Ajax druk bezig met komst van ervaren Westermann

Fc unie, riedewald heeft wellicht ook kwaleiten als 6. Lijkt me een sterke en dinamische jongen voor de verdeging.

Sterker nog hij is denk ik een veel betere nr 6 dan Bazoer die gewoon teveel loopt met de bal. Maar goed. Wat ervaring erbij kan never kwaad.

Maarrrrr deze speler is nou niet zo denderend. Ik gok op een zimling niveautje.

Riedewald heeft meer potentie dan Veltman. Ik zie Veltman eerlijk gezegd niet meer hele grote stappen maken terwijl dat naar mijn mening wel het geval gaat zijn bij Riedewald. Bovendien is Joel Veltman klein voor een centrale verdediger en vind hem mentaal nog steeds niet bijzonder sterk, ondanks zijn vooruitgang.

Dan ga ik niet met jou naar het casino!

Heeft dit seizoen goed gespeeld en was 5x Motm. Zegt denk ik ook wel wat als je in de primera division speelt..

Ja inderdaad bij Betis die met hun kont op eigen 5 meter gebied stond en dan is deze jongen goed ja. Wil het wel eens zien met zijn traagheid wanneer hij bij Ajax op het middenveld moet gaan staan met veel ruimte in de rug

Viergever kan back up worden van Dijks.

Is alleen maar mooi dat je verdedigers in je selectie hebt die op verschillende posities uit de voeten kunnen. Alleen maar een voordeel, dat zagen we met het uitvallen van Tete vorig seizoen ook. Veltman schoof moeiteloos op naar zijn rechtsbackpositie. Spelers doe multifunctioneel zijn maken ook dat je meer plaats hebt in je selectie voor jeugdspelers.

Dat bedoelde ik ook. Of hij wordt 2e linksback of hij zal verkocht worden. Ik heb geen idee of er nog gezocht wordt naar een nieuwe back.

Sorry maar Dijks op de bank!? Vond Dijks vorig seizoen toch een van de meest constante verdedigers. Wat een krachtpatser zeg!
Ik zeg Tete-Westermann/Riede-Veltman-Dijks. Heb niks meer gezien van Westerman. Sinds hij weg is uit Duitsland dus wat mij betreft is het nog even afwachten. Het lijkt me na het debacle met Heitinga toch handig als de ervaring eens op het veld zou staan in plaats van langs de lijn.

Edit: dit was een reactie op Jan1997.

Nou ja, goed? Valt de laatste paar jaar toch echt door de mand, met kers op de taart zijn laatste twee jaar bij HSV. Maakte fout op fout en is voetballend nou ook niet bepaald de sterkste. Misschien in de eredivisie wel een toegevoegde waarde.

Riedewald zou zomaar de 6 kunnen zijn die Bosz zoekt !

Heel HSV stapelde fout op fout. Om in die ploeg uit te blinken is maar weinigen gegeven. De meesten deelden in de malaise en lieten zich mee het moeras in slepen.

Daarnaast was Poulsen ook niet voetballend de sterkste, maar daar werd hij ook niet op gehaald. Meer als ervaren speler met een specifieke taak tussen de wel goed voetballende jeugdige spelers. Als back-up op het veld en om zijn ervaren rol, ook in de kleedkamer.

Ik ben benieuwd, een Duitser neemt toch ander eigenschappen mee als discipline en arbeidsethiek. Mentaliteit zou je ook kunnen zeggen. Niet verkeerd tussen de 'verwende' jonge Nederlandse voetballers.

Omdat ik denk dat een Westermann van 32 zelf wel nog een paar jaar wilt voetballen op topniveau. Daarom zal riedewald of veltman of tete het kind van de rekening worden. Heitinga was puur gehaald voor de bank en ook van den Hoorn wist zelf wel dat de basis een moeilijk verhaal werd.

