'Onze topkeepers spelen niet hoger dan bij Newcastle United, Ajax of PSV'
Er is de laatste tijd veel te doen om de keepers van de clubs uit de Eredivisie. Afgelopen weekend gingen Willem II-goalie Kostas Lamprou en Cambuur-sluitpost Leonard Nienhuis opzichtig de fout in en dat was niet voor het eerst. Oud-international Joop Hiele ziet dan ook een trend.
“Die blunders zijn van alle tijden, maar het keepersniveau is samen met het algehele voetbalniveau in Nederland wel omlaag gegaan”, zegt hij in gesprek met het Algemeen Dagblad. “We doen in Nederland niet meer mee in de Europese top. Onze topkeepers spelen, met alle respect, niet hoger dan bij Newcastle United, Ajax of PSV.”
Arno van Zwam, keeperstrainer van Oranje en ADO Den Haag, gaat niet mee in de woorden van Hiele. “Lamprou keept heel het seizoen al ruim voldoende. En ja, nu maakt hij een fout die consequenties heeft voor zijn ploeg. Maar keepers zijn net mensen: ze maken allemaal fouten.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Van 't Schip heeft geen plek voor Van den Boomen in basis Ajax
Ajax druk bezig met nieuwe trainer: ‘Potter is vandaag of morgen in Amsterdam’
Koeman: ‘Hun belang voor het team is reden om ze niet af te schrijven’
Louis van Gaal naar voren geschoven om ‘treinramp’ bij Ajax te voorkomen
PSV gaat financieel risico flink opvoeren: ‘We vinden dat het nu verantwoord is’
Feyenoord denkt aan ‘één van meest tactisch geschoolde trainers in Eredivisie’
Meer sportnieuws
Heb het al vaker gezegd, Lamprou is echt een goeie keeper. Alleen door zijn lengte zijn hoge ballen vaak moeilijk te verwerken of te pakken, wat ook logisch is.
Klopt wat je zegt, maar het is wel echt een nadeel wanneer een keeper slechts 1,78m is. Qua reflexen en positie is er echt niets mis met hem, maar zijn lengte is toch iets wat wordt meegenomen. Tegenstanders kunnen zich erop instellen dat hoge ballen mogelijk een optie zijn om Lamprou in verlegenheid te brengen. Begrijp mij niet verkeerd, ik vind het ook een goede keeper, maar zijn lengte is wel echt een nadeel.
Toch heeft zijn lengte 2x een doelpunt gekost dit seizoen. tegen Twente die vrijetrap van Ziyech en de goal van Bazoer van Ajax. Juist voorzetten van de zijkant die hoog worden gegeven heeft ie bijna allemaal en is daarmee veel beter dan zijn concurrent die 1.94m is (meul). Ik snap dat clubs als Ajax/feyenoord/psv/az hem niet willen. Die spelen jaarlijks in Europa en daar zou zijn lengte echt de kop kosten. Maar voor ons is dit een hele goede keeper en het niveau in de eredivisie is zo laag dat spelers vaak niet in staat zijn zo te scoren zoals een Bazoer deed.
Mochten we degraderen (en die kans is heel groot) dan hoop ik dat hij bij ons blijft.
Maar met alle respect hier komen aan bod Arno van der Zwam en Joop Hiele. Dat waren dan ook echte wereld toppers natuurlijk.
Ik denk dat we met Cilissen, Hahn, vermeer, Zoet, Krul echt wel goede keepers hebben ze moeten alleen ook de kans krijgen bij een europees top team. Kijk naar VD Sar bij Ajax al heel goed bij Juve niet echt een succes daarna een paar jaar Premier League bij een degradatie kandidaat om vervolgens naar Manu te gaan (was 30 al voorbij) om daar uit te groeien tot een vna de beste in de wereld.
Onze keepers zijn ook nog relatief jong en kunnen zich nog verbeteren. Keepers hebben een lange carriere en hebben ervaring nodig. Maar elke competitie heeft wel een paar mindere keepers.
Ja ze spelen bij Ajax, PSV en Newcastle! Maar misschien wel het belangrijkste is dat ze iedere week op hoog niveau spelen!
Ik zie zowel zoet als Cillessen nog wel de stap maken naar Europese subtop! Dus zo slecht is het ook allemaal weer niet.
De waan van de dag heerst weer, want Cilessen keepte een geweldig WK, Zoet stond dit seizoen in de CL geweldig te keepen (vraag maar in Madrid).
