In de wandelgangen: Juventus eist krankzinnig bedrag plus Kroos

Als Arsenal Hysaj haalt gaat Bellerin naar Barca

Kan zijn dat pogba later beter wordt dan kroos. Maar op dit moment is pogba zeker niet beter dan kroos. En kroos is ook maar 2 jaar ouder dan pogba. En voor zo'n belachelijk eis zou ik hem zeker niet halen

Kroos is 3 jaar ouder, verder vallen ze niet te vergelijken, andere types en andere posities (kroos terughoudende cm en Pogba een dynamische cm), op dit moment zit Pogba al bijna aan het niveau van Kroos, elk seizoen maakt Pogba stappen vooruit, grote stappen zelfs, kwestie van tijd vooraleer Pogba beter is en waardevoller. Komt ook omdat ik Kroos nu niet speciaal vind, hij is goed in wat hij doet maar echt excelleren in iets heb ik hem nog niet vaak weten doen, ik schat bv Modric echt een duidelijke klasse hoger in, Modric kan alles en Kroos vond ik o.a. dit seizoen in de CL maar gewoon spelen, duidelijk verschil in talent en niveau tussen die twee.

Pogba is de meest overschatte speler van de laatste jaren.

Leuk hoor dat Pogba finales heeft gehaald. Kroos heeft ze gewonnen.

Laat Pogba eerst maar eens tegen de absolute top uitblinken. Kroos speelde weer erg goed in de CL finale.

Pogba miste behoorlijk wat minuten in de CL campagne tot de finale. Tegen Real Madrid wonnen ze zonder hem. Tegen Monaco helemaal niet gespeeld. Tegen Dortmund een leuke assist. Maar zonder hem waren ze ook wel doorgegaan.

En niveau Zidane? haha

Sorry Alex, maar dat is echt kul. Je gaat mee in de hype, en zoals velen onderschat je de voetballer Kroos.

Kroos behaalt ongelofelijke statistieken en doet dit al jaar in jaar uit. Pogba is een hele goede speler, maar zijn potentieel komt niet in de buurt van Zidane. Zidane was 1 van de aller grootste. Pogba heeft zich bewezen in een competitie die al jaren niet meer bij de beste behoort, terwijl Kroos zich op de aller grootste podia al heeft bewezen. Daar waar Pogba de CL finale heeft gehaald, heeft Kroos er al 1 gewonnen en was hij vitaal in het geweldige team van Heynckes (dat het Tika Taka heeft begraven) die later ook nog de CL wonnen.

Vele zullen inderdaad in zo een shirt rondlopen mocht deze transfer er komen en Kroos vergeten, dat zijn dezelfde mensen die denken dat Ronaldo voetballend goed is, en dat Muller maar een houten klaas is. Ik had niet gedacht dat jij onder die groep zou vallen, maar goed. Net als bij Muller is het allemaal niet zo spectaculair bij Kroos, maar oh wat is hij belangrijk.

Hieronder wat stats, just for fun:

Pogba:

Serie A:

Passing accuracy: 83 procent
Shooting accuracy: 37 procent
Total chances created: 54
Goals: 8
Duels won: 51 procent

Cl:
Passing accuracy: 77 procent
Shooting accuracy: 29 procent
Total chances created: 15
Goals: 1
Duels won: 52 procent

Kroos:

La Liga:
Passing accuracy: 94 procent
Shooting accuracy: 31 procent
Total chances created: 57
Goals: 1
Duels won: 47 procent

Cl:
Passing accuracy: 95 procent
Shooting accuracy: 40 procent
Total chances created: 30
Goals: 1
Duels won: 49 procent

Zowel in de competitie als in de CL is Kroos een tandje beter dan Pogba. Werkelijk waar onwerkelijk dat men denkt dat Toni als wisselgeld moet fungeren voor Pogba. En dan te bedenken dat Kroos eigenlijk niet op zijn optimale positie speelt..

Bigshow

Neen, mensen halen gehyped en overschat door elkaar, Pogba is gehyped maar zeker niet overschat. Ik zie hem altijd aan het werk, en zelfs tijdens mindere matchen haalt die jongen altijd nog een 6, nooit verzaakt hij compleet, nooit, en hij is nog steeds maar 23, dat is een bewijs van grote klasse. En ja waarom niet? Zidane stond nog niet zo ver op zijn 23 als Pogba nu, Zizou groeide pas later uit tot de legende die hij is de dag van vandaag, Pogba heeft veel kwaliteiten die Zidane ook had, balcontrole, dribbel, dynamiek, scoren, enkel Pogba's passing moet nog preciezer worden. Pogba heeft zeker het talent om als Zidane te worden, zelfs Zidane zelf erkent dat.

