Ajax treedt zonder Bazoer en Milik aan tegen PAOK

Ik dacht dat gudelj ook geschorst was. Dan blijft er niet heel veel keus over op het middenveld

Tuurlijk dit gaat een makkie worden met een middenveld niet ouder dan 21-22 jaar. Zeker met de toppers die we dit jaar hebben binnen gehaald in elke linie.. Sarcasme off...
Ik zie het somber in voor de kwalificatie CL en het begin van de competitie. Ik hoop dat ik het compleet verkeerd heb maar als je een selectie die vorig seizoen compleet gefaald hebt in de voorronden CL, EL en Eredivisie niet versterkt vraag je om problemen.

versterkt zeker wel bosz s er en een goede spits die milik denk ik dan uit de basis speelt

Milik blijf spits nr 1 heeft Bosz hem verzekerd.
Maar de wedstrijd voor morgen tegen Saloniki kom,
te vroeg net terug van vakantie en de EK nog in de benen.

@elninoo

Dit is een argument die ik vaak voorbij zie komen, maar dat vind ik niet terecht. De top 4 in Nederland laat het namelijk ook niet zien. Ajax kon amper vorig jaar door de groepsfase van EL komen. En met uitzondering van PSV hebben de rest van Nederlandse clubs die vorig jaar meededen in de El/cl niks gebakken.

Je noemt nu ook alleen de voorbeelden van vorig jaar. Er was ook een jaar dat er 3 clubs bij de laatste 8 van de Europa League zaten. Daar hoor ik je voor het gemak dan even niet over. op zich is het ook niet gek dat de clubs niets laat zien. Mensen die vinden dat Nederlandse clubs falen snappen niet hoe het voetbal van hedendagen in elkaar zit. Nederlandse teams moeten constant opboksen tegen ploegen die gewoon over meer geld beschikken. Kijk maar in de poulefase van de Championsleague of Europaleague. Soms komt een AZ tegenover een klein clubje uit het oostblok te spelen en zegt iedereen: Die moeten ze kunnen hebben. Echter hebben die teams vaak 7 Brazilianen lopen en raad eens waarom die daar spelen? Die komen voor het geld en niet voor het aanzien van die Oostblokclub. Daar boks je gewoon niet tegenop. En soms zit er inderdaad een flater van Jewelste bij, Dat je denkt dat: Hoe is dit mogelijk. Maar meestal hebben andere clubs gewoon spelers lopen die verder zijn dan de Nederlandse clubs.

Waar je vroeger nog op je grote historische naam spelers kon halen is dat nu gewoon over. Als een Speler nu kan kiezen tussen 1 miljoen bij Ajax of 2 miljoen bij FC Bazel dan kiest de speler in kwestie voor de laatstgenoemde club. Ajax haalde na een gewonnen WK de aanvoerder van Brazilië op genaamd Marcio Santos. Zie je dat nu nog gebeuren? Omgeving nemen spelers op de koop toe wanneer zij dollartekens in hun ogen krijgen. Toen Ajax het opnam tegen Dnepr sprak iedereen: Makkie, die is in de pocket. Maar het tegendeel werd bewezen. Dnepr had op zeker 6 posities betere spelers lopen dan Ajax en wie had ooit van die club gehoord? Maar er zat volop geld van investeerders om die goede spelers van te bekostigen. Mensen denken dat het makkelijk is om als Nederlandse club een ''klein clubje'' uit te schakelen maar die kleine clubjes bestaan niet meer. Bij VI doet men bijvoorbeeld Lacherig over Sherif Tiraspol maar tegelijkertijd heeft die club meer te besteden dan pakweg AZ.

Nederland staat momenteel gewoon waar het hoort op de lijst en als het niet mee wilt met belachelijk investeren dan zakt het alleen maar. Historie telt niet meer. Het is nu geld dat de dienst uit maakt.

Dat is grotendeels een kul argument natuurlijk. Daar hebben andere vergelijkbare landen net zo goed last van.
Je kan hoogstens stellen dat het vervelend was dat we vorig seizoen een extra plek kregen wegens fair play en dat die plek door omstandigheden naar de Eagles is gegaan. Daarnaast had Vitesse de pech om met Southampton de slechtst mogelijke loting te treffen.

