FC Twente countert: ‘Het was dus ook aan ons het in te perken’

van welk geld?

Wat heeft de burger mee betaald??garant staan us iets anders dan al gekregen hebben.

Door de garantstelling verzekert de gemeente zich juist dat ze per direct een lening van 17 miljoen terug krijgen. Die was voor de bouw van het stadion, waar ook een gemeentebelang voor geldt. Dus ze staan garant voor eventuele calamiteiten maar krijgen er 17 miljoen cash voor terug. Bovendien moet Twente jaarlijks 2,5 miljoen aan de gemeente betalen. Saillant detail: de 17 miljoen die de gemeente investeerde had een rente van boven de 6 procent, terwijl de gemeente zelf minder dan een procent rente ervoor betaalde. Dus een hele lucratieve deal voor de gemeente. Als burger van Enschede ben ik blij met dit soort deals waardoor de gemeente geld overhoud.

Beloond voor wanbeleid? Je weet dat de club op dit moment naar de klote is en jij hebt het over beloond?

De burger betaald juist niet mee! Als de club failliet was gegaan, was de gemeente 17 miljoen kwijt die ze hadden geleend (8.4 verbouwing stadion en overig bedrag een oudere lening). Dan had de burger pas meebetaalt. De club bestaat gelukkig nog steeds en zal de lening met rente aflossen. De nieuwe garantstelling is dan ook gegeven met het oog op die 17 miljoen.

Ik heb inderdaad volledig het gevoel dat we beloond zijn door het wanbeleid.

en wat als twente niet kan terug betalen dan is de belastingbetaler weer de sjaak en dat allemaal om een criminele bende te helpen dat kan alleen in nederland

@ForzaSittard
Voor een aantal dingen die je zegt, kan ik het volle begrip opbrengen, maar volgens mij haal je ook een heleboel zaken door elkaar...

Die schuld van 80 mln is voor een belangrijk deel ontstaan door de bouw van een eigen stadion, niet door fraude. Onderdeel van het akkoord met de gemeente is dat het stadion van de balans gaat en in het vervolg gehuurd gaat worden van de eigenaren. Diezelfde eigenaren staan op dit moment op de balans als schuldeiser en betreft een groep banken en de gemeente. De facto is er dan dus nog niets veranderd, maar toch neemt de schuld af met een bedrag van 40 mln.

Dat er vele clubs failliet zijn verklaard met kleinere schulden, ligt toch echt aan het betalingsgedrag van die clubs en de onvermijdelijke faillissementsaanvraag als niet voldaan wordt aan betalingsverplichtingen.. Ondanks alles heeft Twente blijkbaar altijd haar facturen kunnen betalen. En voor je ook in dit kader met fraude begint, een factuur kun je niet betalen met geld dat niet bestaat...

Uiteindelijk zijn er talloze gemeentes die bijgesprongen zijn in de plaatselijke FC.. Ajax had bijvoorbeeld nog in De Meer gespeeld zonder financiële hulp van de Gemeente Amsterdam. Dat dat bij jouw club niet zo was, is meer dan zuur kan ik me voorstellen. Maar dat kun je Twente toch niet kwalijk nemen?

@ Nolimit

De club is helemaal niet naar de klote, wellicht was dat gebeurd als de club werd terug gezet zou zijn. Daar kun je nu echt niet van spreken.

Zonder die overtreding had je Ziyech niet kunnen kopen, en de boete die je daarover betaalt is veel lager dan de winst die je op Ziyech maakt.

Zonder die overtreding hadden ze Ziyech nooit gehad. Dus het is wel een vies spel waar ze straks 15 mij voor krijgen.

Twente zat in categorie 1 toen ze Ziyech aantrok. Dat betekende dat Twente alleen spelers mocht kopen als er verkocht werd. Toen Fer werd verkocht heeft Twente gehandeld, alleen werd op papier Fer een dag later officieel verkocht dan Twente Ziyech kocht. Daarom kreeg Twente een boete.

Zonder die overtreding hadden ze Ziyech een dag later gehad!

kan twente daar wat aan doen dan? moet de knvb daar maar harder op straffen. dat is ook zo met het licentiereglement, een geluk voor twente dat die tussenstraf (degradatie nu pas ingevoerd gaat worden) doyen heeft twente alleen verlies op gepakt en het is de vraag of het illegaal is want het cas heeft de fifa al twee keer teruggefloten bij sporting en bij seraing(belgie) terwijl twente daar ook straf voor heeft gehad.

