‘Bruma, Rekik en Aké hadden zich niet zo ontwikkeld als ze niet waren gegaan’

Kun je beter in Nederland blijven zeker waar je ook geen garantie op succes hebt. Zolang niet elke jeugdspeler van Ajax, PSV of Feyenoord bij de top 5 van Nederland terecht komt kun je net zo goed naar het buitenland gaan. In Nederland is de kans groter op speelminuten in het eerste elftal maar gemiddeld genomen nog steeds erg laag. Ook bij Ajax!

Of Bazoer speelde net als Ake erg sterk al in de BPL op deze leeftijd. Beide kanten op is het speculeren. Beide wegen leiden naar Rome, welke weg beter is? Daar zullen we niet snel achterkomen. Wel is het zo dat vroeg vertrekken naar het buitenland als negatief gezien word, dat snap ik dan weer niet. Natuurlijk falen er velen, maar dat gebeurd hier in Nederland ook. Het enige verschil is dat de talenten die hier tekort komen, die kent helemaal niemand.

Tja, zo kun je ook zeggen dat als Bruma en Rekik niet naar Engeland waren gegaan je nooit van de Vrij of BMI had gehoord, het is vrij simpel, als je heel erg goed bent dan red je het ook bij de top in Engeland, als je iets minder goed bent dan red je het ook bijajax en Psv,
Iedereen weet precies te vertellen welke Nederlanders het niet redden bij Chelsea, Man C maar alleen een verstokte Ajacied of PSV supporter weet te vertellen welke 80% het niet red bij Ajax en/of Psv, laat staan welke jeugdspelers die het niet redden bij Roda of Excelsior

Je hoort alleen in Nederland veel over hen. Over de grens zijn ze echt niet zo bekend als iedereen doet voorkomen. Alleen Bazoer doet het goed om door het buitenland in de gaten gehouden te worden.

Dat zijn er dus twee. Alle spelers die naar het buitenland ging is gegarandeerd profvoetballer geworden op hoof niveau terwijl je ook spelers hebt die gebleven zijn en in de eredivisie relatief laag spelen.

Klopt Leopart. Vraag maar aan Jordy Brouwer en Vincent van den Berg. Beiden toptalenten van hun leeftijdscategorie, beiden naar Engeland gegaan, niet geslaagd, niet geslaagd in Nederland en nu ballend bij de amateurs (brouwer was 25 en heeft in totaal 12 wedstrijden op profniveau gespeeld, waarvan 8 in de eerste divisie. Van den Berg kwam al op zijn 20e bij de amateurs na 5 wedstrijden eerste divisie).

En zo zijn er nog legio voorbeelden van spelers die in Nederland zeker kansen in het eerste elftal hadden gekregen op jonge leeftijd en in Engeland stil komen te staan omdat het gat tussen de reserves en het eerste elftal gewoon te groot is en ze nooit die stap naar het eerste elftal kunnen zetten. Jongens die in Nederland blijven krijgen al vroeg de kans (omdat het niveau lager ligt) en zijn dus al gerijpt tussen de volwassenen en kunnen zich ontwikkelende tot een dragende speler op dat niveau (ook niet iedereen uiteraard), zodat ze steeds stapje voor stapje groeien. De kans om dat te doen is er gewoon niet bij de grote topclubs. Al zie ik bijvoorbeeld Arsenal en Barcelona dat wel wat vaker doen dan de clubs van rijke eigenaren.

in nederland heb je ook niet de garantie dat je het gaat halen dan kun je beter maar in england mislukken dan heb je je zakken in ieder geval nog gevuld

Volgens mij zijn er meer profvoetballer geworden in verhouding dan de spelers die gewoon bij hun eigen club bleven spelen. Je leert in Engeland net iets meer en als zij het 1e niet halen kunnen zij een stapje lager het altijd nog wel! De kans dat je bij die clubs slaagt is heel klein, maar de kans dat je profvoetballer wordt is voor 99% terwijl voetballen in Nederland wordt je maar voor 65% profvoetballer dus zo moeilijke keuze is het niet!

Ik denk juist dat meer toptalenten die in Nederland bleven een hoger niveau hebben gehaald ten opzichte van de spelers die naar Engeland vertrokken. Vergeet niet dat je alleen de toptalenten met elkaar moet vergelijken.

Die ook niet geslaagd us bij Chelsea en bij Vitesse speelminuten gemaakt heeft ja

Wie zegt mij dat Kongolo het niet zou redden bij Watford? Of pak hem beet Mitchell Dijks, Jetro Willems.

