Bosz geeft drie talenten de kans tijdens voorbereiding van Ajax

Onder De Boer mag je 0,0 risico in je spel leggen en vooral op het middenveld, iedereen die om hem heen staat gaat ook niet mee in dat spel en dan komt het talent van Lucas ook niet tot zijn recht vind ik

Dan mag van de hele selectie verkocht worden. Totaal geen karakter als je van nature geen risico durft te nemen omdat het niet mag van de trainer.

Ilhier heb je idd een punt Frank de Boer steld altijd een hard werkend middenveld op, er is dus weinig / geen ruimte voor creatieve spelers, creatieve spelers worden naar de aanval verdreven zoals Sinkgraven, Andersen, Schone, Fischer, en dat toont mijn punt precies aan denk ik, stuk voor stuk spelers die voor Ajax op het middenveld stonden er was ook sprake van dat VdV een jaar geleden terug kwam en jawel, hij zou dan voor de 9 positie gekocht worden.

Hij heeft wel een goed punt hoor. De enige creatieve spelers die het echt goed deden onder De Boer zijn Eriksen, Fischer voor zijn blessure en Younes. Er is een zeer duidelijk patroon dat creatieve spelers niet goed tot uiting komen onder zijn speelstijl. Het lijkt me vrij sterk dat het allemaal aan de spelers ligt als er in 5.5 jaar tijd maar 3 creatieve spelers het goed hebben gedaan (waarvan 1 tijdelijk). Zelfs Bojan kreeg hij niet aan de praat.

Er zijn ook volwasseb spelers. Cillessen, Veltman, Dijks, Gudelj, Younes, Schone, Milik, Klaassen, Viergever, Serero, Van der Hoorn, Boer, Van Rhijn zijn spelers waarvan je mag verwachten dat zij jonge gasten bij de hand kunnen nemen. Wel op hun eigen manier. Ik vind zeker voor de eerste twee linies dat er een goede balans is tussen stabiele spelers en talenten. Ook vind ik de talenten zelf al redelijk stabiel en volwassen in die linies. De voorhoede is minder stabiel. Voor mijn gevoel is die linie ook meer los zand. De komst van Huntelaar zou daar zeker uitkomst bieden.

Cool story ,bro.
Dus het is de schuld van Zivkovic.
En dat na die enorme lijst absolute topspitsen die de jeugdopleiding van Ajax heeft afgeleverd in de laatste 20 jaar.
Domme,domme talenten,willen maar niet in het Ajax systeem passen.
Zivkovic moet zo snel mogelijk naar een club die naar zijn kwaliteiten en tekortkomingen kijkt ,en daar het beste uit weet te halen.
Hoe groter het talent ,hoe lastiger te vormen en africhten werkt gewoon niet.
Omgang met uitzonderlijke talenten zoals Zivkovic is een kunst op zich,kwestie van "de juiste toon";van Marwijk dixit)
Dat is men bij Ajax al lang vergeten,en Ajax zou niet meer weten hoe dat moet,want het is te lang geleden dat dat gelukt is.

@knallum durrin

Nee bro, Ik leg geen schuldvraag neer. Als jij dat wel ergens uit mijn coole story haalt, ook prima. Het is geen kwestie van schuld, maar van zoeken naar verklaringen waar en waarom zo'n jong talent als Zivkovic het laat liggen, ondanks het feit dat hij van alle kanten handvatten krijgt aangereikt.

Hij zit op slot en als je het sleuteltje wilt vinden dat zoek is, dan moet je ook uitzoeken waar je allemaal geweest bent. Als jij dat als zoeken naar een schuldige wilt omschrijven is dat aan jou.

Ik hebt ook nergens over een verwijt in mijn coole story dat het door het systeem komt of dat Ajax zulke geweldige topspitsen heeft afgeleverd de afgelopen 20 jaar. Noem eens een paar van die topspitsen die er überhaupt in Nederland werden geboren in die periode? Noem een internationale succesnummers?

Zivkovic blijkt gewoon misschien een minder uitzonderlijk dan grote die men in hem dacht te zie. Althans, het is er tot op heden niet uitgekomen. Knap dat jij weet te bevestigen dat Van Marwijk zeker de juiste snaar had weten te raken en dat er in die onnozele jeugdopleiding van Ajax enkel nitwits rondlopen, die geen grote eigenwijze volgens jouw uitzonderlijke talenten kunnen africhten.