Heren, de feiten die iedereen opnoemt bij Ziyech zijn me natuurlijk wel bekend... Maar de vraag was wat dat met fraude te maken heeft... Er is een overtreding begaan, die is beoordeeld en beboet, en heeft helemaal niets met fraude te maken...

Dat het aanstootgevend is voor sommigen begrijp ik wel, maar als de regels je niet bevallen, moet je de regelgever aanspreken, niet degene die de afweging maakt het risico te nemen..

Feit is dat er clubs zijn die nog minder dan 5% van de schuld hadden die Twente nu heeft en omvallen doordat ze niet mogen graaien in de miljoenenpot van de gemeente en Twente door fraude 80 miljoen schuld heeft maar vrolijk lekker door kan gaan zonder zware gevolgen.

En begin niet over straf, begin niet over 3 jaar geen Europees, als je wilt weten wat straf is kijk dan eens bij Haarlem, Rbc, Veendam of een andere club waar de stekker uit is gegaan voor schulden van een ton. Of kijk naar Fortuna, in de jaren dat ze nog eredivisie speelden was FC Twente 2x zo groot, maar daarvoor hebben ze ook een schuld welke 5x zo groot was als Fortuna. En wij bloeden daar 16 jaar na dato nog altijd voor. Geen spelers meer kunnen aantrekken, geen sportieve ambities want je krijgt immers geen selectie op de been, en van een stadion gevuld met 10000+ personen in de jaren 99/00 naar 2000 man op de tribune nu. En wij hebben ook niet de luxe gehad om te graaien in de belasting pot, en dat maakt het zo cru. Wij zijn in die positie beland door wanbeleid, FC Twente is in die positie beland door wanbeleid, stelselmatig liegen en bedriegen, en gewoon frauderen. En die club word in leven gehouden, groot gehouden door belasting geld, een schande vind ik het!

Misschien moet Fortuna maar eens een schuld creëren van 80 miljoen, maar daardoor wel een kampioenschap weten te behalen, een stadion bouwen voor 40.000 man, gaan voor Europees voetbal elk jaar, en dan zit het stadion ook vol met 40.000 man. Dan hebben we, ondanks die 80 miljoen euro schuld, meer bestaansrecht dan het Fortuna van nu blijkbaar, want maar 2000 supporters dus fusie of stekker eruit word er geroepen door half voetbalminnend Nederland. En het mooie is, door jaren boven onze stand te leven, door die schuld van 80 miljoen hebben we dan een naam gekregen waardoor we een maatschappelijke functie hebben en morgen graaien in de belasting pot. Ik blijf het een schande vinden, ik heb clubs zien omvallen voor minder, een heel stuk minder. En mijn eigen club bloed al 16 jaar voor wanbeleid, en overal zie ik maar clubs waar gemeentes geld in pompen en die gewoon kunnen doorgaan met hun praktijken.

Forzasittard

Je vergeet nu voor het gemak wel even dat alle bewezen frauduleuze zaken van Joop en de rest van de boevenbende na het kampioenschap plaatsvonden. Dus alle onrechtmatig verlopen transfers en de Doyen samenwerking. Twente is rechtmatig kampioen geworden, niets is daartegen bewezen. Het kampioenschap is dus niet 'gekocht' met de schuld, wat jij nu beweert.

Deze toestand van Twente heeft uberhaupt niets met de situatie in Veendam, Haarlem of Fortuna te maken. En nee, dat ga ik niet toelichten want dat is hier al 100.000 keer uitgelegd. Overigens vind ik het oprecht mooi dat Fortuna is gered.

@twenteov

En jij vergeet voor het gemak dat er uitsluitend onderzoek is gedaan naar frauduleuze handelingen in de periode 2012-2015.
Dat er geen bewezen frauduleuze zaken bekend zijn van de periode voor het kampioenschap, komt dus omdat er naar die periode geen onderzoek is gedaan.

Dan kun je dat ook over alle andere clubs zeggen. Daar is op basis van dat er nooit onderzoek is gedaan ook het idee dat ze schoon zijn. Maar dat weet je dus niet.