Deze oude trage man heeft wel de ervaring dat hij de verdediging zo neer kan zetten dat dit al een stuk minder uit maakt. En dan hebben we ook nog is de mega snelle tete en dijks!!!
Ik zou het in ieder geval niet zo'n gekke aankoop vinden

Inderdaad voegt helemaal niets toe deze opa. Hebben ze dan niets geleerd na vorig jaar? Mislukte terugkomst van heitinga.

Het is ook nooit goed he? Als Ajax niets doet moet men een keer ervaring kopen ipv. tieners en nu koopt Ajax ervaring en moet men leren van Heitinga.

De echte toppers met ervaring (Sneijder bijvoorbeeld) waar iedereen op hoopt, komen echt niet naar de mickey mouse league.

Met jou zijn er nog velen die klagen over dit soort aankopen. Ik ben er ook niet helemaal kapot van, maar ben benieuwd. Ik heb hem niet gevolgd de laatste jaren, iemand die Real Betis volgt en iets zinnigs erover kan zeggen? Toch gewoon 20 basisplaatsen. Was in zijn HSV (begin) jaren een hele degelijke verdediger, hij kost niet zoveel, en brengt veel ervaring met zich mee.

Maar aan een ieder die het totaal niet ziet zitten. Hebben jullie alternatieven? Dus een goede ervaren Haalbare verdediger. Ik kom namelijk niet heel ver..

En casierra dan?

Casierra een seizoen bij jong Ajax laten spelen zodat hij het Ajax systeem leert.

Meen je deze? Niemand is nog gewend aan het Ajax systeem op dit moment. Ook Klaassen bijvoorbeeld niet. Dat komt omdat Bosz op een hele andere manier speelt dan De Boer. Cassierra moet je gewoon bij het eerste halen.

Ajax systeem... Laat me niet lachen man. Welk talent die is gehaald, is er ooit beter van geworden? Kijk naar Zivkovic, die is niks opgeschoten in dat ene jaar JL. Elke acceptabele speler zou in het 'Ajax systeem' passen, net doen alsof het Barcelona is...

Inderdaad...."het ajax-systeem", daar moet ik bijna net zo hard om lachen/huilen als om al die leden hier die elke speler die hier in een topic verschijnt linken aan ajax?
Ajax moet het, net als zoveel clubs in de eredivisie, al jaren doen met mazzeltjes of (eigen) jeugd spelers.
Echte spelers van naam Ä·omen al jaren niet meer naar Amsterdam en ook de alom geprezen jeugdopleiding loopt de prijs al 2 jaar op rij mis.
De scouting deugd niet en de beste trainer van de afgelopen 15 jaar word nu vervangen door iemand die blind aanvallen hoog in het vaandel heeft staan.

Ervaring is nodig, maar wel goede ervaring. Geen trage, stugge verdediger die alleen maar degradatievoetbal speelt. Heeft veel te veel fouten gemaakt bij HSV en daarnaast is hij bij Betis opnieuw door de mand gevallen.

Hij kan niet opbouwen, geen overzicht, maakt teveel fouten. Is alleen sterk. Heiko is dit jaar erg tegengevallen bij Betis. Kan je nagaan dat hij bij HSV ook al niet top was. Je hebt niets aan deze speler, alleen een klein beetje ervaring. Laat hem dat maar lekker in het Duits of Engels overbrengen aan die jongetjes van 20 en jonger.

Beetje ervaring? 27 interlands en dik 400 bundesliga duels in de benen.. Hij heeft weinig zwakheden en is sterk in de lucht bv en fysiek sterk. Kwaliteiten die niet echt ruim voorhanden zijn bij Ajax.

Hoe kom je aan al die wijsheid? De cijfers laten namelijk wat anders zien. 5x MOTM wat het meeste is van heel Betis, en daarnaast een 7.07 gemiddeld over het hele seizoen. Kijk maar op Whoscored.
Maar jij zal het vast beter weten dan statistieken

Waarom laten ze hem dan zo makkelijk gaan?

