De Boer weet geschikte rol voor Ziyech: ‘Hij heeft de techniek en het inzicht’

Bosz weg zou al een verbetering zijn. Zag het vanaf het begin, toen ze met hem spraken, al niet zitten.

Veltman ipv Viergever. Verder prima opstelling.

Riedewald ipv viergever en op LB dijks. Verder prima! Veltman is prima op RB maar Tete speelt daar ook sterk

Traoré kan je volgens mij beter op rechts zetten. Op deze manier lijkt mij het nesten, vooral tegen kleinere tegenstanders (dus meeste tegenstanders) iniet de Eredivisie:
Onana
Tete Veltman/Sanchez Riedewald Dijks
Klaassen 8 Gudelj 6 Ziyech 10
Traoré Dolberg Younes

Punt naar achteren of voren maakt niet veel uit. Centrum constant in laten schuiven en de backs niet meer mee laten opkomen.

Ik zeg ook zeker niet dat het een perfecte speler is die niets bij hoeft te leren. Je hebt gelijk over zijn mindere kanten en daar zal hij ook aan moeten werken. Er zit dan ook zeker wel verschil tussen het spelen bij Ajax en het spelen bij FC Twente. Daar ben ik het dan ook wel mee eens.

Hij is pas op het laatste moment gekocht, dus hij heeft niet veel veel tijd gehad om te wennen aan zijn medespelers. Maar om die tijd te verminderen laat je hem toch op de positie spelen waar hij het beste speelt en waar hij zich het lekkerst bij voelt? Nu staat hij vast aan die rechterkant en mag hij als flankspeler gaan wachten totdat hij de bal krijgt. Hij is juist gehaald om de voorhoede van dat soort ballen te voorzien. Als je iemand aan het einde van de transferperiode voor zo'n bedrag haalt en je laat hem daarna op de rechtsbuiten spelen, omdat je hem op het middenveld niet kwijt kunt. Dan kun je niet spreken van een vooruitgedacht plan toch?

Daarnaast heeft hij bij Twente toch wel laten zien dat hij prima onder druk kan voetballen en altijd zijn verantwoordelijkheid neemt. Als je trouwens van Ziyech verwacht dat hij risicoloze ballen gaat geven dan had je hem niet moeten halen. Jullie hebben hem juist gehaald omdat hij ballen kan geven die jullie middenvelders niet kunnen geven. Hoop dat hij de kans krijgt op het middenveld en laat zien hoe goed hij werkelijk is.

@buitenspelval
Wat zeg jij allemaal wat een onzin allemaal ziyek moet gewoon op met die andere 2 flapdrollen erachter want je hebt gezien wat ajax er van bakte voor dat hij er was konden niet eens winnen van die gekke buitenlandse clubs die al helemaal niemand kent ajax heeft een naam en een histrory en dat behoort tot het verleden vergeet die onzin met je ajax school 433 blah blah neem een voorbeeld aan fey en psv die zijn gewoon door gegaan en in amsterdam blijven ze zogenaamd hangen met de ajax filosofie die werkt niet meer gewoon niet meer om aan te zien geen woorden meer voor 🙊🙊

Funny guy,

Iemand die de Chamions League, 5 kampioenschappen in NL en de Primera Division heeft gewonnen en onderdeel was van een 'gouden Oranje generatie' ervan betichten dat hij niets van het spelletje snapt. Hoe kun je zo'n goede voetballer zijn als je er niets van snapt?

Zoals Co zei: "een goed paard is nog geen goede ruiter".

Eigenlijk is geen enkel paard een goede ruiter maar dat terzijde.

Ben het met je eens mag hem totaal niet maar wat ik bedoel te zeggen als je met een echte rechtsbuiten wilt spelen dan gazi ik gaf gewoon een voorbeeld

Zo makkelijk gaat dat natuurlijk niet, dat zekerheid inbouwen. Als je beide backs diep staan en je knullig balverlies lijdt op het middenveld kan je nog zulke sterke verdedigers hebben, je kan in de omschakeling dan erg kwetsbaar zijn.

Bazoer als controlerende middenvelder? Daar is ie tactisch (nog) niet goed genoeg voor, en ook verdedigend kan ie steken laten vallen. Zie hem liever als box to box.
Dan eerder Riedewald of Gudelj controlerend.

