‘FC Twente is niets meer dan NEC of Willem II: een aardige provincieclub’

In Nederland geven we straffen waarbij we voorkoming van recidive beogen. Gezien de commotie, de teneur en de wisseling van de wacht en de extra ogen gericht op FC Twente is de kans hierop te verwaarlozen. Vraag is dan ook wat deze straf voor zin heeft. Met alle respect lijkt mij als PEC supporter en als mens het verdwijnen van een club als Twente, met het stadion, de achterban en de aanwezige voorzieningen eeuwig zonde. Een merk als FC Twente voegt wat toe aan de eredivisie, daarbij zijn clubs zoals onder andere PEC, NEC, Heracles, GAE en Willem2 etcetera veel minder Eredivisiewaardig.

Fraude is iets wat past op de rechtbank en aangezien dit gaat om valsheid in geschriften lijkt mij het straffen van de verantwoordelijken een zaak voor de rechtbank. Waterreus ageert hier wederom als een enorme droeftoeter, net als vele fans op dit forum.

De uitspraak vam de licentie commissie kent alleen maar verliezers. Daarbij verliest de eredivisie zo'n 20.000 toeschouwers. Hoe graag ik ze ook sar, het zou zonde zijn als we dit voetbal bolwerk inhet oosten kwijtraken.

Als je iets zegt; zeg dan iets dat klopt. 'in Nederland geven we straffen waarbij we voorkoming van recidive beogen.' Dat is zeker waar. Maar zoek je ook nog de andere redenen op waarom we straffen?

het gaat om de eeuwige ranglijst van de eredivisie, daar staat duidelijk dat twente op ajax, psv en feyenoord na de meeste punten van nederland heeft behaald

Het ligt er maar net aan welke cijfer je achter top zet ^^.
Persoonlijk denk ik dat AZ op presterende wijze nog boven Twente staat. Maar als je over de top 4 of 5 praat zal Twente wel vallen. Maar in Nederland zijn het echter maar 2 clubs die echt tellen. die van de 10 jaar 8 jaar winnen.

Kijk ik niet naar. Resultaten uit het verleden ... etc ...

(als je toch naar het verleden kijkt, zie je dat AZ 2 landstitels heeft... en Twente?)

2. Ook 1 als Sportclub Enschede. Als we dan toch naar het verleden kijken.

Hoe vaak hebben sparta, willem2, gae en vitesse de finale van de uefa cup gespeeld?

Wie was de eerste club die deel mocht nemen in de Europa cup 1?

Volgens mij net zo vaak als az.......

Ik bedoel maar, zo kunnen we nog wel even doorgaan

Aantal europese duels gespeeld?

@willemdeux

Laten we het anders de 4de club van de laatste 50 jaar noemen als dat beter uitkomt. Die clubs hebben voor de invoering van het betaald voetbal het inderdaad ook heel goed gedaan.

Het is een vrij lastige discussie, over het algemeen zijn mensen het er wel over eens dat Ajax historisch gezien de grootste club van Nederland is. De tweede plaats daar steggelen PSV en Feyenoord supporters onderling over. Maar dat deze clubs samen de traditionele top drie vormen is wel algemeen aanvaard.

Daarna is het lastiger om tot een ranglijst te komen, zeker naarmate je omlaag gaat. FC Twente, AZ, FC Utrecht, Sparta, Go Ahead, FC Groningen, Nac, Willem II, ADO den Haag en Roda JC volgen daarna in een volgorde waar je over kan discussiëren.

Feit is, FC Twente is zeker geen kleine club.

Ik zal ook zeker niet beweren dat twente een kleine club is, ik kan me de dag nog herinneren dat wij degradeerden en dat we een applaus in Enschede kregen van de twentesupporters om ons te ondersteunen.