@ Ivanovicfc

Nu ken ik deze speler niet, maar dat hij niet zo goed is in de opbouw vind ik niet zo erg. Als hij een agressieve mannetjes putter is die weet hoe hij moet verdedigen en dit kan overbrengen ben ik al blij. Laat de opbouw van achteruit dan maar over aan Veltman, Tete of Riedewald.

Daarom rededeerde blind pas op de 6 en manu fesloten verdediging, en daarom zijn psv en ajax zo happig op het snel contracteren van lombearts lekkere voorbeelden

Ja jij wilt 4 ontevreden verdedigers hebben? Ik denk namelijk dat Viergever niet blij zal zijn, Riedewald niet blij zal zijn, Davinson ook wilt spelen. Bazoer noemde ik als Optie dus als er bijvoorbeeld 2 centrale verdedigers geblesseerd zijn. En ik vind het wel goed als Ajax lekker met Zeefuik op de bank speelt.

Ja maar Bazoer is middenvelder, punt. Zeefuik is ook nodig om dubbel te bezetten, er mag best wat concurrentie zijn en zoals gezegd er is geen back up voor Dijks. Davinson moet ook even wennen en nu heb je een stabiele verdediger erbij.

@rjvoetbal: ach Viergever kunnen we best missen. Snap eerlijk gezegd niet dat die jongen nog bij Ajax zit. Heeft nooit kunnen overtuigen. Als we hem ergens kwijt kunnen raken zou ik dat als Ajax zijnde meteen doen.

Vorig jaar vet belangrijk, onbegrijpelijk. Hoe spelers als Viergever onderschat worden.

@imponeria

Ik zou je adviseren om eens op de site van Ajax de jaarcijfers te raadplegen. Daaruit blijkt zonneklaar dat dat de uitgaven net zo hoog zijn als de inkomsten. En als dat zo zo is en je nog meer geld uitgeeft, leidt je verlies. Om dat te kunnen beseffen hoef je geen hogere wiskunde gestudeerd te hebben. Bovendien heeft Ajax voor dit jaar een winstwaarschuwing afgegeven. En dat doe je alleen als verlies dreigt. Via de media hebben vertegenwoordigers van Ajax meermaals aangegeven dat er eerst verkocht dient te worden voor en kan worden aangekocht. Voor Sanchez is daarop een uitzondering gemaakt omdat de transfer van Van der Hoorn eraan zat te komen. Je kunt dergelijke feiten natuurlijk gewoon glashard ontkennen en je kop in het zand steken , maar dan doe je je geloofwaardigheid geen goed. Ajax heeft zich te houden aan de regels van Financial Fair Play en die schrijven voor dat een BVO niet meer mag uitgeven dan er binnen komt. In landen als Portugal hebben ze die regels niet en daarom staan praktisch alle Portugese clubs diep in het rood. En dat is iets wat ik mijn club niet toewens. De situatie van Nederland met haar strenge regels vergelijken met landen die die regels niet hebben, is derhalve volstrekt absurd.

@babinho

PSV is een andere club met een ander filosofie en structuur. Bij Ajax maakt men andere keuzes. Als Ajax niet zoveel geld aan bijv. de jeugdopleiding en het vastleggen van jeugdspelers zou uitgeven, blijft er ook meer geld voor het transferbudget over. Dat is een keuze en heeft niets te maken met onkunde van de TD. Die moet opereren binnen de kaders van het beleidsplan, waardoor er heel weinig ruimte overblijft om zaken te doen op de transfermarkt. Marcel Brands kan in tegenstelling tot Overmars autonoom handelen en dient alleen rekening te houden met het transfer- en salarisbudget. Bij PSV houdt de RvC gepaste afstand en heeft alleen een controlerende taak, terwijl de RvC bij Ajax feitelijk mee regeert. De kritiek die Overmars krijgt, is daarom voor het grootste deel onterecht omdat hij zich dient te houden aan het beleid. Als je het niet eens bent met de gang van zaken, zou je je kritiek moet richten op het beleid en niet aan de uitvoerders ervan die zich aan het beleidsplan dienen te houden. Als dat beleidsplan voorschrijft dat er niet meer uitgegeven mag worden dan er binnenkomt (en dat is één van de belangrijkste uitgangspunten van het Plan-Cruijff), is het absurd om van Overmars te verwachten dat hij die afspraak met de voeten treedt. Je stelt overigens dat "westermann traag en log is en totaal niet geschikt voor het spel dat Bosz wil spelen". Als dat werkelijk zo is kun je dat uitleggen als een motie van wantrouwen tegen Bosz, omdat die kennelijk heeft ingestemd met zijn komst. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat Peter Bosz daarover een andere mening heeft dan jij.