Maar desondanks is het zoveel handiger om een middenveld te hebben die allemaal bewegen, druk zetten etc. Dan kan je echt het middenveld in handen hebben en continue doorgaan met aanvallen. Ja tuurlijk moet je ook creativiteit hebben, maar tegen geparkeerde bussen kunnen pure technici het vaak lastig hebben. Ziyech moet ten eerste gewoon veel minder balverlies lijden.
Als Ajax zijnde kan je nou eenmaal niet echt iemand op het middenveld een vrije rol geven zonder verplichtingen en druk zetten etc. Niet als je het dominerende team wilt zijn tenminste. Bij Twente kan dit, bij Ajax is de situatie anders.

''daarnaast is Ziyech wel bereid om mee te verdedigen. Helaas is hij hierin zo ijverig dat hij donderdag een rode kaart pakte.''

Haha, die rode kaart donderdag kwam puur door frustratie na een mislukte actie en omdat het bij hem in het algemeen totaal niet liep, niet door bereidheid om mee te willen verdedigen.

Ajax kan alleen overleven en groter worden als het handelt. Ajax heeft toendertijd veel geld geinvesteerd in de jeugdopleiding en plkt daar nu de vruchten van. Althans, als ze die jongens kunnen laten doorstromen in een omgeving die verder bevorderd.

Ajax heeft nu geen spelers verkocht (bazoer, Tete, El Ghazi, Klaassen eventueel) die het voor veel had kunnen verkopen, heeft spelers extra aangekocht of gehuurd (traore, Ziyech en Cassiera) die niet veel extra hebben t.o.v wat Ajax al heeft of via de jeugd doorkomt en belet dus de doorstroom van de eigen jeugd.

Je hoeft geen stuurman te zijn, aan de wal of op het schip, om te zien dat dit kapitaalsvernietiging is. Ajax had zonder onnodige aankopen en doorverkoop ni totaal zo'n 70 miljoen kunnen besparen waarmee ze van de beurs hadden gekund of meer andelen in het stadion hadden kunnen kopen: In beide gevallen een doorbraak naar het meer geld verdienen.

We zitten nu met een bank (tweede elftal) en verhuurde spelers die niet bij voorbaat minder zijn dan wat er nu staat: Nouri, Cerny, vd Beek, Sinkgraven, Muric, Zivkovic, Dolberg en daar komen strak Eiting, De Ligt, Bay nog bij...

Het is inderdaad creativiteitsloos. Jij doet nu voorkomen alsof Ajax altijd tegen een tegenstander speelt die zich vol op verdedigen richt. Dat is zeker niet waar. Ook tegen ploegen die wel aanvallen of Ajax onder druk zetten presteert Ajax weinig. Zie bijvoorbeeld het Vitesse onder Bosz en Red Bull Salzburg. Of in het huidige seizoen Panathinaikos. Zowel Klaassen, Gudelj als Riedewald ontbeert het aan creativiteit. Dus het middenveld is niet in balans.

Jij noemt PSV-Groningen als voorbeeld. Toevallig heb ik die wedstrijd live gezien en ik herinner mij dat PSV ruim 30 schoten op doel had en daarvan waren een zeker aantal grote kansen. Daarnaast vind ik Guardado eerder een controleur dan een creatieve middenvelder.

Ziyech vind ik inderdaad de beste creatieve speler van de eredivisie. Dat baseer ik niet alleen op Twente, maar ook op zijn wedstrijden bij Heerenveen en Marokko. Nu speel je bij Heerenveen een beetje vanuit dezelfde gedachte als bij Twente, maar Marokko behoort toch echt tot de betere landen in Afrika. Hierdoor heeft hij daar ook minder ruimte.

Dat hij meer balverlies lijdt heeft ook te maken met het aantal risicovolle passes dat je geeft. Iemand die constant breed speelt zal minder balverlies hebben dan iemand die constant de pass naar voren geeft. Die statistieken zou ik dan ook graag zien. Daarnaast zul je ook moeten kijken hoe iemand gedekt wordt. Tegenstanders zullen eerder een dubbele dekking op Ziyech zette dan op Gudelj. Dat zijn allemaal punten die je mee zou moeten nemen in je beoordeling.