Kortom, jij zoekt een schuldvraag en schuift de zwarte Piet naar Ajax toe. Daar ben ik niet naar opzoek, zo'n schuldige, in mijn coole story, bro. Sterker nog ik hoop nog steeds dat Zivkovic het alsnog gaat maken.

ik denk dat er heel wat talenten geboren zijn de laatste 30 jaar,maar ze komen niet heelhuids aan op hoog niveau.
ze zijn mentaal of fysiek aan gort.
vandaar dat van marwijk ,op bank bij studio france,een poging waagde aan te geven wat er mis is.
Van breukelen zei 8 keer dat het niveau van de trainers "omhoog " moet.
van marwijk zei vooral dat er maar weinig trainers zijn die "de juiste toon" weten te vinden bij talenten.
ik heb een paar jaar terug op een toptournooi voor F gezien hoe de pupillen van ondermeer Ajax worden afgeblaft en kapot geregisseerd,en het verbaast me niets dat dat dus niet werkt.
Zivkovic knalde de goals er van alle hoeken in bij groningen op z'n 16e.
hij werd met rust gelaten ,gerespecteerd,en deed z'n ding.
1 jaar Ajax en hij schopt geen deuk in een pakje boter.
We moeten kritisch kijken of mensen als van marwijk niet gewoon gelijk hebben.

Je had het over uitzonderlijke topspitsen in de laatste 20 jaar, niet over heel wat talenten in de laatste 30 jaar. Van Marwijk kan misschien prima uitleggen op de bank van Studio France waar de schoen knelt met het afleveren van talent, maar uitzonderlijke voetballers worden geboren. Het is niet al goud wat er blinkt.

Daarnaast is Van Marwijk nou niet een coach die zo bekend staat om het kneden en het afleveren van jeugdspelers. Bij Feyenoord en Oranje bouwde hij vooral op ervaren routiniers. Van Marwijk kan aangeven wat er mis is en gelijk hebben, maar praktische oplossingen vinden is een ander verhaal.

Ja, bij Ajax kan met keihard zijn in het opleiden van jeugdspelers tot volwaardige profvoetballers. De mentaal en fysiek sterken overleven, de flierefluiters, mindere sterken en de minderbegaafden vallen af. Dat is een natuurlijke selectie. Doel is de beste en sterksten opleiden en afleveren voor het eerste.

Je mag dan wel een toernooi hebben gezien waar f-pupillen in jouw ogen werden afgeblaft en dat als bewijs aanvoeren dat het opleiden op die manier niet werkt, maar kijk een naar de selectie van Ajax, de A-en de B-junioren en ondek wat er aan talent is opgeleid en doorgebroken met die methode.

Wat dat überhaupt direct met Zivkovic te maken heeft, snap ik niet zo. Ik weet niet hoeveel wedstrijden jij van hem bij Jong Ajax heb gezien, maar voetballend kwam hij echt te kort. Het was gewoon niet goed genoeg. Dat hij veel scoorde in de spits verhulde veel, maar hij stond ook in die positie om het laatste tikje te geven, net zoals Sam Hendriks, die ook niet goed genoeg bleek, dat bijvoorbeeld ook deed. Een deuk schoppen in een pakje boter lukte nog wel enigszins.

Één ding bij Groningen werd hij juist niet en dat was met rust gelaten worden. Men zat hem juist constant achter z'n kont aan om hem bij de les te houden. Hij scoorde 10 keer in 33 wedstrijden, zeker niet vanuit alle hoeken en gaten, en was zeker niet onomstreden als basisspeler.

Zijn jonge verschijning, vooral door zijn snelheid, was wel een logische hype op dat moment in Nederland en Groningen. Maar ook de kans was groot dat hij in zijn tweede of derde seizoen een terugval zou krijgen. Die kreeg hij nu alleen in diezelfde periode bij Ajax na zijn transfer.

Je hebt wel gelijk dat er moet worden geluisterd naar meningen als Van Marwijk om te bekijken wat er in Nederland verbeterd kan worden in het opleiden van talenten.