Wwarvan er drie boven het salarisplafond van Ajax verdienen, daar ga je dus alweer, kan Ajax niet betalen.

@ Scepticus

"als Ajax niet zoveel geld aan bijv. de jeugdopleiding en het vastleggen van jeugdspelers zou uitgeven, blijft er ook meer geld voor het transferbudget over."

Die twee zaken staan compleet los van elkaar, hoeveel geld Ajax in de jeugd steekt staat los van het transferbudget voor de selectie van het eerste. Overigens is er altijd gezegd dat voor bepaalde spelers Ajax altijd een uitzondering kan en mag maken als het gaat om salaris eisen.

Als we het over het beleid gaan hebben; sinds de revolutie was het de bedoeling dat de jonkies net zoals in de succes jaren zich zouden moeten ontwikkelen aan de hand van serieus ervaren spelers. In die zin verschilt het weinig met wat PSV doet, alleen met het verschil dat PSV daar wel intensief voor scout en Ajax dit lang verwaarloosd heeft. Het was nooit de bedoeling dat het elftal van Ajax elke keer zo onervaren zou zijn, talent zou alleen doorstromen als ze er klaar voor waren. En niet doorstromen om het doorstromen.

De scouting bij Ajax moet echt beter, maar dan is het handig dat Overmars de al decennia lange onvrede bij de scouting nu eens oplost. Onvrede die onder zijn bewind groter dan voor de revolutie was, wanneer er zo'n tweespalt kan er niet goed gescout worden. Dan hebben we nog het probleem dat Overmars niet over een fatsoenlijk internationaal netwerk beschikt, het beste zou zijn als hij vertrekt (hopelijk verlost Chelsea of Everton ons van hem) en gaat Ajax op zoek naar een ervaren man die zijn vak verstaat (die wel lijstjes maakt, die wel anticipeert etc etc) en wel over een goed (internationaal) netwerk beschikt.

Overigens regeert de raad van commissarissen niet mee, men is alleen wat terughoudend wanneer Overmars de markt op wilt gaan. Dat is omdat:

- Zijn aankopen zelden tot nooit wat hebben toegevoegd.

- Niet aan de voorwaarden voldeden waar spelers aan moesten voldoen die van buitenaf werden aangetrokken.

- Hij meer dan 30 miljoen door de plee gespoeld heeft met zijn koopjes, wat aardig duurkoop is geworden. En men zodoende hem niet zomaar tien miljoen Euro toevertrouwt met zijn track record.

De 4 miljoen voor Van der Hoorn kan je ook uitgeven aan Moreno of Guardado. Even duur. Kwestie van beter scouten.

@afca_leeds

Het geld dat Ajax in de jeugd steekt en het transferbudget komen beiden uit de begroting. Het is volstrekt belachelijk om te beweren dat die zaken los van elkaar staan. Als je 100 Euro in je zak hebt en je geeft er 50 uit in de kroeg heb je er nog 50 over om een CD van te kopen. Als je niet naar de kroeg gaat kun je de volledige 100 Euro aan Cd's uitgeven. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen.