Chi

Wat bewijzen die stats? Dat Kroos een betere passer is, meer niet, en dat geef ik ook aan, Kroos is een betere passer dan Pogba, maar Pogba speelt hoger en met meer risico, dan is er altijd meer afval. Verder liggen die stats helemaaaaaal geen tand van elkaar, het verschil is er maar is echt niet groot, er zijn zelfs punten waarop Pogba iets beter scoort, zoals ik al zei is Kroos nu nog beter, maar is het een kwestie van tijd vooraleer Pogba hem inhaalt.

Verder ga ik helemaal niet mee in hypes, maar in wat ik zie, ik zie Pogba al 3 seizoenen elke keer spelen, nooit verzuipt hij, vaak schittert hij, ja hij verliest wel eens een bal, maar hij is nog erg jong, zo binnekomen bij een club als Juventus om er op je 23 één van de leiders te worden was zelfs Zidane niet gegeven, ook Zidane erkent het ongelooflijke potentieel van Pogba.

Verder snap ik niet wat Ronaldo en Muller hiermee te maken hebben, want ik vind de huidige Ronaldo helemaal geen voetballend sterke speler en Muller helemaal geen houten klaas.

Alsof Zidane gaat zeggen, dat pogba minder talent heeft. Zidane stond er altijd in de grote wedstrijden, speelde vaak ook magistraal. Pogba is veel minder aanwezig in die grote wedstrijden. Laat pogba eerst Maar es zo belangrijk zijn. Nu is het gewoon nog een hype.

Blabla

Pogba is 23, 23! Zidane werd pas echt zo goed en stond pas echt op in grote wedstrijden toen die al eind 20 en begin 30 was.

Ze liggen ook niet ver uitelkaar. Het zijn beide geweldenaars. Vandaar ook dat het bizar is dat sommige mensen hier roepen om Kroos 80 miljoen voor Pogba. Slaat natuurlijk nergens op.

Overigens zijn de passes van Kroos 69 vooruit, waar Pogba aan 64 zit. Dus weet niet of Pogba meer risico in zijn pass heeft.

Ik betrek Muller en Ronaldo erbij ter illustratie van het feit dat sommige mensen (vaak dezelfde types) bepaalde minder spectaculaire spelers onderschatten (muller, Kroos), en bepaalde spectaculaire spelers overschatten (ronaldo, Pogba). Pogba en niveau Zidane in 1 zin is natuurlijk waanzin. Al weet je nooit wat er komen gaat, wellicht dat Pogba nog hele grote stappen maakt, maar dat zullen we moeten afwachten.

Nou ja. Misschien heb ik het verkeerd. Maar volgens mij was jij het die riep dat Juventus in 2015 drie betere middenvelders had dan Pogba: Vidal, Pirlo, en Marchisio.

En nog niet zo lang geleden dat Marchisio de echte leider was van Juventus en niet Pogba.

En nu is hij opeens de absolute leider van Juventus en beter dan Kroos.

Ik heb trouwens Pogba in veel topwedstrijden zien verzaken anders. I.t.t. tot Kroos die dan altijd een ruime voldoende scoort.

Kroos speelt op het oog veel simpeler en het ziet er niet zo spectaculair uit. Maar hij is zo belangrijk. Geeft altijd van die heerlijke balletjes tussendoor.

Tja omdat Zidane op die leeftijd nog niet zo ver was, betekent niet dat Pogba net zo goed kan worden.

Sommige spelers hebben nou eenmaal meer tijd nodig.

En ik vind de balcontrole tussen die 2 echt geen vergelijk. Pogba compenseert veel met zijn kracht. Zag je tegen Roemenië ook weer. Maar in het huidige voetbal is kracht wel een stuk belangrijker (helaas). Dus wie weet.

Pogba kent wel wat meer fancy truukjes.

En Zidane beweert ook dat Ronaldo beter is dan Messi. Die zou ik niet zo serieus nemen.

