FC Twente rekent op gevecht in kelder van de Eredivisie

Jullie gaan toch niet serieus strijden tegen degradatie. Wordt gewoon rond de 10-13e plek lijkt me.

Niemand vindt het mooi, iedereen is echter teleurgesteld dat de Graafschap na die fantastische wedstrijd tegen Ajax door gesjoemel van de Knvb moet degraderen.

Denk zelf dat het plek 9 tot 15 wordt.
Als voor die fantastische wedstrijd tegen Ajax stelde toch ook niet veel voor? Was niet de beste wedstrijd van de Graafschap. Maar hebben er natuurlijk ook veel slechter gespeeld. Moet toch wel wat beter als je in de Eredivisie wil blijven.

Ik denk inderdaad dat je ons volgend jaar moet zoeken tussen Ado, Nec, Heerenveen en Roda JC. Een beetje onderaan de middenmoot. Als we geluk hebben.

Heb het meer over de reacties op het nieuws, super voorspelbaar en een enorme afgunst elke keer.
Zou daar zelf moe van worden als het over mijn club ging

Die enorme afgunst lijkt me het ergste. Hoe kan je als voetballiefhebber nou hopen dat een club kapot gaat...

De afgunst kan ik me goed voorstellen, er is genoeg gebeurd om haat te creëeren. Ik stelde enkele weken terug nog dat de gunfactor op een absoluut 0-punt stond, maar na de uitspraak van de beroepscommissie is het zelfs in het negatieve beland. Oplossing is heel simpel: niets van aantrekken, je ploeg aanmoedigen en over enkele jaren hopelijk nog steeds hetzelfde kunnen doen. Waait vanzelf wel over, al zal dat niet in de komende 5 tot 10 jaar zijn

Dat is inderdaad wel eens vermoeiend.
Bij elke nieuwe uitspraak van een commissie, een knvb lid,een rechter, een voetballer enz. kregen we er een nieuwe eigenschap bij: dan zijn we arrogant, dan zijn we ondankbaar, dan zijn we blind, dan zijn we Calimero, dan drukken we ons in een slachtofferrol enz.

Sommige waren zelf blind en waren niet voor rede vatbaar. Volgens mij is pprins er ook zo eentje, gezien zijn reacties hier.

Tuurlijk moet je wel ten koste van alles je schulden aflossen! Ohhh dus een club mag zomaar tientallen miljoenen aan schulden maken, andere clubs en leveranciers duperen en dan zeggen...ach joh, maak je niet zo druk, we betalen onze korte termijn verplichtingen toch. Nee!.schulden maken is terugbetalen! Zo snel mogelijk! Je hebt daar 2 spelers rondlopen die 15 miljoen waard zijn. Verkopen dus en weer een paar schuldeisers minder.

Hoezo duperen? Wie heeft er tot nu nog geen geld van Twente gehad dan? Twente betaalt de schulden die direct voldaan moeten worden ook echt wel aan leveranciers. Maar om nou alles direct af te betalen is alleen maar nadelig.

Betaal jij je hypotheek ook zo snel mogelijk af? Of gewoon zoals afgesproken?

@pprins Jij praat zo ongelooflijk dom zonder enig inhoudelijke kennis. Je roept maar wat. Wat moeten we nou met zulke reacties? Je kunt niet eens inhoudelijk en juist antwoord op gegeven. Als jij niet eens weet wat Schulden eigenlijk precies zijn en wat daar mee moet gebeuren kun je maar betere helemaal niet mee doen aan deze discussie. Je maakt je zelf alleen maar belachelijk zo. Wat een onzin verhaal zeg.

Er is namelijk een crediteuren akkoord, dat zijn dus de schuldeisers. Hierin staan afspraken over de aflossing termijn. Als je dit soort afspraken niet maakt en je hebt alleen maar als doel schulden aflossen is het geld op een gegeven moment op, omdat er geen geld wordt gemaakt aan de andere kant door het uitvoeren van het voetbal bedrijf.