@ Sammerens

Het ligt inderdaad genuanceerder dan hoe velen het schetsen. Wat Piet de Visser hier vertelt is helemaal de grootste onzin en ontkracht juist eerder zijn stelling. Rekik en Bruma kwamen in het buitenland niet aan de bak en hebben juist door de tijd die ze bij PSV wel gegund werd kunnen ontwikkelen.

Waar veel mensen aan voorbij gaan, en ook jij, is dat jaarlijks de grootste talenten vertrekken naar het buitenland. Rekik, Bruma, Ake, Ebecilio, etc, etc waren allemaal de talenten van hun lichting. Zelfs van die allergrootste talenten slaagt er nauwelijks iemand in het buitenland (volgens mij heeft zelfs nog geen speler die in de jeugd de overstap gemaakt heeft zich weten opwerken tot vaste basisspeler in de top of subtop van een grote competitie. Andersom is dit wel het geval. Zowel Feyenoord, PSV en Ajax hebben in dezelfde periode spelers voortgebracht die spelen en zelfs zeer succesvol zijn bij clubs die Europese subtop zijn. Dus ondanks dat jaarlijks enkele pareltjes weg genomen slaagt de eredivisie er in nog goede spelers af te leveren en tegelijkertijd slaagt er van deze pareltjes vrijwel niemand.

Natuurlijk is de mening van Piet de Visser nou ook niet de meest objectieve, al vind ik wel dat hij het netjes formuleert door duidelijk te maken dat het zijn mening is en zeker geen feit.

Verder zullen sommigen wel de 'grootste' talenten van hun lichting zijn, maar jij weet net zo goed dat dit lang niet altijd wat betekent. Ik heb hier ook vaak genoeg gelezen dat fanatieke supporters over vertrokken spelers zeiden dat het helemaal niet een heel groot talent ging.

Ik ben wel even benieuwd naar hoeveel Nederlandse spelers jij kan noemen die nu bij een Europese subtop club spelen die door onze top 3 voort zijn gebracht de afgelopen jaren. Dat lijstje is naar mijn idee toch bijzonder kort, en al helemaal als je de spelers weglaat die door Nederlandse managers zijn gehaald.

* Van der Wiel
* De Vrij
* Martins Indi
* Strootman

Dat zijn er vier en daar zitten nog vrij discutabele tussen. Van der Wiel zwerft tussen bank en basis, De Vrij is langdurig geblesseerd, Strootman komt net terug van een hardnekkige blessure, BMI is zeker niet onomstreden bij Porto... ze zijn dus allemaal discutabel.

Je kan de enclave bij Lazio noemen, maar die zijn niet echt grootgebracht de laatste jaren in Nederland. Kishna en Hoedt hebben daarnaast geen basisplaats.

Nederland opleidingsland zit in een zeer ernstige dip...

Vertonghen, Alderweireld, Depay, Blind, Clasie, Dost, Chadli, Eriksen, Van Dijk zijn de mensen die ik zo kan opnoemen. Op van Dijk en Clasie na spelen ze toch bij een topclub in een topcompetitie.

En dan heb ik het alleen over spelers onder de 30 en die dus nog kunnen doorgroeien of op het niveau kunnen blijven. En die in Nederland opgeleid zijn.

@nijogeth,

Dat rijtje spelers bevestigd juist mijn punt. Ik zei dat het erg karig was met betrekking tot Nederlandse spelers die vanuit de Eredivisie tot een hoog niveau zijn gekomen. Zeker als je de spelers weg laat die door een Nederlandse manager zijn gehaald.

Vervolgens moet je teruggrijpen op Belgen, een Deen en zijn 4 van de 5 genoemde Nederlandse spelers gehaald door een Nederlandse manager.

Je kan toch niet stellen dat je overduidelijk kan zien dat die Nederlandse spelers die zijn vertrokken,veel en veel beter zouden zijn geweest als ze in Nederland zouden zijn gebleven. Al meer dan een decennium heeft geen Nederlander zich dusdanig ontwikkelt dat hij onbetwiste basisspeler bij een internationale topclub is geworden.

Ik weet wel zeker van niet, op een training als a junior staat 0,0,0,0 druk terwijl je als basis speler bij Ajax Psv of Feyenoord als 18 jarige bijzonder veel druk meemaakt.

Dat is geen goed tegen argument, want de Engelse topclubs zitten achter de grootste talenten aan, niet bij de modale talenten. De grootste talenten slagen bijna altijd bij Ajax en Feyenoord.