En daar gaat hij weer,zivkovic en van marwijk snappen/kunnen er niets van.
Leuk verkoop praatje,vertegenwoordig jij het bedrijf Ajax?
Maar volgens mij snap je er niet veel van.
Uitzonderlijke talenten kunnen niet worden opgeleid door talentloze mensen..
Het ware talent ,op welk gebied ook,steigert van nature tegen elke vorm van conformisme en collectivisme,en da's een probleem..
Alleen zeer goede trainers weten hoe ze met dat soort jongens moeten omgaan,en die lopen er bij Ajax nu niet rond.
Vrijwel alle jeugdtrainers die zelf niet zeer getalenteerd waren als sporter ,hebben geen benul hoe daarmee om te gaan,en slopen die jongens.
Bij de meeste grote nederlandse clubs is paniek uitgebroken,omdat er weinig meer door komt,en er is besloten fors de botte bijl erin te gooien.
Relatief talentloze trainers gaan die verwende rotjochies wel even leren voetballen.
Dat gaat dus niet werken.
Niemand heeft Cruyff,van Hanegem van Basten,kluivert,bergkamp,van Persie ,robben,sneyder,van dervaart leren voetballen,dat konden ze al,en ze alleen zijn goed begeleidt door kundige mensen
Jij vindt dat trainers talenten moeten drillen,leren voetballen en denken,dus veel plezier ermee,want het is kansloos zo.
Elke trainer ,of commentator,die zo denkt ,snapt het niet.

Als je op de toer overgaat van jij snapt er niets van en leuke verkooppraatjes, en mij woorden in de mond wilt leggen, zoals dat ik drillen en sich dé enige methode zou vinden en ik zou beweren dat Zivkovic en Van Marwijk er niet van snappen, dan wens ik je bij deze verder nog een fijne avond.

"voetballend kwam hij echt te kort,hij was gewoon niet goed genoeg"hij was toen 17,en is nu 19)
Says who? Jij?

"daarnaast(sic)is van marwijk een coach die niet bekend staat om blablabla"
En nu weet jij of van marwijk,die finale WK heeft gehaald,deskundig is of niet?

je bent een respectloze excuustruus .
ik durf te wedden dat je noch als sporter ,noch als trainer ooit iets gepresteerd hebt.
Anders zou je niet zulke hoogdravende respectloze meningen hebben over mensen die vele malen meer kunnen en begrijpen als jij.
Ook jii een goedenavond,binnenspeelvals

Nou goed dan, nog maar een reactie dan.

'je hebt wel gelijk dat er moet worden geluisterd naar meningen als Van Marwijk om te bekijken wat er in Nederland verbeterd kan worden in het opleiden van talenten.' (post #55)

Ben ik respectloos over Van Marwijk?

Ja, ik heb ook idd gezegd dat hij er niet om bekend staat, dat hij tijdens zijn trainerscarriere vaak koos voor routiniers i.p.v. jonge talenten. Dat staat los van het behalen van zijn wereldprestatie van het behalen van de WK-finale. En dat theorie wat anders is dan praktijk. Wat daar voor respectloos mee zeg, begrijp ik niet zo.

'zivkovic is nog steeds jong en nog steeds niet afgeschreven. Hij gaat nu volwassen worden en kan lering trekken uit zijn tegenvallende ervaringen.' (post #39)

'sterker nog ik hoop dat Zivkovic het alsnog gaat maken' (post #55)

Wat er eveneens respectloos is aan het feit dat ik zeg, dat hij niet goed genoeg was volgens de technische leiding van Ajax en dat zelf ook aanschouwde in de wedstrijden op De Toekomst, die ik zag op FOX Sports in zijn eerste periode èn zijn tweede bij Jong Ajax en op tv voor Willem II, dat snap ik niet zo. Ik denk dat ik net iets beter zijn wedstrijden heb gevolgd dan jij dat deed, dus I say dat ik daarover prima mijn mening op mag geven.

Laat ik bij deze dan maar bevestigen, dat ik veel onzag voor de trainer van Van Marwijk heb en zo ook voor de voetballer Zivkovic, waar ik nog steeds in geloof.

Ik heb, zoals ik veronderstel 99 procent van de posters hier geen profcarrière als voetballer of als trainer nee. Ik heb op bescheiden niveau gevoetbald en ben bij de clubs van mijn zoons amateur jeugdtrainer geweest. Meer niet nee, maar moet ik op hoog niveau hebben gespeeld om een mening te mogen vormen?

Was jij niet diegene die mij ooit vertelde, dat je ik meen in Brazilië als volleybal-coach bent geweest? Zo ja, dan begint me iets te dagen. De verheven prof spreekt en eis nederigheid Blijkbaar vind je dat een reden om te zeggen dat ik mijn mening niet mag geven over voetbalaangelegenheden en problematiek bij het opleiden van jeugdvoetballers.

Over respectloos gesproken. Termen en zinnen als: coole story, bro, leuke verkooppraatjes, respectloze excuustruus, hoogdravend respectloze meningen, je snapt er niet zoveel van, en last nut not least de uitsmijter: buitenspelvals (lol) dat moet gewoon allemaal kunnen. Persoonlijk en respectloos uiten lijkt me eerder jou ding. Mij heb je niet zo zien schrijven en al helemaal niet zo persoonlijk op dr man als jij dat doet.