Is het niet zo dat Twente rente betaalt over de leningen? Meestal willen geldstrekkers juist niet dat je zo snel mogelijk aflost. Net zo als de geldstrekkers ook niet willen dat Twente "ten koste van alles" schulden gaat aflossen en vervolgens failliet gaat of degradeert, waardoor ze de resterende schulden helemaal niet meer kunnen afbetalen.

Ja dat is zo, alleen de inhoudt van het crediteuren akkoord is niet openbaar. Daarom is niet te zeggen hoeveel. Waarschijnlijk gelden er met elke individuele crediteur ook andere afspraken.

Schulden maken mag inderdaad, jij mag toch ook een hypotheek nemen. Elk groot bedrijf heeft schulden. Schulden betaal je sowieso af in termijnen, je moet zelfs extra betalen als je schulden te vroeg aflost. Volgens mij heb jij niet bijster veel verstand van wat schulden zijn.

@koenkampioen.

1) Niet alleen elk groot bedrijf, maar elk bedrijf heeft schulden
2) Schulden hoef je ook niet in termijnen af te betalen
3) Je hoeft ook niet altijd extra te betalen als je vervroegt aflost.

Iets met pot verwijt de ketel?

uhm, mijn hypotheek is een Lening. Als ik echter gewoon geleverde diensten niet betaal, dan staat de deurwaarder voor mijn deur.

Ik weet wel wat schulden zijn hoor....die maak je door structureel meer uit te geven dan je verdient. En als je vervolgens jarenlang dat onder tafel stopt, de boel beliegt en bedriegt dan lopen die schulden op.dan koop je een kampioeenschap met geld wat je niet hebt. En als je daar dan voor gestraft wordt ga je met zijn allen huillie huillie doen.

En ja, ik snap dat er een plan is. Maar ik zie ook spelers die veel geld waard zijn en uberhaupt nooit gekocht hadden mogen worden. Dan kun je stug volhouden met langzaam je gedupeerden terugbetalen...of je kunt zeggen...he weet je wat..ik laat eens mijn goede kant zien, ik verkoop die 2 spelers en los 15 miljoen versneld af.

Ik ben zelf voor Willem Ii...die hadden ook geldproblemen, een fractie van Twente. Dat gingen ze niet verdoezelen. Ze gingen niet door met dure spelers kopen en zo een kampioenschap kopen. Ze maakten pas op de plaats. Gingen creatief scouten, goedkope spelers kopen en huren. Dat deed pijn, en leidde zelfs tot degradatie. Maar op eigen kracht kwamen we er bovenop.

Twente heeft zonder Zyech en Guitterez ook een team dat Eredivisiewaardig is. Ja, dan zal er hard geknokt moeten worden voor een plaats tussen plek 16 en 13.

Twente is niet gestraft, ten onrechte, en nu gaan de supporters een beetje verongelijkt doen en schermen met een plan. Ja, dat moest er nog eens bijkomen als er zelfs geen plan is. Je kunt je nipt aan het hoogst noodzakelijk houden, puur om je licentie maar niet te verliezen...of je kunt proberen er alles aan te doen om zo snel mogelijk dingen recht te zetten...dat laatste zit er helaas niet in bij de Tukker-mentaliteit.

De schulden van Twente zijn ontstaan door het uitreiken van buitensporige contracten (lonen soms 2 maal het salarisplafond van Ajax bijvoorbeeld) en een versnelde aflossing op het stadion. Ideoloog Munsterman leek het verstandig deze in 10 jaar (in plaats van de gebruikelijke 30) af te lossen, de motivatie is bij mij niet bekend. Hoe dan ook is dat inderdaad gewoon de schuld van Twente zelf.