De grootste talenten slagen bijna altijd bij Feyenoord of Ajax? Er zijn talloze voorbeelden van talenten die bij deze clubs speelden, die tevens in de vertegenwoordigende Nederlandse jeugdelftallen hebben gespeeld en die er weinig van gemaakt hebben.

Neem van Rhijn nou. Volgens de opvatting van de gegarandeerde groei die spelers in Nederland doorgaan zou hij inmiddels toch wel wereldtop moeten zijn. Is echter naar jaren Eredivisie afgeserveerd bij Ajax.

Andere voorbeelden: Boetius is door Feyenoord al naar Zwitserland gedumpt.
Waar zijn Denswil, Koppers, Ligeon, Sporkslede, Leerdam, Cabral, Ricky van Haaren of Zeefuik? Zomaar even wat namen uit Jong Oranje van de afgelopen jaren.

Daarnaast ga je ook nog even voorbij aan het feit dat juist clubs als Feyenoord en Ajax de grootste talenten van kleinere clubs weg weten te halen. Dan praten we toch ook niet over de modale talenten, maar de toptalenten die in Nederland (en soms het buitenland) te vinden zijn. Neem zo'n Sam Hendriks die van de Graafschap weg is gepikt en die welgeteld 9 minuten de kans heeft gekregen in de Eredivisie en zo zijn er nog wel meer.

Het item hier over de talenten van Sparta die aan alle kanten weg worden gegraaid en waarvan Beenhakker een lijst met 100 spelers wist te maken die het allemaal niet redden bij de clubs waardoor ze werden aangetrokken.

Maceo Rigters won zelfs een jeugd EK was dat ook zo'n toptalent ?
Niet alles wat in jong Oranje speelt is een heel groot talent.
Van die jij opnoemt waren alleen Denswil (mentaliteit probleem) van Rhijn en Boeties echte talenten.

Niet iedereen in Jong Oranje is een toptalent, van dat rijtje wat je opnoemt is er niet een echt buitencategorie.

En niet ieder toptalent slaagt inderdaad, maar dat heeft vaak ook wel met de mentaliteit van die spelers te maken. Bij Feyenoord hadden we Slabbekoorn die er dertig inschoot in de B1, maar in zijn vrije tijd aan de waterpijp zat, tien kilo was aangekomen en dus niet de mentaliteit had om het te redden.

In mijn ogen zijn jongens als Strootman, Klaassen, Bazoer, Willems, Kongolo voorbeelden van buitencategorie die het al gemaakt hebben of bezig zijn het te maken. Achahbar was vroeger bij Feyenoord ook een toptalent, maar is met zijn 1,60 gewoon te klein om het te redden. Het kan van verschillende factoren afhangen, maar er zijn ook toptalenten die gewoon niet aan de verwachtingen voldoen, dat klopt.

Rigters speelde dan ook al jaren niet bij bij Ajax ten tijde van het Jeugd Ek.

Ik heb het hier over jeugdspelers van Ajax en Feyenoord, die met grote regelmaat jeugdtalenten van andere profclubs weghalen.

Je kan toch moeilijk gaan stellen dat die jongens die als basisspeler door de vertegenwoordigende jeugdelftallen zijn gelopen, of zijn aangetrokken uit de jeugdteams van andere Bvo's niet als grote talenten beschouwd werden?

Of de namen die je op het einde noemt het gaan maken wachten we maar rustig af. Strootman is de enige van dat rijtje die daadwerkelijk wat heeft laten zien buiten de zwakke Eredivisie, en hij was in de jeugd juist weer geen toptalent.

Het wordt al ontkracht dat Mourinho Van Gaal gaat opvolgen bij United.

Inderdaad. Als er meer coaches in de PL het lef van van Gaal (of Wenger) hadden, dan was de doorstroming voor talenten een stuk beter. Die durven te zeggen dat als er 2 spitsen geblesseerd zijn, dat ze dan maar de spits uit de jeugd opstellen en niet een speler die zich al op het niveau bewezen heeft, maar beter is op een andere plek.

Maar de Vrij had niet de kans gekregen naar het buitenland te gaan, want dat was geen toptalent.

De Vrij staat in de top 10 met meeste interlands voor Oranje onder 17 ooit. Heeft in totaal 40 interlands gespeeld voor jong Oranje onder 17 t/m U21.

Hoe wil je gaan beweren dat hij geen toptalent was?

Niet iedereen in Jong Oranje is een toptalent of buitencategorie. Jong Oranje won ooit het EK met spelers die bijna allemaal mislukt waren. De Vrij stond vroeger niet te boek als een toptalent.