Orwell

Dat er toen geen onderzoek naar is gedaan, zegt voor mij juist genoeg.
Dan is daar toen kennelijk geen aanleiding voor geweest zoals dat wel het geval was in de periode erna tot nu.
Is dat zo'n gekke gedachte?
Niet de gehele historie van Twente is gebaseerd op leugens en fraude (ook het nabije verleden niet zolang het tegendeel is bewezen).

Ik hoop oprecht dat alle lijken uit de kast zijn en anders alsnog komen (ook al zou dat alsnog verlies licentie kunnen betekenen). Voor mijn part onderzoeken ze het seizoen van het kampioenschap ook eens als dat mogelijk is, puur om van deze speculaties af te zijn. Mocht er dan alsnog gefraudeerd zijn, dan ben ik de eerste die toe zal geven dat mijn club geen bestaansrecht heeft en geen recht heeft gehad op het kampioenschap.

Dat klopt, maar bij die andere clubs stond geen Joop Munsterman aan het roer.
Het is dus veiliger om van andere clubs te veronderstellen dat er geen schokkende dingen zijn gebeurd dan bij FC Twente.

@ Twenteov #58

Er is geen onderzoek meer gedaan naar mogelijke frauduleuze handelingen bij Twente in de periode voor het kampioenschap, omdat dergelijke fraude na drie jaar verjaard is.

Maar wel Hans Nijland o.a.

Orwell

Dan nog blijft ook mijn verhaal staan: er is toen (dus ten tijde van het kampioenschap of vlak daarna) geen onderzoek gedaan, omdat daar kennelijk geen aanleiding voor was. Kennelijk, als ik jou moet geloven, kan een dergelijk onderzoek nu niet meer, toen is er echter ook geen onderzoek gedaan want er kwam niets aan het licht.

Ik snap best dat mensen eraan twijfelen met Munsterman die ook toen aan het roer stond, maar er is gewoon niets bewezen wat wijst op fout handelen toen.

Ik vind het pure stemmingmakerij van je.

Stemmingmakerij?
Dan heb je mijn post kennelijk niet begrepen.

Niemand kan zeggen dat er destijds ook gefraudeerd is, want daar zijn geen bewijzen voor.
Niemand kan zeggen dat er destijds niet gefraudeerd is want het onderzoek heeft zich alleen maar gericht op de periode 2012-2015, omdat de periode daarvoor juridisch verjaard was.

Dat zijn de feiten en daar is geen enkele stemmingmakerij bij.

@ Orwell

Dus dan treft Twente toch geen blaam over de periode voor 2012?
En kunnen wij toch gerust stellen dat Twente het kampioenschap rechtsgeldig heeft gewonnen?

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Stemmingmakerij ja.

Jij benadrukt in meerdere topics dat er geen onderzoek naar het kampioenschap is gedaan. Dat dat zo is weet mijn nichtje van 4 ook, dat zijn feiten inderdaad.
Het feit dat je dit meermalen verkondigt zorgt ervoor dat je het beeld voedt dat Twente ook toen daadwerkelijk gefraudeerd heeft, maar dat ze alleen niet gepakt zijn. Je zegt het alleen niet hardop en je lijkt zo ook nog eens volkomen objectief.
Natuurlijk kan ik het niet hard maken: maar ik betwijfel of je dat daadwerkelijk bent. Zeg dan gewoon eerlijk dat je denkt dat er ook toen gefraudeerd is, even goede 'vrienden'. Zou ik nog begrijpen ook. Ik blijf er alleen bij: geen onderzoek toen, betekent dat er toen dus geen aanleiding voor was.

Maar zoals ik al aangaf: ik kan het compleet verkeerd hebben, misschien ben je wel objectief en reageer je niet uit onderbuikgevoelens.

Nee hoor.
Ik reageer gewoon op mensen die stellen dat het kampioenschap oneerlijk is verkregen en ook op mensen die stellen dat het kampioenschap eerlijk is verkregen, omdat zij allebei iets beweren wat ze niet kunnen hardmaken.

@Orwell: in die jaren zat Twente met vlag en wimpel in de gezondste caterogie 3. Toen was er niet eens de noodzaak om kunstgrepen uit te halen.

Hoe weet je dat nou? Misschien was het toen ook schijn? Het is niet onderzocht, kunnen wij niks over zeggen.