Dat vind ik ook (heb het echter niet aangehaald), het is niet realistisch dat Real en zoveel geld en Kroos zou moeten geven voor Pogba, absoluut niet. Ik denk ook niet dat Juventus zou gek is om dit werkelijk te vragen, en dat dit dus een onzin bericht is.

Kroos is sowieso wel een betere, meer zuivere passer, Pogba geeft minder passes omdat hij een actie in huis heeft waarmee hij een heel veld kan oversteken door de as, een ongelooflijke eigenschap die Kovacic ook heeft, soms zou Pogba beter voor de pass kiezen, en soms ook niet, die balans zal hij nog wel vinden met het ouder worden.

Ja maar zo iemand ben ik niet, er zijn echter niet veel mensen hier op vz die gezien hebben wat ik al heb gezien van Pogba, en in welke hoeveelheid ik alles gezien heb van Pogba, velen kennen hem van zijn best moments en goals en skills op youtube, ik kan me echter een beter beeld van Pogba vormen en ook van Zidane, aangezien ik van Zizou ook erg veel heb meegekregen bij Juventus, en ook mijn familie geeft het aan, Zizou van Juventus was niet de Zidane van Real, en Pogba is nog zo jong dat hij zeker nog genoeg rek heeft om Zidane's niveau te bereiken. Hij heeft de juiste mentaliteit, maakt de nodige opofferingen, werkt en traint hard, is extreem leergierig en bescheiden, die jongen zal nooit gaan zweven en voelt zich helemaal nog geen ster, allemaal eigenschappen die, gecombineerd met zijn talent, maken dat hij nog erg veel groeimarge heeft. Als mensen mij dan vragen, met wat ik weet en zie van Pogba, of hij Zidane kan evenaren? Dan zeg ik ja.

Big show

Dat was ik zeker, toen was het ook nog zo, maar dit seizoen is alles veranderd, Marchisio viel uit, Khedira was vaak out, en Pirlo en Vidal zijn intussen vertrokken, Pogba moest plots opstaan als leider op een middenveld met Sturaro, Lemina en vaak zelfs Padoin, enkel Marchisio was er in het begin nog bij om te sturen, en Pogba stond op, hij scoorde minder maar recupereerde veel meer ballen, hij speelde all round beter, hij werkte harder dan ooit en spoorde anderen aan, Pogba werd veel volwassener op die vrij korte periode en zijn status binnen Juve is veranderd van toptalent onder de vleugels van top veteranen naar leider. Zijn ontwikkeling is fenomenaal.

Hola ik zeg nergens dat Pogba beter is dan Kroos en dat Marchisio niet meer de leider is? Als Marchisio terugkeert zal Pogba weer meer zijn ding kunnen doen met Marchisio als echte leider, dat is duidelijk. En Pogba heeft zoals ik zeg het potentieel om beter te worden dan Kroos, ik zeg nergens dat hij al beter is.

Over Zidane, dat gaf ik al aan in een eerder topic, dat Pogba nu verder is dan Zidane op die leeftijd betekent inderdaad niet dat Pogba ook zo hoog zal pieken, je hebt nu eenmaal altijd relatieve laatbloeiers die absolute top worden, Zidane werd bij Juve ook vaak gebruikt als cvm, en dat was destijds iets wat Zizou zeker geremd heeft. Het is echter wel een gunstig voorteken dat Pogba nu al zo ver staat, net omdat er duidelijk nog verbeterpunten zijn die ik als volger jaar na jaar ook echt zie verbeteren bij Pogba, kortom, het gaat zowel mentaal als voetballend de goeie kant op met die jongen.

Ik heb Pogba al controles zien doen waarvan je bek openvalt hoor, hij plukt ballen uit de lucht net als Zidane met gestrekt been, tip van de voet, één en al atletische en gecontroleerde klasse, dat heeft hij echt net als Zidane, want ook Zidane was een rasatleet en krachtmens, Zidane deed veel op kracht en techniek, net als Riquelme, en net als Pogba nu.

Wat zeg jij nou? Je geeft zelf de statistieken en leest ze dan nog verkeerd. Buiten passing, wat een verschil van 10% is is pogba in de competitie op elk vlak beter. Natuurlijk is La Liga wel een veel sterkere competitie maar vergeet dan ook even niet dat Real in 90% van de competitie wedstrijden de tegenstander op de eigen helft drukt en dan geduldig balletje rondspeelt tot er een gaatje vrijkomt.