Ik geloof ook nooit dat we het EK mislopen door onze keepers. Daar komt bij Stekelburg speelde ook bij ajax tijdens de WK finale in 2010. Ik maak me meer zorgen om onze verdedigers dan om onze keepers.
Nu denk ik dat een linie met Janmaat, Vlaar (v Dijk), de Vrij, (willems/pieters/blind) ook niet al te slecht is, nu moet er wel worden gezegd dat allen van deze spelers tijden de kwalificatie wedstrijden hebben gemist!
Zowel Janmaat als Krul zullen mits Newcastle degradeerd ook in de PL blijven!
Persoonlijk maak ik mij eerder druk om de aanvallende kwaliteiten van Nederland. Als ik dat zo in de kwalificatiereeks bekeek is het, wanneer Robben wegvalt zeer pover. Huntelaar is over de top net als van Persie. Bas Dost en Luuk de jong hebben het niet buiten een pinchitter zijn en Vincent Janssen is nog erg jong. Om dan nog maar te zwijgen wat we hebben lopen op de flanken. Depay maakt het niet waar en wanneer ik zie dat een Narsingh dan geselecteerd wordt beginnen mijn tenen al te krommen.
Op het middenveld mis je ook gewoon jongens die iets kunnen creëren. Sneijder is over de top heen en Klaassen is een goede voetballer maar die maakt ook te kort het verschil. Bij Ajax zie ik hem ook nooit eens een goede steekpass geven of een man handig passeren. Dan heb je van Ginkel en Propper nog waarmee je ook niet bepaald de oorlog gaat winnen. Ik hoop dat het tegendeel bewezen gaat worden maar ik zie de kwalificatiereeks voor het WK 2018 dan ook somber in.
Was Vincent Janssen niet 25, vind ik niet bepaald jong.
Janssen is pas 21
Excuus ik ben in de war met de leeftijd van Haller, die nog erg jong is..
Dat jij ze die stap nog wel ziet maken wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren natuurlijk. Momenteel stappen de Nederlandse toppers uit de Eredivisie gemiddeld gewoon over de middenmoot of bodem van de grotere competities. Totdat Zoet of Cillessen daadwerkelijk die stap maken spelen ze toch nog echt in de zwakke Eredivisie.
Verder heeft Cillessen helemaal geen geweldig WK gespeeld. Zijn reddingen daar waren stuk voor stuk standaard maar worden schijnbaar met factor x10 beoordeeld vanwege het belang van het toernooi of het tijdstip in de wedstrijd. Cillessen komt in geen enkel lijstje van beste keepers van het WK voor, noch zijn er reddingen van hem te vinden in de video's met beste reddingen van het WK. Hij heeft het daar gewoon naar behoren gedaan maar dus niet 'geweldig' zodat hij direct op de wensenlijst van Europese subtopclubs is komen te staan. Dat is niet ten nadele van Cillessen bedoelt maar mensen overtrekken zijn prestaties of het WK echt enorm.
Zoet heeft dit seizoen zeker stappen gezet en is in ieder geval een stuk dichter bij Cillessen gekropen. Hij heeft echter ook nog wel een stuk te gaan voordat hij stabiel genoeg is om een grote transfer te verdienen. Grote voordeel van Zoet ten opzichte van Cillessen is dat Zoet zich wat meer op de radar gespeeld kan hebben omdat hij de kans kreeg uit te blinken in de Cl.
Daardoor is hij wat beter in beeld geweest wellicht, maar Zoet heeft toch nog steeds de nodige weifelende momenten die beter moeten.
Keepers blijven gemiddeld ook langer in Nederland hangen dan voetballers. Ik geloof best dat een Cillessen of een Zoet later ergens bij Valencia of Liverpool onder de lat komen. Barcelona of Bayern Munchen zal ongetwijfeld te hoog gegrepen zijn voor deze twee maar dat is ook enkel voor de allerbeste van deze generatie. Het zijn beiden wel stabiele sluitposten die op weinig gekkigheid te betrappen zijn en solide hun vak uitvoeren. Enkel heeft Spanje erg veel goede keepers. In Engeland is dat toch minder. Op een gegeven moment komen deze twee jongens op een leeftijd dat de clubs in het buitenland het wel aandurven met deze twee. Alleen kost dat wat tijd.
Check cillissen vs david silva... pfffft. Zoet is dit jaar veel beter geworden en nog (!) is de kloof tussen hem en Cillissen gegroeid dit jaar. Ajax heeft gewoon 15 punten meer dankzij hun keeper.
