beschuldigd. Als de Ajacieden op dit moment zouden zeggen dat ze de beste club van Nederland zijn is dat dezelfde arrogantie als nu al zeggen dat Feyenoord wél kampioen gaat worden.

Weet je wat t is. Die man scoort nu met regelmaat(ook penalties, neem dat ook in overweging), maar t spel is zo voorspelbaar bij hem. Er zit amper voetbal. Toegegeven, hij heeft 1 kwaliteit waar ik ook niet omheen kan. Dat is namelijk instinct om op de juiste momenten diep te gaan.
Ik roep daarom al weken, doe middenveld met ziyech, bazoer/riedewald en....klaassen..hij zou bij mij er ook in staan. hij moet alleen niet de nummer 10 zijn. Maar ik mag toch nog steeds kritiek geven.

Heb je ook punt. Vooral het kiezen van diepgaan is een sterk punt. Maar naar mijn mening is zijn aanjagersrol/voortrekkersrol ook van belang bij dit ajax. Ben het wel met je eens dat het niet de verfijnde voetballer zoals ziyech is en dat hij moeite heeft in de kleine ruimte. Wat dat betreft zou ik ziyech ook op 10 zetten

@lekiam

Dat hang puur van de situatie af Lekiam. Stel; Feyenoord staat sowieso 3e. Ongeacht het resultaat in de komende wedstrijd. Als je er dan voor kan zorgen dat de rivaal langs te titel grijpt, waarom niet? Andersom is het precies hetzelfde in dat soort situaties.

Klopt. Ik zie Ajax liever geen kampioen worden, maar dat is niet perse om de club Ajax, maar meer omdat veel vrienden van mij Ajacied zijn en ik hun gepoch niet tijden aan wil horen.

Overigens ben ik in Europees verband gewoon voor Ajax hoor.

Er zitten natuurlijk verschillende gradaties in, wat jij noemt is gezonde (doch sterke) rivaliteit. Ik denk dat Lekiam mee doelt op de mensen die bijvoorbeeld liever verliezen op de laatste dag van PSV zodat zij kampioen worden maar dat Feyenoord dan de tweede plaats misloopt. In dat geval misgun je een ander iets meer dan zelf succes hebben.

Ze zitten er tussen maar dat is niet de normale fanatieke fan, dat zijn echt de hardliners maar die vind ik zelf niet heel relevant voor de discussie. Zoals de eerste commenter Naam schrijft is het normaal en mijn ideaal ook.

@surreal

Ben het met je eens. Maar hij gaf wel het voorbeeld van Twente - Feyenoord. Dacht dat Feyenoord toen al zeker was van hun eindstand. Verder vind ik niet dat je supporter van Feyenoord mag zijn wanneer je liever ziet dat Feyenoord verliest (en lager eindigt) dan dat Ajax kampioen wordt.

Ik kan er zelf altijd wel op grinniken als Ajax knullig punten verspeeld. Al moet Feyenoord dan zelf wel winnen, anders heb je er dus niks aan.

Feyenoord is dat seizoen 1 punt boven AZ geëindigd en hadden de punten toen echt nog wel hard nodig. Maar toch stond het complete uitvak te juichen voor een tegendoelpunt. Dan heb je in mijn ogen meer haat voor Ajax als liefde voor je eigen club.

goede reactie je moet gewoon koesteren wat je haalt 7 keer gewonnen is alleen maar goed voor de strijd moeten PSV en Ajax gewoon aan de bak houd elkaar scherp en aan het eind zien we wel wie er kampioen is , vind ik leuker dan dat je van te voeren weet wie er kampioen word toch geweldig dit .

Ten eerste heb ik toevallig een andere omgeving dan jij, dus andere ervaringen. Ten tweede uit mijn omgeving hoor ik dat PSV echt mega slecht is omdat we verloren hebben van Feyenoord, zo terecht was die overwinning niet. En ik krijg vaak zat het idee dat feyenoorders zich al rekenen met een titel. Blame me, maar dat kan ik niet hebben.