Voor de rest is je reacties gebaseerd op aannames. In het plan-Cruijff noch in het beleidsplan staat vermeld dat de jeugdspelers "zich zouden moeten ontwikkelen aan de hand van serieus ervaren spelers". En er staat ook niet in dat "het nooit de bedoeling was dat het elftal van Ajax elke keer zo onervaren zou zijn en het talent alleen zou doorstromen als ze er klaar voor waren". Dat is een aanname van jou. In het plan Cruijff staat juist het tegenovergestelde, nl. dat het doel is om de talenten door specifieke trainingsmethoden eerder klaar te stomen voor het eerste elftal en juist eerder te laten instromen. De logica daarachter is dat de spelers steeds op jongere leeftijd naar het buitenland gaan en je op die manier langer van hun talent kunt profiteren.

Je zegt dat de scouting beter moet. Ook dat is een aanname, waar ik het overigens wel mee eens ben. Al denk ik dat daar met de komst van Henk Veldmate al een begin mee is gemaakt. Dat je de schuld van de onvrede met de scouting bij Overmars ligt, is feitelijk onjuist. De kwestie-Van der Zee is van voor de revolutie. Daar komt nog bij dat de scouting na de revolutie onder de bevoegdheden van Wim Jonk viel en nietn onder die van Overmars. En die onvrede had natuurlijk ook te maken met het onvermogen van de scouting om met goede spelers op de proppen te komen. John Steen Olsen leverde bijvoorbeeld wel en daar was men zo tevreden over dat hij een contract voor het leven heeft gekregen. Dat Overmars "niet over een fatsoenlijk internationaal netwerk beschikt", is ook weer zo'n aanname, waarvoor je geen valide argument kunt overleggen. Bovendien is dat ook niet relevant. Overmars is TD, geen scout. Het netwerk moet bij de scouts liggen, het is de taak van de scouting om spelers aan te brengen, niet die van Overmars. De taak van de Directeur is om de onderhandelingen te voeren en contracten rond te breien, niet om de wereld af te struinen naar talenten. Overmars is een uitstekende TD, die ook wel eens wat fout doet als iedereen. Dat Chelsea belangstelling voor hem heeft, zegt dan ook wel iets. Ik ben persoonlijk erg blij dat hij binnenkort 4 jaar gaat bij tekenen.

De RvC regeert wel degenlijk mee. Dat werd enige tijd geleden pijnlijk duidelijk toen Overmars de media mededeelde dat de Directie 10 miljoen had gereserveerd voor een spits en voordat hij het bedrag daadwerkelijk kon uitgeven, werd terug gefloten door diezelfde Rvc. Het is ook de RvC die heeft afgedwongen dat er eerst spelers dienen te worden gekocht, voordat er nieuwe kunnen worden aangekocht. Aankoopbeleid is een uitvoerdende taak, terwijl de taak van de RvC toezichthouden is.

Dat de aankopen van Overmars zelden iets hebben toegevoeg, is ook een aanname en jouw mening. Ik denk daar duidelijk anders over. Datzelfde geld voor jouw bewering "dat er 30 miljoen door de plee is gespoeld" door Overmars. Ook dat is loze kreet zolang je dat niet weet te onderbouwen. Aankoopbeleid is geen exacte wetenschap. Bij een solide aankoopbeleid gaat het niet om de spelers individueel maar om het totale plaatje. Als Ajax Bazoer had verkocht aan Napoli voor 25 tot 30 miljoen Euro, had jouw bewering dan ook zo de prullenbak ingekund. De balans van het aankoopbeleid van Overmars kan pas worden opgemaakt als de spelers die hij heeft aangetrokken, daadwerkelijk verkocht zijn. Dat jij daar nu al een voorschot op neemt, heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat jij het niet in hem ziet zitten. Als hij weg gaat en er een opvolger komt, krijgt die met dezelfde beperkingen te maken als waar Overmars nu mee te dealen heeft en het is daarom niets anders dan wishfull thinking om te verwachten dat hij het veel beter zal doen.

@babinho

Van der Hoorn is een verdediger Guardado een middenvelder. Je gaat toch ook geen hark kopen als je een bezem nodig hebt? Bovendien heeft Ajax Van der Hoorn in 2013 aangetrokken, terwijl Guardado pas in 2014 beschikbaar kwam.