Wat een onzin. De gehele verdediging van Ajax is dit jaar gewoon stabiel.
@sammerens
Cillessen staat wel degelijk in de WK statistieken lijstjes, namelijk op die van de keeper met de minste veldgoals tegen. Staat hij gewoon bovenaan zelfs.
@glory,
Dat is dus precies waar ik op doel. Een grote buitenlandse omroep als de BBC omschrijft dat moment als 'a tame chipped effort by Silva'. Wegens het belang in de wedstrijd is die redding voor veel Nederlanders ineens een wereld redding, terwijl het een prima redding is, maar wel 1 die een keeper moet hebben. Zeer goed te zien bij het shot van de camera achter de goal. Slechte stift van Silva.
@speedy,
Aha, bovenaan een lijstje met minste veldgoals tegen. Dat is toch wat anders dan de lijsten met beste keepers van het WK?
Van Zwam heeft uiteraard gelijk. Zonder Lamprou zou Willem II allang veroordeeld zijn tot een nacompetitie plek. Dat hij op zo'n cruciaal moment een grove fout maakt is natuurlijk zonde maar iedereen maakt fouten. Weinig keepers hebben zo'n mooie reflex als Lamprou in de Eredivisie
Haha Hiele blunderde gelukkig niet zo vaak, ik herinner me als kleine jongen dat ik hem een bal in z'n eigen doel zag gooien. En die keepers die bij Ajax en PSV onder de lat staan gaan allebei nog stappen maken, daar ben ik van overtuigd. Een beetje voorbarig om dit te gaan roepen.
Precies dat zat ik dus ook te denken. Zelfs Hiele heeft bij het NL elftal gezeten jaren terug, alsof dat het niveau was waar we toen op zaten te wachten.
(beetje off; maar bijvoorbeeld Ed de Goeij was toen toch ook niet van dat niveau? kan me die goal van Brazilie nog goed voor de geest halen)
Maar dat was zeker op het laatst wel een periode dat PSV en Ajax Europese top waren.
Denk dat het probleem in Nederland is dat we van der Sar als maatstaf nemen en die werd ook pas na zijn 30ste echte top, bij Ajax was hij goed (niveau Zoet Cillissen) bij man u werd hij pas absolute wereldtop.
Dus wat ik wil zeggen Cilissen heeft nog bijna 10jaar te gaan om zich te ontwikkelen, en idd de Goeij was goed maar geen top, anders was hij destijds wel naar een andere club als Chelsea gegaan.
Dat iemand zelf geen topspeler is geweest wil natuurlijk niet zeggen dat hij er geen verstand van heeft.
Als van Gaal of Mourinho wat zeggen dan roept toch ook niemand dat ze hun mond moeten houden omdat ze zelf voor geen meter konden voetballen?
Daarom haal ik De Goeij er ook bij, vond ik ook geen hoogvlieger maar stond wel onder de lat in Amerika (menzo geloof ik als reserve.....). Het was toen ook niet om over naar huis te schrijven. Maar nu dus, 20 jaar na dato, vind meneer dat het niveau is afgegleden? Of is het niveau van keepers in NL eigenlijk nooit hoog geweest? Eigenlijk kan ik slechts twee positieve uitzonderingen bedenken, Van Breukelen en Van der Sar, maar goed...
(waarbij Vd Sar ook niet flitsend begon trouwens, duurde een paar jaar voordat hij op gang kwam)
Louis van Gaal heeft nog bij Ajax, FC Antwerp, Az en Sparta gevoetbald en won zelfs de zilveren schoen in 1984. Mourinho en van Gaal zijn wat dat betreft niet in een rijtje te plaatsen..
Louis heeft nooit in het eerste van Ajax gespeeld. Hij was gewoon een modale voetballer. Naar mijn weten ook geen enkele interland gespeeld.
Mourinho heeft inderdaad als speler helemaal niets gepresteerd, maar ik neem aan dat het punt van mijn reactie wel begrijpt.
Ja, ik begreep je punt direct. Maar een speler die de zilveren schoen wint een modale speler noemen vind ik ietwat ver gaan. Dan ben je gewoon een bovengemiddelde voetballer.
Maar buiten dat staan zijn voetbalkwaliteit niet met zijn trainerskwaliteit in verhouding.