Supporters zijn de club althans dat zou het moeten zijn. Ik heb al vaker aangegeven dat clubs als willem II, nec, roda, nac en twente de dupe zijn van wanbeleid. In principe zijn dit gewoon eredivisieclubs, die door te groot te leven gedegradeerd zijn. Supporters kunnen hier niets aan doen terwijl zoals eerder gezegd de club zijn; voorzitters, trainers e.d. zijn passanten die vaak niet in het belang van de club maar meer voor zichzelf (grootmoedwaanzin) bezig zijn en wanneer puntje bij paaltje komt niet thuis zijn.

En waarom noem je Vitesse niet? Zoveel schelen wij niet, behalve dan dat wij niet de boel meerdere malen belazert hebben en Twente wel. Ja, zo kan ik ook wel kampioen worden...

Precies, zoveel schelen jullie niet, geef je zelf ook al aan. Je geeft dus al aan dat Twente eigenlijk gewoon de 4e club is, wat is het probleem dan? Twente heeft nog steeds een (veel) grotere achterban dan Vitesse, groter stadion en ook nog steeds de betere prestaties in de afgelopen 10-30 jaar. Waar jullie moeite hebben om een stadion van 21k te vullen heeft Twente elke thuiswedstrijd op zijn minst 25k aanwezigen. En nee, jullie hadden een Russisch/georgisch suikeroompje nodig om tot die prestaties te komen, een suikeroompje die ook niet helemaal zuiver is. Ook voor dat het frauderen begon waren we al de 4e club van Nederland gezien de prestaties/stadiongrootte/achterban.

Er is een hele rits straffen geaccepteerd. Deze gaat echter buiten het boekje van de LC.

Uiteindelijk verzand je dus ook hier weer in een non-discussie. Is club A nu groter dan club B?
Ik denk dat bovenstaande slechts een van de vele bewijzen is dat er ook, ondanks de frauduleuze handelingen die gepleegd zijn door enkele bestuursleden van FC Twente, er genoeg mensen zijn binnen Nederland die de - sportieve - prestaties van de Twente een warm hart toedragen.
Helaas is het scheidingsvlak tussen financieel wanbeleid en sportieve prestaties flinterdun in de emotie van veel voetbalsupporters, maar ook bij voetbalbestuurders (hallo meneer Oostveen!). Deels terecht uiteraard, want sportieve prestaties zijn direct afhankelijk van financiële input. Maar dat zoiets als clubhistorie, ook van voor de financiële perikelen, gewoon door sommigen bij het grof vuil gezet wordt. Moeten we alle prestaties van voor 2001 bij Ajax dan ook maar wegstrepen, i.v.m. de belastingfraude van destijds? De reactie van sommigen is buitenproportioneel.
De vraag wordt eigenlijk wel een beetje, wanneer er een streep onder de hele zaak gezet kan worden. Want wat als Twente Jupiler League zou gaan spelen, zijn we dan klaar met het gedoe? De Jupiler League zit niet op Twente te wachten. Wanneer heeft FC Twente voldoende met pek en veren gelopen en rotte tomaten te verwerken gehad dat het weer een toekomst kan opbouwen?
Ontneem je Twente de licentie, dan gaat de club failliet en acteer je niet maatschappelijk verantwoord (gemeente Enschede en daarmee de belastingbetaler gaat mee het zinkende schip in). Je ontneemt een hele regio voetbalplezier voor de komende jaren, en de vraag is of je mensen niet voorgoed de belangstelling voor de Eredivisie ontneemt.
Wat het besluit ook gaat worden, er zullen helaas verliezers zijn. De beslissing die uiteindelijk valt kan het Nederlandse voetbal nog verder overhoop halen. Want als er zoveel mis heeft kunnen gaan in Enschede zonder dat de Knvb het doorhad, moet niet de vraag zijn of, maar in welke mate er ook bij andere clubs gesjoemeld is. Dat weghonen met "daarvoor is geen enkel bewijs" is niet voldoende; ontkennen dat er bij andere clubs gesjoemeld is of wordt, is huichelarij. Moet de hele Nederlandse voetbalwereld niet worden doorgelicht? Hoeveel lijken gaan er nog uit de kast komen de komende jaren? Is het kerkhof groot genoeg om die allemaal te verwerken? En wanneer eindigt de rouwperiode?