Dan gaan we nu even inhoudelijk reageren op wat statements die je maakt:
"dan koop je een kampioenschap met geld wat je niet hebt. En als je daar dan voor gestraft wordt ga je met zijn allen huillie huillie doen" - Misvatting op misvatting. Er is geen enkele aanleiding om een beschuldiging met betrekking tot het kampioenschap te maken. De gepleegde misstanden stammen uit de periode 2013-2015, ruim drie jaar na het kampioenschap. Tevens zijn ze daar dus ook niet voor gestrafd, maar voor de misstanden in de periode 2013-2015 (betreffende een illegale regeling met Doyen wat meer geld kostte dan opleverde. Illegale factuur omtrent de Tadic deal die de club bewust verkeerd factureerde aan een betrokken bemiddelaar die ook al bij de Kostic deal van Groningen ter discussie stond. Misleiding van de LC, het verkeerd informeren bij het Decemberakkoord. En laten we zeggen 'ongeregeldheden' bij de contracten van Engelaar en Corona). Dat huilie-huile mag je van mij toelichten, want ik weet niet waar je daar naar verwijst.

"ik zie ook spelers die veel geld waard zijn en überhaupt nooit gekocht hadden mogen worden" - Welke spelers doel je op? Slechts het aantrekken van Ziyech is ter discussie geweest omdat Twente dit 1 dag te vroeg deed, hiervoor kreeg de club ook conform de regels 45.250 op dat moment. Het verzwijgen van de 1.8mil van de Tadic deal heeft mogelijk een rol gespeeld, omdat anders de Knvb deze Ziyech-deal misschien had teruggefloten. Dus omtrent Ziyech kan ik het wel met je eens zijn, maar spelers (meervoud dus) zijn naast hem niet bekend bij mij, dus kom maar op met een lijstje dan

"twente is niet gestraft, ten onrechte" - Twente is volgens de reglementen van de Knvb maximaal gestraft (naast het intrekken van de licentie). Dat de straf niet voldoende is, daar zijn jij en ik het absoluut met elkaar eens, echter ligt dat dan aan de reglementen van de Knvb en staat dat buiten de verantwoordelijkheid van de club zelf. Zie reactie #148 (hieronder ergens als reactie op Jonkoman) voor een volledige onderbouwing. Wees gewaarschuwd, beste lap stof.

"nu gaan de supporters een beetje verongelijkt doen en schermen met een plan. Ja, dat moest er nog eens bijkomen als er zelfs geen plan is. Je kunt je nipt aan het hoogst noodzakelijk houden, puur om je licentie maar niet te verliezen...of je kunt proberen er alles aan te doen om zo snel mogelijk dingen recht te zetten...dat laatste zit er helaas niet in bij de Tukker-mentaliteit" - Waarom kritiek uiten op een complete bevolkingsgroep, dat vind ik zo'n onzin. Twente doet er momenteel alles aan (hoop ik) om het het hoofd boven water te houden. Nu kunnen ze stoer gaan lopen doen en alles zo snel mogelijk willen aflossen, maar als dat je de kop gaat kosten dan gaat alles alsnog op z'n gat. Resultaat: meerdere schuldeisers kunnen totaal naar hun centen fluiten. Laat ze intern daar die rotzooi op de rit krijgen, systematisch weer zwart gaan draaien om de schulden daadwerkelijk af te kunnen lossen. Daarna kunnen we kijken naar eventueel versnelde aflossingen (mits deze volgens de regelingen boete-vrij versneld afgelost kunnen worden, dat is namelijk ook puur giswerk).

Twente moet maar 1 ding, dat is minimaal de betaalafspraken nakomen. Voorlopig is dat nog altijd het geval en hoef je dus over de hoogte van de schulden geen zorgen te maken. Zodra dit niet meer kan gaat de club vanzelf op de fles, als gevolg van eigen fouten, te willen leven op te grote voet.

Dat is ook niet geheel waar. Een in een begroting staan de verwachte inkomsten en uitgaven. Wat je eigenlijk bedoelt is dat een kaal bedrag als 50 miljoen niets zegt zonder naar de inhoud te kijken.

Vergelijk twee begrotingen van 25 miljoen.
Club A heeft in deze begroting van 25 miljoen 10 miljoen spelers budget, de overige gaan naar kosten als stadion etc.
Club B heeft ook een begroting van 25 miljoen maar heeft 15 miljoen spelers budget. Sportief gezien zou deze dus een veel betere selectie moeten hebben en toch hebben beide een gelijk budget. In het geval van Twente is het spelersbudget verhoudingsgewijs lager. Hier is namelijk het snelst op te bezuinigen.