Ook vind ik dat ik er even op moet duiden dat Kroos heelder wedstrijden niets anders doet dan tikkie breed en tikkie terug. Zo kan een voetballer als Lukaku ook aan een passingpercentage van 90% komen... Pogba durft tenminste risico nemen en zoekt veel vaker de diepgang. Dat is natuurlijk soms riskant maar als je een slot op de deur hebt als Casemiro moet dat op te vangen zijn. De kansen die Kroos creëert zijn voor meer dan de helft corners en vrije trappen. Daarnaast nog wat voorzetten wanneer ie zich wat meer op de flank bevindt (die toegegeven, meestal heel erg goed zijn) of afzwaaiers van een afstand.

Als we kijken naar het trio Casemiro-Modric-Pogba en het trio Casemiro-Modric-Kroos dan denk ik dat het eerste veel diverser en meer gebalanceerd is. Met Modric heb je al een voetballer die nooit balverlies lijdt en de rust in het elftal kan bewaren. Maar met Pogba krijg je meer diepgang, meer scoringsvermogen en tegelijkertijd in defensief opzicht veel meer duelkracht.

Het hangt natuurlijk allemaal van voorkeur af aangezien het 2 totaal verschillende spelers zijn maar in dit systeem en met deze spelers bij Real zou ik altijd voor Pogba kiezen als ik de keuze heb. Aangezien Pogba de beste kwaliteiten van een cm en een cam in zich combineert. Wat fantastisch is in een systeem zonder 10. Als real Madrid Modric niet had maar bijvoorbeeld met isco in de basis speelde dan zou ik Kroos inderdaad niet weg willen doen voor Pogba omdat dat dan de man is die de rust moet bewaren en de speler moet zijn waar zijn teamgenoten altijd met een gerust hart de bal kwijt kunnen. Maar in deze situatie blijf ik er bij dat Pogba het team veel sterker maakt an Kroos. Ook omdat het bij Kroos al anderhalf jaar aan intensiteit en inzet ontbreekt. Met een paar uitzonderingen zoals de cl finale en el classico (het lijkt wel alsof hij zich enkel kan opladen voor de topaffiches). Dat Pogba dus beter zou zijn ben ik persoonlijk heilig van overtuigd. Of dat hem die enorme vraagprijs waard maakt betwijfel ik echter, maar dat laat ik aan de bestuursleden over om daarover te oordelen

Leek zo dat je Pogba beter vond omdat je Kroos maar een goede speler vond en niets speciaals vond hebben. En je zo vol lof over Pogba was. Maar dat heb ik verkeerd gezien.

Mmm. Heb Zidane nooit als krachtmens gezien eigenlijk. Meer als iemand met een fantastische balans. Zeker voor een wat langere speler.

Ik vind Pogba ook een fantastische speler hoor, maar hij voor mij komt hij nog niet echt in de buurt van Kroos.

Eerlijk gezegd, baseer ik dat vooral op de grote wedstrijden die ik van Pogba zie, waar ik hem bijna altijd vind tegenvallen.

Zeker rond de 16 van de tegenstander vind ik hem te kort komen. Maakt dan vaak de verkeerde keuze. En heeft niet echt een steekbal. Al had Zidane dat ook minder dan spelers als Totti en Laudrup.

Kroos vond ik overigens wel fantastisch als nummer 10 als 19-jarig broekie bij Leverkussen.

Maar Pogba is natuurlijk ook geen nummer 10. Dus misschien verwacht ik teveel.

@ real8madrid

Pogba mist juist de kwaliteiten van een cam.

In ieder geval van een klassieke cam. Kwaliteiten die Kroos wel heeft.

En waarom zou je Kroos inruilen die uitblinkt in grote wedstrijden voor iemand die tegenvalt in grote wedstrijden?

@realmadrid

Uh nee? Kroos creeert ook meer kansen. Verder heb ik hierboven al aangegeven dat Kroos 69% van zijn passes vooruit stuurt en Pogba maar 64%. Wederom onzin dus over dat tikkie breed verhaal. Mensen willen het gewoon niet zien, maar gelukkig spreekt Toni met zijn voeten. Zo ook vanavond weer, domineert dat middenveld zoals ik maar weinig zie doen.