Ik begrijp heel goed dat je als Club de laatste strohalm probeert te grijpen en je hier niet zomaar bij neerlegt. De vraag is alleen of Twente niet Meer te verliezen heeft dan te winnen? Ik ben geen Jurist dus kan daar niet over oordelen Maar zie wel een risico dat Twente gelijk krijgt Maar vervolgens definitief haar licentie kwijtraakt (dat is immers wel een straf die mogelijk is volgens de Knvb regels).

Dammie

Dat risico zie ik ook zeker.
Maar als de huidige leiding denkt dit risico niet te kunnen nemen en geen goede zaak denken te hebben tov de Knvb, dan hadden ze dat kort geding alsnog wel afgeblazen toch?
Daarbij wordt aangegeven door Onno Jacobs dat degradatie de strop betekent. Wat is dan nog onze keuze? Zomaar de straf aannemen en doodbloeden volgens velen, daar pas ik voor, en Onno kennelijk ook.

Ik ga er vanuit dat ze zich inderdaad verdiept hebben in de zaak en een gecalculeerd risico nemen. Dat je niet zomaar naar de afgrond loopt snap ik uiteraard ook! Of JL echt het einde is voor Twente kan ik uiteraard niet inschatten; het zal de weg naar herstel in ieder geval zeker niet makkelijker maken. Help je hopen dat het allemaal goedkomt!

Een keer 4de worden wil nog niet zeggen dat je de 4de club van Nederland bent. Hiervoor moet je stelselmatig 4de blijven en dit heeft Twente na het kampioenschap gedaan door middel van vals spelen.

Wanneer je verder teru gaat kijken dan kun je AZ zien als 4de club van Nederland.

Of te wel wat zijn de onwaarheden?

roelreusel

Die lijst is gebaseerd op de afgelopen 50 jaar, dus sowieso niet gebaseerd op 1x vierde worden zoals jij zegt. Met uitschieters naar boven en beneden met jaren waarin Twente 2e is geworden (en 1x eerste) of in het rechterrijtje is geëindigd. Het is een gemiddelde.

Jij doet net alsof Twente in het verleden altijd heeft valsgespeeld en de hele historie uit list en bedrog bestaat. Desondanks maakt die positie me niets uit, nogmaals.

@roelreusel jij bent een prima weergave van 50% van alle onwetende roeptoeters hier. Ik heb echt het idee te maken hier op het forum met een stel jeugdigen die enkel en alleen denken dat Twente die 4e plek heeft "behaald" op basis van mafiapraktijken, oplichting en valsheid in geschrifte. Er is echter ook een Twente van voor de teringzooi. Het jaar dat ze de finale Europacup hebben behaald, de keren dat Twente op de laatste wedstrijddag het kampioenschap misliep, de Knvb bekers, etc. Ook de volle tribunes waren er al zowel uit als thuis voordat de teringzooi begon. Maar houdt hier lekker vast aan de gedachte dat Twente enkel en alleen successen heeft bereikt o.b.v. oplichting. Dit doet enkel en alleen maar mijn vermoedens bekrachtigen.

Als je die 70 jaar daarvoor erbij gaat tellen moet je er natuurlijk wel even bij vermelden dat Twente toen eigenlijk speelde onder de naam Sc Enschede en Enschedese Boys.

Dat klopt idd.