Klopt zeker. Daarentegen is het makkelijker om minder uit te geven dan meer om te zetten.

qua scorend vermogen mis je ziyech, maar die man leed ook gigantisch veel balverlies en was vaak te beroerd om mee terug te gaan mee verdedigen. gutierez is blessuregevoelig en verdient teveel voor twente maatstaven. Ik denk ook dat je aan guti niks hebt als je hem houd, dan is hij net zo motivatieloos als eerste seizoenshelft vorig jaar.

Nee joh...daar kijken ze gewoon over heen of zijn het compleet vergeten.....

Maar er zit een groot verschil tussen 'gestraft' zijn en 'goed gestraft' zijn. Begrijp me niet verkeerd, nadat er zoveel mensen bij de Knvb zich er over gebogen hebben zal dit wel de 'maximale' straf zijn naast intrekken van de licentie, maar dat dit voor niemand bij Twente als rechtvaardigheid voelt is wel te begrijpen. Alleen moet je dan kijken naar het strafsysteem, en niet de club (mijn mening).

Twente krijgt een boete van 180.000 waarvan jullie shirtsponsor de helft zal betalen. Nee sorry dat vind ik geen straf. Eerst word er gezegd dat twente degreadeerd en een week later opeens niet meer. Ik was echt heel verbaasd toen ik dat opeens had gelezen

Jonkoman, dat Twente te weinig is gestraft zijn ze zelfs in Enschede wel over eens, dat staat ook niet ter discussie. Wat ik aankaart is het volgende: Meerdere onafhankelijke instanties hebben zich over de casus gebogen (beide partijen, de LC en BC, bestaan uit mensen uit de financiële, juridische, maatschappelijke en commerciële sector), wat er de afgelopen 1.5/2 maand(en) is gebeurd is het resultaat.

Licentiecommissie:
De LC beslist dat de licentie van Twente dient te worden ingetrokken, maar wil het 'nieuwe bestuur' wel belonen door meteen een nieuwe licentie te verlenen. De LC geeft zelf aan hiermee de grenzen op te zoeken van hun eigen reglementen (lees: creatieve strafmaat), maar hiermee wel een rechtvaardige straf op te leggen. Een geldboete was te laag, volledige intrekking was te hoog (staat ook in hun officiële statement). Twente spant een kort geding aan op basis van het Decemberakkoord, maar verliest deze. De rechter concludeert dat het akkoord geen vrijbrief was voor andere (in het verleden gepleegde) overtredingen en de Knvb dus zelf mag bepalen of het wel/niet de licentie intrekt. De Knvb (lees: licentiecommissie) blijft logischerwijs bij zijn besluit na dit oordeel.

Beroepscommissie:
Twente tekent beroep aan, waardoor de volgende onafhankelijke commissie er zich over zal buigen (de beroepscommissie). De BC oordeelt dat het oorspronkelijke vonnis niet rechtvaardig is, en zet deze om in de maximale straf (naast het intrekken van de licentie): 181.000 euro. De totstandkoming van de boete is voor het plegen van 4 overtredingen, elk goed voor 45.250 euro. Dit, naast de andere maatregelen van het Decemberakkoord (3 jaar Europese ontzegging, 45.250 euro en voorwaardelijke intrekking licentie), oordeelt de beroepscommissie als voldoende straf voor de gemaakte overtredingen.