Kijk maar eens naar de landen die we tot onze grotere concurrenten moeten beschouwen en welke mindere clubs zij Europa in hebben gestuurd.

Portugal: CF Os Belenenses en Vitória Guimarães
Ukraine: Zorya Luhansk en Vorskla Poltava
België: Standard Liège en Charleroi
Tjechie: FK Jablonec en Mladá Boleslav
Griekenland: Asteras Tripolis en Atromitos Fc
Turkije: Trabzonspor en Istanbul Basaksehir
Zwitserland: FC Sion, FC Thun, FC Zürich en Young Boys
Roemenië: FC Botosani en ASA Tirgu Mures
Kroatië: hajduk Split, Lokomotiva Zagreb en NK Rijeka

Ook die landen hebben te maken met kleine clubs die de punten voor ze moeten behalen. Dat die landen bij ons in de buurt of boven ons staan kan dan te maken hebben met 2 dingen.

1. De grote clubs compenseren simpelweg beter door structureel veel punten te halen.
2. De kleinere clubs weten hier en daar meer punten te sprokkelen dan onze kleinere clubs.

Hoe dan ook kunnen we best wel weer een plekje stijgen indien we 1 kleinere club minder mogen sturen, echter zal dat geen structurele oplossing zijn. Zodra je dankzij het door minder ploegen te delen weer meer punten pakt zullen we er weer een plek bij krijgen en dan kan krijg je hetzelfde probleem.

We blijken simpelweg als competitie in zijn geheel de kwaliteiten niet te bezitten. Onze topclubs niet omdat zelfs de clubs die vanaf de CL naar de EL afdalen snel uitgeschakeld worden.
Onze kleinere clubs niet omdat het gros de voorrondes niet weet te overleven.

@ Elninoo,

Dat vind ik dus ook onzin. We doen net alsof al die kleinere clubs uit het Oostblok allemaal stiekem bakken met geld te besteden hebben. Daar zijn er wel enkele van, maar dat betekent niet dit voor het gros van die clubs telt.

Je noemt Sheriff Tiraspol en zegt dat ze meer te besteden hebben dan pakweg AZ. Sorry hoor, maar op basis van wat concludeer je dat? Kijk eens naar de transferstromen van Sheriff en leg dat naast die van AZ.

Ik heb echt jaren terug lopen scrollen bij Sheriff en kwam welgeteld 1 seizoen tegen waarin ze exact 1 miljoen aan inkomende transfers hadden. Verder nooit meer dan een paar ton uitgegeven.
Kijk je naar AZ en dan vliegen de miljoenen je om de oren, zowel bij de inkomende en uitgaande transfers. Klap op de vuurpijl seizoen 07/08 toen ze voor 30 miljoen aan inkomende transfers hadden.

Als ze bij VI lacherig deden over een club als Sheriff dan is dat niet eens geheel onterecht. Het zijn gewoon clubs zonder noemenswaardige mogelijkheden. Zonder grote budgetten en met selecties die, als je ze op een site als transfermarkt bekijkt, meestal niet in de buurt komen van de geschatte waarde van de selecties van onze Nederlandse clubs. Nu kan je geen conclusies trekken uit transferwaardes van een dergelijke site, maar het mag toch wel een behoorlijke indicatie zijn van de kwaliteiten die een selectie herbergt.

Als onze clubs, zowel de topclubs als de subtoppers, daar inmiddels structureel tegen onder blijken te gaan dan moet je toch concluderen dat er ergens iets goed mis is en het niet de financiën zijn.

Je wijdt nu een heel stuk aan Sherif en dat is je goedrecht maar ik heb er dan ook: Bijvoorbeeld bij gezet. Het is dan ook een voorbeeld maar ik had net zo goed een andere club kunnen noemen. ik zeg niet dat VI daar lacherig over doet en ik heb geen idee of Sherif überhaupt ooit Europees speelt maar dat deden ze bijvoorbeeld wel over Dnepr en andere kleine clubjes in Europa. Er zijn genoeg clubs van klein statuur die meer te besteden hebben dan bijvoorbeeld Az.

Feit is gewoon dat je tegenwoordig kwaliteit koopt met geld en zolang de Nederlandse clubs niet kunnen of willen investeren je steeds verder achterop raakt op andere clubs. De Tijd dat wij een top-opleidingsland waren met hordes talenten zijn nu ook voorbij en ook daar kunnen wij dus niet meer uitputten. De laatste generatie was denk ik die van Nigel de jong, Rafael van der vaart en Wesley Sneijder. Tegenwoordig komen de grote talenten uit het oostblok.