Maar dat zou de verhoudingen in een iets betere context plaatsen.
Als je iets over historie wilt zeggen moet je wel bij het begin starten, niet ergens halverwege

Dan komen ze samen overigens op 2 landstitels. Zat clubs die dat overtreffen

Ik denk dat er een geheel aan mazen in de regels bij de Knvb zit wat e.e.a. niet zo "klipp und klar" maakt zoals je het hierboven wilt doen voorkomen. Het feit dat de Knvb als organisatie en de Eredivisie CV zich nu met de strafmaat gaan bepalen bewijst al dat er voldoende "nattigheid" gevoeld wordt voor een langdurig gerechtelijk proces waar uiteindelijk niemand beter van wordt.
Het grote probleem is: de sanctie van de licentiecommissie getuigt van willekeur. Tuurlijk, de situatie bij FC Twente is uniek en het is maar zeer de vraag in hoeverre die situatie zich ooit nog vergelijkbaar gaat voordoen in de Nederlandse voetbalwereld (ik hoop in ieder geval nooit). Echter, waar ik nu zo benieuwd naar ben: wat zou de licentiecommissie hebben besloten als Twente regulier naar de Jupiler League was gedegradeerd? Wat was dan de sanctie geweest? Laat de licentiecommissie in haar besluitvorming competitieverloop klaarblijkelijk meewegen? In hoeverre is er nagedacht over beïnvloeding van play-offs om degradatie ten gevolge van het voorlopige voorstel tot sanctiemaatregelen? Dit zijn allemaal vragen die bij mij, als simpel voetbalsupporter, naar boven komen, en waarover een duidelijk antwoord moet komen. Waar Twente naar de voetbalwereld opheldering vereist was, is de Knvb dat nu in nog grotere mate. De hele chaos die nu ontstaan afschuiven op Twente is onterecht. Of de Knvb had de kloten moeten hebben om Twente in een eerder stadium, ten tijde van het seizoen 2015-2016, de licentie te ontnemen met alle gevolgen van dien (en schrappen van de resultaten, hetgeen misschien geleid had tot een andere landskampioen), of het moet nu Twente een daadwerkelijk toekomstperspectief bieden. De Knvb moet zwart of wit zijn hierin, niet halfgrijs.

Moet dan de hele Nederlandse voetbalwereld de dupe worden van die naïviteit van de Knvb? Hoeveel lijken zijn er nog opgeborgen in 's lands voetbalstadions? En zoals hierboven al aangegeven: wat was de sanctie geweest als Twente al op sportieve gronden gedegradeerd was? Het handelen van de Knvb getuigt gewoon niet van overzicht en leiderschap en dus is het de vraag in hoeverre de Knvb daarin elders te kort schiet. De conclusie moet zijn dat de nationale voetbalbond de grootste crisis in jaren in het Nederlandse voetbal het hoofd niet heeft kunnen bieden en continu achter de feiten aanliep. En wat in Enschede kon gebeuren, kan net zo goed elders gebeuren... Twente heeft uitvoerig onafhankelijk onderzoek laten uitvoeren om herhaling te voorkomen, maar hoe voorkomt de Knvb herhaling? Moeten de licentieregels nog weer opnieuw tegen het licht worden gehouden om frauduleuze praktijken te voorkomen? Allemaal vragen die ik nog niemand heb horen stellen. Onafhankelijk van de uitkomst van de zaak jegens FC Twente, denk ik dat er koppen moeten zullen gaan rollen in Zeist. Een deel van de bestuurders daar heeft net zo goed de geloofwaardigheid verloren.

Ik zie niet in hoeverre de hele Nederlandse voetbalwereld de dupe is van eventuele naïviteit van de Knvb? Het is achteraf makkelijk om te stellen dat de Knvb laks is geweest of meer had moeten doen maar fraude is voor een externe partij heel moeilijk te ontdekken, zeker wanneer er sprake is van samenspanning. Hoe kan de Knvb in hemelsnaam weten dat zij bepaalde contracten niet heeft gezien? De accountant van Twente heeft ook niet gezien dat er nog een sideletter was bij het contract van Tadic en die zitten alweer een dichter op het vuur dan de Knvb. Fraude is niet iets van deze tijd en kan inderdaad overal gebeuren. Het zal ongetwijfeld bij veel meer Bvos gebeuren maar waarschijnlijk/hopelijk niet op deze grote schaal.