Randzaken:
- Twente zit in het ongewis nadat de LC meermaals het besluit uitstelt. Het uiteindelijke oordeel (en dag voor de finales play-offs) kwam voor de club als een verrassing, maar dat kwam door een eigen misinterpretatie op de communicatie met de Knvb. Tevens heeft de club als 'schuldige' natuurlijk ook geen reden tot klagen, los van het uiteindelijke oordeel.
- De play-offs worden ernstig verstoord. Hoewel de Knvb direct met een statement kwam ("deze straf is nog lang niet definitief", is het geschetste beeld d.m.v. van het promotie/degradatie schema met name bij de Graafschap en Willem II in het verkeerde keelgat geschoten. Voor Go Ahead en NAC bleef de situatie ongewijzigd: zij moesten nog steeds winnen om naar de ED te gaan. Cambuur kon ook nog bijkomstig de bonus van ED krijgen, echter was die kans gering en gaf de club zelf al aan zich daar niet op te focussen: "wij zijn op sportieve gronden terecht gedegradeerd".
- Willem 2: Hoewel Willem II als grote winnaar uit het verhaal zou kunnen komen, is het toch nadelig voor de sfeer en mentaliteit. De killer-mentaliteit die tijdens de play-offs (zeker in de finales) komt kijken is moeilijker op te roepen als je spelers er vanuit kunnen gaan dat ze sowieso in de ED blijven, hierdoor kan de aanloop naar het duel een stuk lakser (bij gebrek aan beter woord) opgepakt worden en het resultaat negatief beïnvloeden.
- de Graafschap: Bij de Graafschap bleef het in eerste instantie vrij rustig, tot een dag later in Deventer met 4-1 werd verloren. Vanaf dat moment werd duidelijk dat de twee enige mogelijkheden van de Superboeren in handen lag van zowel de Knvb en Willem II, als een wonder in Doetinchem zelf. Het wonder bleef uit, maar goed nieuws uit Tilburg: Willem II won, waardoor de Superboeren bij intrekking van Twente's licentie in de ED mogen blijven. Nog dezelfde dag komt de Graafschap met een statement een rechtzaak aan te spannen (twente had dit enkele dagen ervoor namelijk ook gedaan), mocht het oordeel negatief uitpakken voor de club. Uiteindelijk ziet de Graafschap hier toch (nog?) van af, maar wil wel opheldering van de Knvb. De club gaat op gesprek om opheldering te krijgen waarom zij 7 weken moesten wachten om vervolgens alsnog te degraderen. Dit gesprek moet komende week ergens plaatsvinden.
- van Oostveen: Als directeur betaald voetbal is het aan van Oostveen om de verantwoordelijkheid te nemen in deze gang van zaken. Een club heeft (ogenschijnlijk) makkelijk de Knvb om de tuin geleid en dient gestraft te worden. Het controle-orgaan van de Knvb komt echter nooit ten sprake, wat bij mij persoonlijk nogal overkomt als misplaatste verontwaardiging bij de maatschappij. Hoewel van Oostveen die straf zelf niet kan/mag bepalen komt hij ergens in maart met een statement dat hij beter niet had kunnen maken. Bij BNR in de studio laat de leidsman van de Knvb zich uit over het lot van Twente, wat in zijn ogen niet of nauwelijks onomkeerbaar lijkt. Zijn letterlijke woorden waren het niet, maar het leek hem zeer onwaarschijnlijk dat Twente in 2016/2017 betaald voetbal zou spelen. Zo zou hij de mensen en hun doen en laten van de LC wel redelijk kennen, naast de reglementen zelf. Voor wie het interview volledig heeft gehoord, hij zei het iets genuanceerder dan men in Twente laat voordoen, maar het feit is dat iemand juist met zijn status dit soort uitspraken niet moet doen. Overigens bleek met het strafvoorstel van de LC al dat van Oostveen er faliekant naast zat. Nadat in Doetinchem de Graafschap niet verder kwam dan 1-1, kwam de directeur naar buiten met het statement dat de club gedegradeerd was, en daar rekening mee moest houden. De enige 'ontsnappingsclausule' (kwam ik hier op het forum tegen, niet de bewoording van Bert zelf) is dat Twente teruggezet wordt d.m.v. de straf. Hierbij benadrukte hij nogmaals dat dit niet definitief was. Nu de Graafschap om opheldering wil vragen en aast op een vergoeding lijkt van Oostveen dat al van tafel te willen schuiven, nog voor hij het gesprek met de club daadwerkelijk heeft gehad.