Nou die poster is toch ook door veel niet Tukkers getekend. Dus ik denk niet dat jij iedereen vertegenwoordigd

Die poster / kranten artikel snap ik niet helemaal.
O.a wilfred genee heeft hem ondertekend. Dit terwijl hij afgelopen week een discussie met johan derksen had omdat hij vond dat de straf gezien de vergrijpen nergens op sloeg. Waarom onderteken je het dan ?

dat is idd beangstigend, het is realistisch te denken dat er nog lijken uit de kast komen bij transfers en dan ben je alsnog het haasje als twente zijnde

Voor mij had die posteractie ook niet gehoeven.maar ik wou even reageren op degene boven mij die uit naam van iedereen meende te spreken toen hij of zij beweerde dat iedereen nu een hekel aan Twente heeft.

Genee zei dat hij het zonde zou vinden als Twente verdwijnt, maar hij vond dat de Snor het wel heel erg baggetaliseerde met zijn "ondeugend boekhouden" Vandaar dat hij tegengas gaf.

Je hebt kunnen zien dat FC Twente veel kan maken bovendien zijn is er een behoorlijk grote achterban waar ook veel rijke mensen bij zitten dus failliet gaan ze zeker niet. Het enige waar ze voor op moeten passen is dat ze een selectie samenstellen die uit degradatie blijft. Want als ze op sportieve wijze op de degradatie plek komen kan niemand ze helpen. Dat is het enige gevaar dat Twente heeft maar verwacht dat ze toch eenvoudig een eredivisiewaardige selectie op de been kunnen krijgen.

Je kunt het twente niet kwalijk nemen dat ze alles proberen. Als dit op een eerlijke manier gebeurd. Als je hoort dat ze zelfs in deze periode niet helemaal open en eerlijk zijn is dat behoorlijk kwalijk.

Er is echter 1 ding wat ik nog steeds niet begrijp. De rechter heeft bepaald dat de licentiecommissie geen vrijbrief gegeven heeft. De beroepscommissie vind van wel en draait de straf terug. Sinds wanneer is een beroepscommissie een hogere macht dan een rechter ?

Dat weet ik niet moet ik eerlijk zeggen. Ben eigenlijk nog steeds verbaasd door deze uitspraak .het is natuurlijk wel zo dat als je normaal tegen een uitspraak in hoger beroep gaat en de rechter spreekt in hoger beroep een ander vonnis uit dat deze dan geldig is Dan kan de andere partij weer in beroep tegen deze uitspraak.
Ik had nooit gedacht dat dat de BC met een andere uitspraak zou komen als de LC en had in gedachten al afscheid genomen.
Tja en als Twente echte openheid in zaken heeft gegeven wat ik wel denk dan is t niet zo belangrijk wie dat onderzoek uitgevoerd.ik denk nl dat twente heel goed weet dat er niet nog meer duistere zaken moeten bijkomen. Er staat "twente heeft doen voorkomen"dat kun je op veel manieren uitleggen .En Twente zit nu voor velen nu eenmaal op de schopstoel en je kunt alles negatief uitleggen

Oke, ik probeer het uit te leggen. Twente vond niet dat de KNVB de club mocht laten degraderen omdat dit niet in de regels stond. De rechter vond wel dat de KNVB dit wel kon doen, dus bleef de straf die opgelegd was rechtsgeldig. Had Twente gelijk gekregen, moest de KNVB een nieuwe straf verzinnen (best toepasselijk) omdat ze geen straf als degradatie mochten opleggen. De rechtszaak ging erover dat de KNVB de regels buigt om een straf te maken, en of dat ook echt mag (ja dus volgens de rechter).

De beroepscommissie heeft de zaak opnieuw bekeken omdat Twente ook in hoger beroep ging en oordeelt dat de straf anders moet zijn. Als Twente naar de rechter zou gaan met dezelfde motivatie zou Twente zeggen dat de KNVB geen boetes mag opleggen, de rechter oordeelt dan dat de KNVB wel boetes mag opleggen blabla.

Met het jarenlang duperen bedoel ik de beleidsbeslissingen van de
Knvb de afgelopen tijd, waaronder het aanstellen van de trainersstaf,
foute evaluatie na de afgelopen EK kwalificatie en het aanstellen van
Hans van Breukelen als TD. Tel daar bij op een falende RVC en je
hebt een juiste mix voor jarenlang mismanagement bij de Knvb.
Daar staat de zaak FC Twente los van, al vind ik dat nog steeds op
een verkeerde manier afgehandeld, maar daar hebben we ons maar
bij neer te leggen.