Daarnaast kun je de verantwoordelijkheid wel bij de Knvb neerleggen en stellen dat daar koppen moeten gaan rollen maar de Knvb heeft geen fraude gepleegd en kan dat ook nimmer voorkomen. Ze kunnen het hoogstens constateren en bestraffen maar daarmee houdt het gewoon op. Dan kun je wel pleiten voor beter toezicht maar wat voor toezicht heb je dan voor ogen en hoe wil je dit voorkomen? Het verleden heeft uitgewezen dat je wel zwaardere regels kan invoeren, maar dat fraude altijd plaats zal vinden en dat opsporen heel lastig is. Je zal echt in details moeten duiken om te achterhalen of een bepaald symptoom een fraude is of niet.

Als je fraude echt wil voorkomen, dan moet je zorgen dat mensen 1) de mogelijkheid niet hebben , 2) het niet kunnen goedpraten/rationaliseren en 3) geen druk voelen om fraude te plegen. Met een beetje goede wil zou je kunnen zeggen dat de Knvb een rol speelt in de druk die ervaren wordt; immers een club waarbij het financieel allemaal goed gaat en die binnen de regels blijft hoeft geen documenten over transfers achter te houden. Maar tegelijkertijd willen we geen bananenrepubliek zijn dus moet de Knvb wel toezicht houden en regels opstellen. Het is en blijft dus primair de verantwoordelijkheid van het bedrijf (in dit geval de Bvo) om fraude te voorkomen en te constateren.

De vraag is: konden de huidige bestuurders van FC Twente wél verwachten dat er bepaalde contracten waren die zij niet hebben gezien? Er is achterkamertjespolitiek bedreven, en bij het opruimen van de zolder is er behoorlijk wat rommel naar boven gekomen. Op dat moment moet je, als je als Knvb voornemens bent FC Twente te laten overleven (wat, als ik de berichten moet geloven, eigenlijk al buiten de regels om is), een toekomstperspectief bieden. Als je allerlei voorwaarden stelt, en tijdens het spel verander je de regels, dan begeef je je op een hellend vlak.

Ik ben het helemaal eens dat het voor de Knvb lastig is om evt. fraude als externe partij op het spoor te zijn; dat geeft ook aan dat het elders in Nederland gebeurt of zou kunnen gebeuren. De Knvb heeft echter bij het vaststellen van fraudefeit 1 niet nagedacht over de te nemen consequenties als fraudefeit 2, 3, enz. boven tafel komt. Het loopt achter die feiten aan. Daarin kun je de Knvb best kwalijk nemen naief te zijn geweest. Wie zoekt zal vinden, en als FC Twente heeft n.a.v. eigen onderzoek aanvullende onregelmatigheden aangetroffen, dan pas herschrijft de Knvb de spelregels.

Want stel, er is schoon schip gemaakt maar er blijkt toch nog een verborgen onderdekse ruimte te zitten waar zich ongedierte bevindt, en dat komt later naar boven, wat gaat de Knvb daarmee doen? Stel er komen over twee of drie jaar nog meer onregelmatigheden aan het licht bij een of meerdere transfers uit 2012 of 2013, via schimmige constructies waarin de Knvb maar ook de huidige bestuurders bij Twente momenteel geen inzicht hebben? Ga je die als Knvb dan opnieuw beoordelen en opnieuw bestraffen? Daar zit het hem in op dit moment voor FC Twente; er wordt geen toekomstperspectief geboden waarmee het ook daadwerkelijk kan bouwen, zonder door het verleden te blijven worden achtervolgd. Of zoals ik elders al gelezen heb: er wordt geen pennenstreek gezet, maar een potloodlijntje dat steeds weer opnieuw wordt uitgegumd. Natuurlijk heeft het dat te danken aan de bestuurders van destijds, maar tot hoelang ga je als Knvb daarop terugvallen? Wat dat betreft was intrekken van de licentie een straf geweest die meer zekerheid geboden had. Een torenhoge boete ook. De Knvb had mijns inziens moeten bevroeden dat er meer gerommeld was, en dat meer lijken uit de kast zouden komen, en daar bij het begin van de sanering op in moeten spelen. Door die naïviteit heeft de Knvb nu heel voetbalminnend Nederland meegezogen in een avontuur van onzekerheid. Regeren is vooruitzien; en dat heeft de Knvb nagelaten.