Ook schort het bij onze ploegen aan het gebrek aan wil om te winnen. Ik hoorde onlangs een verhaal van een vriend van mij die verzorger is bij Psv. In het jaar dat Depay en Wijnaldum er nog speelden (2014/2015) denk ik kwamen de jongens lachend op zijn massagetafel liggen als er een wedstrijden was verloren. Muziekje in, grapjes maken en lachen. Ik denk dat de mentaliteit van de Nederlandse voetballer met de jaren achteruit holt. Waar dat door komt weet ik niet maar er zit geen enkele pit in.

Overigens weet jij zelf ook wel hoe het gaat in sommige buitenlandse competities. Ik las ooit een verhaal over een voetballer die een Auto kreeg van de eigenaar toen hij een hattrick maakte. En dat was overigens geen Toyota Aygo. Ik zeg niet dat het overal gebeurd meer het is algemeen bekend dat er in bepaalde competities lang niet alles wordt geregistreerd en wit gaat. Dan kun jij op begrotingen gaan wijzen maar er gaat daar veel meer onzichtbaar geld rond dan jij en ik weten.

In 2018 (tenzij we dit jaar 15 zeges halen van Nederlandse clubs in Europa) staan wij onder Tsjechië en mag de kampioen in de 2e voorronde beginnen ipv Ajax nu in de 3e voorronde.
Ook kan de nummer twee geen voorrondes CL meer spelen, maar 3e voorronde Europa League.
Bekerwinnaar geen Poulefase, maar 3e voorronde El.
Nummer drie 2e voorronde EL en nummer vier zelfs eerste voorronde EL. Dan beginnen we echt op Schotland en Polen te lijken...

Vindt je dan iet dat we daar al aardig op lijken gezien de prestaties?

az feyenoord ajax psv pakken meer punten als gae utrecht en groningen doen(die pakken echt niks), en het kost je echt wel veel punten als je een extra club inschrijft.

@ elninoo,

Ik ga verder op het door jou genoemde voorbeeld en spreek daarna weer van soortgelijke clubs. Hetgeen ik dus over Sheriff zeg gaat ook net zo goed op voor veel andere clubs vanuit dezelfde categorie, waarvan onze Nederlandse clubs verliezen.

Ik ontken ook zeker niet dat er diverse clubs zijn die wel een bende meer geld, al dan niet zwart, uitkeren of te besteden hebben dan onze gemiddelde Nederlandse Europese deelnemers. Daarin zitten denk ik ook wel 2 nuances.

Een club als Dnipro is/was voor ons wellicht onbekend, maar betreft wel een club met een stadion voor 30.000 toeschouwers. Dat zijn niet per definitie kleine clubs. In seizoenen zoals 07/08 haalde Dnipro al voor ruim 16 miljoen aan spelers binnen. Wij denken bij het horen van een onbekende naam al gauw dat het een onbeduidend clubje moet zijn die wel even op te rollen is, terwijl dat dus zeker niet altijd het geval is.

Daarnaast kan je de bestedingen van een club natuurlijk ook wel terugzien in de transferbedragen die ze uitgeven en eventueel incasseren. Leuk dat een speler een dikke auto heeft gekregen voor een hattrick, maar als zo'n club nauwelijks een cent uitgeeft aan nieuwe spelers kan je toch niet stellen dat ze kwaliteit hebben gekocht dankzij dat geld dat er zou zitten. In dat soort gevallen is wijzen naar het financiële aspect naar mijn mening geen excuus. Denk hierbij aan Ajax dat er af gaat tegen Rapid Wien, of Vitesse tegen Petrolul Ploiesti.

AZ moet donderdag tegen PAS Giannina. Dat is een club die sinds 12/13 welgeteld 50.000 Euro aan inkomende transfers heeft uitgegeven. AZ zit in diezelfde periode op 15 miljoen. Daar mag je simpelweg nooit van verliezen.