Ik zeg hierboven vrijwel hetzelfde, ken je maceo rigters nog ?

Nee, jullie hebben gelijk. Iemand die steevast de vertegenwoordigende elftallen heeft doorlopen is nooit gezien als toptalent.

Maceo Righters heeft nimmer alle vertegenwoordigende jeugdelftallen doorlopen en is al jaren voor het jeugd EK bij Ajax weggestuurd. In echt geen enkele manier te vergelijken met een de Vrij.

Je kan wel doen dat de Vrij maar een matig getalenteerde speler was, die puur dankzij speeltijd in de Eredivisie ontzettend gegroeid is. Feit is dat het aantal caps en het feit dat hij alle noemenswaardige Nederlandse jeugdelftallen doorlopen heeft, gewoon een duidelijke indicatie dat hij een toptalent van zijn generatie was.

Anders beweren maakt het wel heel opzichtig dat je niet wil toegeven dat het beste voorbeeld van een Nederlandse speler, die vanuit de Eredivisie naar een internationale subtopper is gegaan, eigenlijk ook gewoon een heel groot talent was.

Maar dit artikel gaat toch over Bruma, niet over de Vrij? Tornado72 zegt niks geks, eerder een "makkelijke" opmerking van jou lijkt me. Verder zijn er natuurlijk meerdere wegen die naar Rome leiden, de een is alleen wat sneller dan de ander.

Het heeft wel met elkaar te maken. Wanneer Bruma was gebleven bestaat de kans dat de Vrij niet door was gekomen en dus nooit de stap had gemaakt die hij nu wel heeft gemaakt. Dat zou betekenen dat het wel een goede keuze was van Bruma of wie dan ook, want wie weet staat er een ander talent voor je op (zoals in de situatie die ik net schets).

Dus omdat de Vrij is doorgebroken is het een goede keus van Bruma geweest om naar het buitenland te gaan?? De Vrij die nu aanzienlijk hoger in de pikorde staat bij het Nederlands elftal. Nee daar heeft Bruma heel veel profijt van gehad inderdaad..

Krul, Rekik, Bruma, van Aanholt en Ozyakup zijn toch allen international geworden. Ozyakup schoot zelfs de Nederlandse EK droom in duigen.
Dat is gezien het aantal talenten dat vetrokken is helemaal geen verkeerd percentage.

Wellicht (nog) geen wereldtoppers maar doen zeker niet onder voor het gros van de toptalenten die niet in de jeugd over zijn gestapt.

Rekik die het lachertje van de Ligue 1 ? Ozyakup waar heeft die gespeeld dan ? Krul die bij een degradatie ploeg in de PL speelt en is ingehaald door 2 keepers als Vermeer en Cillesen beide wel in Nederland gebleven.
Bruma doet het nu aardig maar dat kan je niet los van Psv die heb al 3 jaar op rij 34 wedstrijden de kans geeft.

Van Aanholt speelt ook bij een degradatie kandidaat.

Dus laat dat "nog" er maar af, het zijn verre van wereldtoppers, en met meer wedstrijden op niveau (die ze vrijwel zeker hadden gehad in Nederland) hadden ze gewoon verder geweest.

Het feit dat je al 2x niet verder kwam dan reageren met Maceo Righters was al wel een teken aan de wand.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening. Jij doet nu echter denigrerend over spelers die goed genoeg waren om het Nederlands elftal te vertegenwoordigen. Spelers die tenminste verder zijn gekomen dan de Eredivisie en ook daadwerkelijk aan spelen toekomen in de grotere competities. Je maakt Krul belachelijk maar vergeet ondertussen dat Siem de Jong, met 250 wedstrijden voor Ajax op zijn naam, bij dezelfde club niet verder komt dan de bank.

Krul is allerminst ingehaald door Vermeer, aangezien hij gewoon tweede keeper was op het WK en Nederland moest redden omdat Cillessen niet verder dan een meter de hoek in komt bij penalties.

Verder discussiëren is zinloos. Je wil graag jouw zin hebben maar komt niet met goede argumenten. Als iemand zich gaat beroepen op het afblaffen van spelers die op een zeer behoorlijk niveau spelen dan weet je voldoende.

Voorlopig laten de zogenaamde talentenfabrieken uit Nederland zich keer op keer door onbeduidende ploegen te kijk zetten zodra ze een wedstrijd buiten de landsgrenzen moeten voetballen. Ironisch genoeg zet dan juist de top 3 club die verweten wordt relatief weinig jeugd de kans te geven, de met afstand grootste Europese prestatie van een Nederlandse club van de laatste jaren neer.