Conclusies van dit verhaal:
- Twente is de hoofdoorzaak in dit verhaal, echter is de schuldige factor in de meeste heisa miscommunicatie geweest. Twente vatte het Decemberakkoord verkeerd op, de Graafschap het strafvoorstel van de LC, het LC (volgens de BC) hun eigen reglementen en van Oostveen kennelijk zijn functie als hoofdverantwoordelijke bij de Knvb (laatste is persoonlijk en dus speculatief).
- De straf die Twente heeft gekregen is de maximale, naast het intrekken van de licentie. De LC achtte dit gegrond, de BC (die het laatste woord heeft) niet. Hierbij is de straf weliswaar volgens de reglementen rechtvaardig, in de praktijk is het dit niet.

De rode draad:
Bij zowel de Twente als de Knvb rammelt het. Twente heeft op zoveel fronten gefaald dat ik hoop dat ze nog ooit met een soort 'gebaar' komen richting andere clubs, naast de 1.8 miljoen die in overleg met de ECV is geregeld. Laat de Knvb ze ook a.u.b. direct tot 2025 onder verscherpt toezicht staan om er zeker van te zijn dat dit Nooit meer gebeuren zal. Maar, de gemeende deler in dit alles is de Knvb. De communicatie is niet helder, als zoveel clubs je statement misinterpreteren gaat er iets systematisch fout. De timing (en tevens het meermaals uitstellen) van het vonnis is een spuug in het gezicht van de play-off clubs en indirect de JL. Het controle-orgaan is duidelijk incapabel gebleken, want zonder Football Leaks hadden we dit waarschijnlijk alsnog niet geweten. Het reglement is onvoldoende voorzien van een duidelijke strafmaat, aangezien het een schamele (bespottelijke zelfs) boete betreft, of einde oefening. Het Salomonsoordeel van de LC was weliswaar rechtvaardig in mijn ogen, maar kennelijk niet gegrond volgens de BC. Om nog even te benadrukken: Twente is de hoofdschuldige, maar de Knvb door de handelswijze medeplichtig in het circus. Lees goed: Dus niet medeplichtig van de misstanden zelf, voordat iemand weer aan komt zetten dat het huilie-huilie en vinger wijzen naar de Knvb is..

Overigens snap ik niet dat men zo boos is dat Tonzon 90.000 betaalt. Ja, het is enerzijds ethisch gezien vreemd dat af te tikken voor een club die zeer los is omgegaan met de regels (understatement). Maar in de verklaring zelf gaven ze aan dit voor de supporters te doen, die maanden door een hel gingen en ook de komende jaren hiervan de lasten nog steeds moeten ondervinden. Het is dus maar net hoe je tegen dit gebaar aankijkt, de interpretatie van het individu bepaalt of het een mooi gebaar richting de supporters is of een beloning voor wanbeleid.

volgens mij moeten ze twee keer achter elkaar in 2 zitten en dan begint het weer op nul.

Top dank voor jullie reactie! Dan hoop ik dat jullie ook bij een volgend meetpunt in cat. 2 zullen zitten. Succes de komende jaren!

Zoals ik het begrijp op de website van de Knvb, moet je bij de 2 opvolgende meet momenten ook in Cat II zitten of terwijl meer dan 64 punten halen (geen wedstrijd punten uiteraard).

Je wordt alleen in Cat.ii gezet als je structureel verbeterd bent. Dit laat je alleen zien door drie opeenvolgende meet momenten meer dan 64 punten te hebben. Dus ze zullen het gehele 2016/2017 seizoen een Cat.ii score moeten halen. Voor ze veilig zijn.

Kort gezegd nee, ze moeten de 2 opvolgende meet momenten ook in Cat.ii of hoger eindigen, voor het vast staat. Dus 3x achter elkaar.

Dat lijkt me sterk, een lening is gewoon vergroting van de schuld, daarmee ga je geen categorie vooruit. Twente moet gewoon saneren om financieel weer gezond te worden.

Klopt helemaal Dit is al de derde keer dat je reageert en weer laat je reactie zien dat je totaal niet hebt gelezen waar je op reageert. Ik zeg toch ook dat het geld grote deels weg gaat aan openstaande schulden?