Je mag mijn meningen hoogdravend vinden, al beweer ik bergens dat ik de waarheid in pacht heb, verre van dat zelfs, ik stort me slechts in een discussie... Maar als jij mijn meningen zo hoogdravend vindt, zijn die van jou dat dan niet evenwel?

Lekker laten gaan die provoceerder alsof v.marwijk dat wel kon. Die kon ook niet overweg met van Persie bij Feyenoord.

De uitsmijter was "binnenspeelvals"lolol),en geeft aan dat je veel schrijft,maar matig leest.
Cuba ,niet Brazilie,nationaal team coach ,geen volleybal.
Voormalig topsporter wel,alto rendimiento trainer ook,in een land waar het ontwikkellen van talenten met minimale middelen een zaak van leven en dood is.
Voor mensn als van Marwijk,de Visser,en vele anderen is het vrij duidelijk wat er mis is.
Maar allerlei belangen maken het moeilijk iets te veranderen.(nv Ajax,knvb,tapijtfabrikanten etc)
En zolang mensen zoals jij,(wat weet je trouwens veel over mij) de cheerleaders van de middelmaat ,niet willen denken over,en bestuderen wat meer kundige mensen zeggen,zullen de van Oostveen's van de wereld het Nederlands voetbal terugwerpen naar de pre-historie.

@stoneymokum

Van Persie is inderdaad een heel mooi voorbeeld; je hebt gelijk, ik kan mijn energie en tijd beter besteden. Ik ga lekker de tweede helft van Wales-Noord-Ierland kijken en 'n hapje eten

Sorry Knallum, maar ik vond het überhaupt een hele prestatie dat ik je ineens kon plaatsen. Het was je air die me plotseling deed herinneren. Cuba i.p.v. Brazilië, nationaal coach i.p.v clubcoach, geen volleybal (in ieder geval was t geen voetbal, maar een sport uit de marge), binnen- of buitenspelvals, whatever. Wat dat zegt over veel schrijven ontgaat me eigenlijk.

Meer weet ik niet over jou, dat vertelde je toen ook om indruk proberen te maken. Dat was toen ook even slikken. Ik buig nederig voor Zijne Koninklijke Hoogheid en zwijg gepast. Net als alle ander cheerleaders hier.

Zoals gezegd ik ga nu lekker voetbal kijken en een lekker hapje eten. Tabee en nogmaals een fijne voortzettingen deze zonnige avond.

Aan Frenkie de Jong gaat Ajax nog veel plezier aan beleven
want hij speelde bij Willem II erg goed.

@beco
Het logische van je gevolgtrekking ontgaat mij eerlijk gezegd. Omdat een speler bij Willem II goed speelde gaat Ajax veel plezier van hem beleven? Als ik mensen hier mag geloven speelde ook Andersen bij Willem II goed en toch komt hij bij Ajax niet in de A-selectie. Ik geloof graag dat De Jong een groot talent is en dat Ajax veel plezier aan hem kan gaan beleven, maar goed spelen bij Willem II is daar dus geen enkele garantie voor.

Maar zonder gekkigheid, Denk je echt dat Van Gaal was ingegaan op een aanbieding van Ajax?

Van Gaal heeft wel een enorme bewijsdrang. Dus waarom niet?

Van Gaal??? Serieus?? In het jaar dat Cruijff is overleden?? Dat zou pas smerig zijn.

Dat zou inderdaad een naaistreek zijn. Bovendien is het maar de vraag of Lowietje 'het' nog heeft.
Ik zie Bosz wel zitten, verwacht dat er eindelijk weer eens gevoetbald gaat worden in de Arena in plaats van dat risicoloze en ongeinspireerde getik. lijkt me ook wel een trainer die uitgaat van het talent van een speler in plaats van spelers in een keurslijf te proppen.
Onbevangenheid, lef en creativiteit...dat is Ajax en dat zie ik met Bosz wel gebeuren.

Maar het risico op falen is te groot met Bosz. Wordt hij tweede zal hij na 1 jaar alweer ontslagen worden.

Bewijsdrang heeft hij absoluut, denk alleen zelf niet dat hij op een aanbieding van Ajax was ingegaan, iig niet als functie van Trainer, zie hem in de toekomst nog wel eens TD worden bij Ajax.

Daarnaast was het voetbal bij Manchester vorig jaar ook niet aan te gluren, beetje het zelfde gebrei als Frank de afgelopen jaren, al zou je hem daar wel het voordeel van de twijfel moeten geven gezien zijn verleden.