Er zitten op dit moment weinig Nederlandse keepers bij grote clubs, maar er zitten bij de grote clubs ook gewoon erg goede keepers nu. Courtois, Hart, De Gea, Schmeichel (mag nu even onder kopje grote clubs), Lloris, Oblak, Neuer, Bravo, Cech..
En welke echte topkeepers hebben wij bij echt grote clubs gehad in het verleden, dat zijn ook niet veel geweest. Vd Sar op zijn 33ste pas, de Goeij daarvoor.. maar verder (help me als je meer weet 
Dat is juist het probleem van oranje ! Er zit niemand meer bij een topclub ! Op Robben na dan ! Wij zijn het België van 10 jaar geleden
Dat is in Nederland om de 10 jaar zo, dan speelt er even niets bij een grote club of sporadisch iemand of iemand die niet vaak speelt. Aan de andere kant, 3 nederlanders bij United, 2 southampton, 1 is topscorer en speler van jaar in rusland, Lazio, Roma, Psg. Het is geen absolute top, maar ook niet slecht ofzo
Voordeel nu is wel, dat de grotere talenten in de eredivisie, Nederlands zijn. Dat waren 3 a 4 jaar terug belgen en denen. Willems, Tete, Riedewald, Bazoer, Janssen, Kongolo, Karsdorp, vilhena..
Je hebt om een goed oranje te krijgen, 3 a 4 echt goede spelers en 6 a 7 gemiddelde nodig (en een keepert natuurlijk). Dat hoeven niet alleen maar toppers te zijn.
Maar zijn geen bepalende spelers daar ! Strootman is weer afwachten hoe hij terugkomt.
Geen bepalende spelers? De Vrij was de beste verdediger bij Lazio voor zijn blessure, Van Dijk is aankoop van het jaar bij Southampton, Blind heeft de meeste minuten bij United dit seizoen en was na de Gea gekozen tot beste speler samen met Smalling, Fosuh komt net kijken, maar verdrinkt in de lof die hij ontvangt, Promes is speler van het jaar en topsocer in Rusland, Strootman is geblesseerd, dus logisch dat je nog moet kijken hoe of wat. Vd Wiel is geen bepalende speler inderdaad, Hoedt doet het meer dan prima trouwens ook, die was ik nog even vergeten.
Als bepalende speler betekent dat ze goals maken en assists geven, dan moet je alleen voorhoede spelers noemen.
Nederland heeft niet de beste keepers. Als je kijkt naar Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje en Engeland die hebben 3 of meer keepers die beter zijn dan Krul, Jasper of Jeroen. Dit is niets nieuws maar toch kunnen we wel keepers leveren die bij een Europese subtopper kunnen keepen. Feit is ook dat veel keepers een verkeerde keuze hebben gemaakt. Kijk naar Stekelenburg en Vorm, hierdoor zijn ze uit beeld geraakt bij Oranje. Keepers in de Eredivisie kunnen aardig keepen maar maken soms enorme blunders. Maar er komen wat leuke jonge keepers aan denk aan Jurjus en van Leer bijvoorbeeld.
Vorm bij spurs mogen we ook niet vergeten. Mischien voelde hij zich wel vergeten door hiddink een jaar geleden
Cillessen is gewoon een meer dan prima keeper, ook Europees gezien. Nee hij hoort inderdaad niet in de top 10 van Europa maar zeker vwb leeftijd en potentie betreft wel in de top 20.
Voor keepers is carriere planning nu eenmaal een stuk moeilijker dan voor veldspelers en is ook een kwestie van wat geluk hebben met keeperswisselingen bij andere clubs op het juiste moment.
Cillessen heeft absoluut de potentie en het talent om bij een top 5 club in Engeland,spanje,italie of Duitsland terecht te komen, vraag is alleen of het juiste moment voor hem voorbij komt.
Ja, Cillissen keept nu bij Ajax, maar kan volgens mij best een stapje hogerop. Waar hij dan terecht komt? Geen idee, maar dat zal best hoger zijn dan Newcastle. En als dat wel het niveau is, wat dan nog? Ongeveer het niveau waarop Hiele actief was.
Wat is er nou mis om bij Ajax of PSv te keepen? Van Beveren, Van Breukelen, vd Sar lange tijd, en zo vast nog wel meer keepten heel verdienstelijk. Dat gelul altijd om ergens in het buitenland te moeten spelen om voor vol aangenomen te worden. Zeker als keeper.
Helemaal, Joop (vergiet) Hiele, mag wel ff dimmen. Speelde toch ook bij Feyenoord? Die maakte het hele seizoen door blunder na blunder.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.