Ik ben het overigens verder helemaal eens met je dat bvo's zelf verantwoordelijk zijn voor het voorkomen of opsporen van fraude. Dat staat buiten kijf. Maar je moet clubs niet eindeloos blijven straffen voor het handelen van enkele individuen die de sport schade hebben willen berokkenen. Er zijn in het verleden genoeg clubs verdacht van belastingfraude, maar toen heb ik niemand gehoord over het dientengevolge creëren van oneerlijke concurrentie (of lees: de overige Eredivisieclubs bedonderen) of het herverdelen van TV-gelden of wat dan ook. En die clubs kun je ook nu moeilijk nog daarvoor verantwoordelijk houden.

Persoonlijk sta ik bijna op het punt om te zeggen: neem maar in die licentie, want zolang de Nederlandse voetbalwereld toch geen harde strepen eronder durft te zetten, ontnemen alle randtoestanden alle sportieve plezier. Niets is vervelender dan nog decennialang nagedragen te moeten worden dat "jouw club" de "boel besodemieterd" heeft, "allang niet meer had mogen bestaan", etcetera, etcetera. Vertrouwen kun je alleen opbouwen als anderen daarvoor openstaan, en zoals de kaarten nu geschud zijn, lijkt men daarvoor in Nederland niet open te staan.

Ik ben het helemaal met je eens dat er gekozen had moeten worden voor een grondig onderzoek en dat daar een conclusie aan gekoppeld had moeten worden. De Knvb is er veel te lang vanuit gegaan dat het een of twee losstaande zaken waren en heeft op basis daarvan gereageerd. Nadat dat onderzoek geweest is, dient er gekeken te worden of er een strafmaatregel moet volgen en zo ja, dan is het daarna streep eronder en blik naar de toekomst. Wat ik echter te makkelijk vind, is de huidige bestuurders de mogelijkheid te bieden hun handen in onschuld te wassen en te stellen dat het voor hun tijd gebeurd is. Bij Ministers werkt dat bijvoorbeeld ook niet zo; natuurlijk is dat op persoonsvlak zo maar je neemt ook de verantwoordelijkheid over van je voorganger(s). Of wil je pleiten dat met het vervangen van het bestuur alle problemen zijn opgelost en het bedrijf niet meer gestraft kan worden? Dat zou voor veel bedrijven een hoop ellende gescheeld hebben.

De crux voor mij zit hem in de vraag welke voorwaarden er waarom gesteld zijn aan Twente. Als Twente de Knvb bijvoorbeeld doodleuk verzekerd heeft dat er geen andere zaken waren dan Doyen en Ziyech en de Knvb op basis daarvan voorwaarden heeft gesteld, dan is het niet de Knvb die de spelregels veranderd heeft maar spelregels die voor een verkeerd spel zijn gemaakt. Is de discussie opener geweest en heeft men gezegd dat Twente mee moet werken aan een onderzoek om te kijken wat er allemaal gespeeld heeft en alle aanbeveling moet opvolgen, dan is de discussie al een hele andere. Want dan speelt de Knvb een vuil spel dat je kunt vergelijken met een vader die tegen een kind zegt ‘biecht maar op wat je gedaan hebt, ik ga je niet straffen’.