Met mijn laatste alinea van mijn vorige reactie doelde ik juist op iets zoals jij in jouw voorlaatste alinea schrijft. Er gaat iets anders mis bij onze clubs, bij onze opleiding of bij de manier waarop wij de Europese duels benaderen.
Ik mis persoonlijk de over mijn lijk mentaliteit. Een overduidelijke wil om ten koste van alles te winnen. Een blijk dat als het even tegen zit en het technisch niet wil lukken, dat men zich daar maar toelegt op wat simpeler voetbal maar ze wel het snot voor hun ogen lopen en er flink op poetsen.

Daar heb je zeker een punt. Als je het technisch niet aankunt moet je overgaan op plan B en gewoon de beuk erin gooien. Dat kunnen Nederlandse clubs niet. Het middenveld mist daarvoor teveel power en dan wordt je overlopen.

Nederland wil aanhaken aan Spanje, Engeland, italie en Duitsland maar dat zijn onze concurrenten niet. Ga eerst eens de strijd aan met de middelmatige landen als Griekenland, Tsjechië en Oekraïne. De grote landen zijn ons al lang voorbij gestreefd en niet meer in te halen. Maar als je het vervolgens ook aflegt tegen de kleinere landen beland je in de categorie daaronder en daar hoort Nederland, wat mij betrefd momenteel bij.

Onlangs las ik een stuk over spiermassa van de grote landen ten opzichte van Nederland. De gemiddelde spelers in Engeland hebben maarliefst 5 tot 7.5 kilo extra spiermassa. Ik denk dst daar voor Nederlandse clubs nog een hoop winst te halen valt. De tijden dat wij die landen op tactisch en technisch gebied voor waren liggen al lang en breed achter ons. Dus moeten wij ook mee in kracht en fysiek sterkere spelers gaan kweken.

Ik hoop echt dat Nederland zich snel eens achter de oren krabt en het een en ander aan de opleidingen gaan veranderen. Voetbal is anno 2016 meer dan alleen de balbehandeling en des te meer een sport voor fysiek sterke spelers die allround zijn opgeleid. Wij daarentegen leiden liever specialisten op die enkel en alleen een kunstje beheersen. Maar een allround Duitse middenvelder kan niet alleen het spel verdelen maar ook duels winnen, koppen, balafpakken, en temporiseren en sleuren 90 minuten in beide zestiens heen en weer.

Ik denk dat daar de sleutel ligt tot succes.

Vitesse had dan pech met de loting, Ajax had mazzel met de loting en wist er niet door te komen. Punt is: door de jaren heen zit het soms mee en soms tegen met de loting, maar dat zal elkaar uiteindelijk opheffen.

De rest klopt overigens wel volledig, super reactie!

Ik heb het net opgezocht, en als ik het goed begrijp is dit het laatste seizoen om onze directe plaatsing te behouden voor zowel de Champions League als de Europa League. Zaak is dat we iig de wedstrijden tegen de landen onder ons en vlak boven ons moeten winnen zoals deze. AZ moet dan ook winnen voor de EL. Ik verwacht er niet veel van om eerlijk te zijn. Nederland loopt tegenwoordig op bijna alle vlakken achter op de rest van Europa. En dan zijn geld en spelerskwaliteit nog niet eens het grootste probleem, want we worden al afgetroefd door clubs met veel minder geld met een stuk slechter spelersmateriaal (zoals Molde Fk). Tactisch worden we bijna overal afgetroefd met onze naieve speelstijlen.

Je raakt niet achterop als zowel Ajax en PSV Europa League spelen en geen Championsleague. Dan pakken ze juist meer punten voor Nederland en heb je zo die Plek weer terug. Het probleem is dat er teveel ploegen uit nederland mee doen in Europa die geen punten pakken voor ons land. Dan deel je alles met teams die niets bijdragen.

Op koers niet, wij hebben dan het geluk dat andere landen weer veel punten inleveren uit het 'vijfde jaar'.

Sloep01 ,
Ja we raken al achterop en als dan de kampioen ook nog,
2 voorronde CL moet gaan spelen zijn we ver gezakt.
Daarom zou het mooi wezen als Feyenoord ook gaat presteren,
dan kunnen er ook wat punten gepakt worden.

Sterker nog ik hoop dat Feyenoord zich gewoon gaat mengen in de strijd om de titel want die zijn echt niet minder dat Ajax en PSV en die moet je echt niet uitvlakken .

volgens mij heb je als kampioen in de voorrondes het wel een stuk makkelijker maar fijn is anders.