Maar we verschillen duidelijk van mening. Helaas zullen we pas weten wie er gelijk heeft wanneer Bosz Ziyech op het middenveld zet, helaas ben ik er bang voor dat het lang kan duren.

''zowel Klaassen, Gudelj als Riedewald ontbeert het aan creativiteit''
Ik denk dat als je deze spelers bij bijv het Twente van vorig jaar had gestald, dat die dan ook als erg creatief werden bevonden. Dan draait alles om je en heb je veel meer ruimte om je ding te doen, en kan je je ook meer risico in je spel veroorloven. Dan wordt je al snel 'creatiever' geacht.
Ik hoorde bijv ook niemand over een gebrek aan creativiteit bij Gudelj toen ie nog bij AZ speelde.

Ja, het zijn misschien geen spelers met een absolute steekpass nee, en Ziyech zal dat in theorie wel hebben, maar laat het maar eens (constant) zien bij een club als Ajax. Dat is het lastige. En dan het liefst zonder 30x balverlies er aan vooraf te laten gaan.

Vrijwel kansloze schoten uit de 2de lijn ja, had niks te maken met uitgespeelde kansen.
Tegen 10 man van Groningen creëerden ze vrijwel geen uitgespeelde kansen, was vooral lange ballen pompen op de Jong en schoten uit de 2de lijn.

Volgens mij (weet ik niet zeker) is Ziyech bij Marokko geen eens onomstreden. En hoevel wedstrijden heeft ie daar überhaupt gespeeld. Marokko mag dan een relatief sterk Afrikaans land zijn, het niveau daar is natuurlijk niet superhoog.
En als ik 30x een bal achter de verdediging probeer te leggen, en het lukt 1x, ben ik dan ook creatief? Of is het eerder slecht dat ik zoveel balverlies lijdt.
Volgens mij kijken veel mensen naar in de samenvatting naar dat ene moment dat het goed gaat, en vinden hem daarom geniaal, maar hebben geen weet van hoe vaak het mis is gegaan.

''dat hij meer balverlies lijdt heeft ook te maken met het aantal risicovolle passes dat je geeft.''
Ja, natuurlijk, maar desondanks is zijn verhouding geslaagde risicovolle passes veel te laag in vergelijking met balverlies. Heeft er nog nauwelijks goede gegeven bij Ajax. Is ook niet zo vreemd want bij Ajax is dat een stuk lastiger dan bij Twente.
Inderdaad zal je bij Ajax veel zakelijker en gedoseerd moeten spelen. Kan niet continu maar weer een riskante steekpass proberen zoals dat bij Twente nog wel kon.
Ja op de vleugel en als 10 zal je scherpere dekking krijgen ja, je kan Gudelj en Ziyech sowieso niet vergelijken. Wat ik eerder bedoelde toen ik ze allebei noemde, was dat men doorgaans alleen kijkt naar wat een speler met de bal kan, en negeert hoe belangrijk hij in andere opzichten kan zijn.

''helaas zullen we pas weten wie er gelijk heeft wanneer Bosz Ziyech op het middenveld zet''
Nouja, hij beweegt al best vaak in de wedstrijd naar het middenveld, maar toen lukte het nog steeds niet. Af en toe moet ie het uiteraard breed houden, maar hij krijgt ook genoeg gelegenheid om vrijuit naar het midden te lopen.
En daarnaast, hij deed het bij Twente toch ook vaak vanaf de rechterkant? Waarom lukt dat bij Ajax niet dan? Juist, heeft niet zoveel met de positie te maken maar meer met verschillende situaties (gebrek aan ruimte). Dat zal hij op 10 ook hebben.

@Timmothy: Ik denk dat we vanavond wel een aardig beeld hebben gekregen van het spel dat Ajax met Ziyech op het middenveld kan spelen. Uit 1 wedstrijd mogen nog geen conclusies getrokken worden, maar we zullen zien of Bosz het lef heeft het middenveld ook in competitiewedstrijden aan te passen. Laten we daarna eens verder discussiëren over de door mij geopperde opstelling.