Ik laat jou lekker in de waan dat er louter wereldsterren opgeleid worden via onze topclubs. Ik blijf realistisch kijken naar het gat aan kwaliteit in het Nederlands elftal en concludeer dan liever dat er toch vooral middelmaat voort wordt gebracht.

Maar waar hebben Rekik, Bruma en van Aanholt uiteindelijk hun stappen gemaakt dan? In de jeugdopleiding in het buitenland, of doordat ze zijn teruggekeerd naar de eredivisie? Ik denk uiteindelijk dat met de juiste mentaliteit de echte toptalenten overal zullen doorbreken. Echter hebben we daar op dit moment bijzonder weinig van in Nederland en lijkt speeltijd in een eerste elftal vooralsnog aanzienlijk beter te werken dan trainen met toppers die op halve kracht trainen.

Krul was alleen 2de keeper omdat van Gaal Vermeer niet meenam omdat hij een heel jaar lang op de bank zat bij ajax.
Van gaal heeft echter vaak zat gezegt dat Vermeer zijn ideale keeper was.
Dat zijn dus 2 keepers en dus een direct vergelijk dat Krul niet verder is dan deze twee ondanks dat hij al jaren in de PL speelt.

Siem de jong is vanaf hij daar kwam geblesseerd, dus beetje flauw.

Ik zeg ook nergens dat er in nederland alleen wereldspelers worden opgeleid, ik zeg alleen dat het beter is om hier je debuut te maken op je 18de ipv in een tweede elftal eens in de 2 weken (ze hebben namelijk voor o19 50 spelers en die moeten allemaal minutem maken) een wedstrijd te spelen.

In dat opzicht weet ik zeker dat de door Mr de Visser genoemde spelers verder waren geweest dan nu als zij waren gebleven.

En Maceo Rigters noem ik omdat hij europees kampioen werd en topscorer en een transfer kreeg naar Blackburn maar een zeer matige speler was, en daarmee bedoelde ik te zeggen dat niet iedereen die in Jong Oranje speelt ook echt een groot talent is en daar is Maceo rigters een voorbeeld van.

Maar ook Bakkal, Bruins, Luirink, Zomer en tiendalli bijvoorbeeld speelde finales met Jong oranje ook geen toptalenten in die tijd.

Jij trekt dus de conclusie dat ze niet goed zijn omdat ze hier zijn gebleven. Maar wie is er dan wel goed genoeg omdat ze zijn weggegaan? Juist...niemand!! Je moet natuurlijk niet denken dat je de wijsheid in pacht hebt. Dat alleen Robben het heeft gered door op 20 jarige leeftijd weg te gaan heeft gewoon simpelweg te maken met het feit dat wij zulke spelers hoogstens 1x per 10 jaar voortbrengen. We blijven een klein landje. Duitsland bijvoorbeeld heeft 5x zoveel kans om zulke spelers voort te brengen. Zowel Nederland als het buitenland geeft dus geen garantie. Laat se dan lekker hier blijven. Dan kunnen we met zn allen nog een aantal jaren genieten van de echte talenten, als die er al zijn...

Ik denk dat je mijn reactie nogmaals moet lezen. Ik vraag alleen waaruit blijkt dat blijven in Nederland zoveel beter zou zijn. Ik trek helemaal nergens een conclusie en doe ook niet alsof ik de wijsheid in pacht heb.

Ik stel alleen de bewering dat in Nederland blijven zoveel beter zou zijn dan vertrekken aan de kaak. Zoals in mijn vorige reactie staat heeft geen enkel talent, zowel die zijn vertrokken als die zijn gebleven, zich in de laatste jaren ontwikkelt tot een topper.

Dus dan nogmaals de vraag: Uit wat blijkt dan dat in Nederland blijven per definitie veel beter zou zijn? Op basis van wat beweren mensen dat Bruma veel beter zou zijn geweest als hij niet naar Chelsea zou zijn gegaan.

Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik zie ook zeker geen bewijs dat het wel zo is. De beste onderbouwing die je zo'n beetje kan krijgen is 'anders waren ze veel verder geweest' en dat is natuurlijk allerminst een feit.

Bijvoorbeeld Bruma, die heeft echt niet alleen maar op de tribune gezeten voordat hij bij PSV kwam. Debuteerde op zijn 17de in de Premier League, stond toen hij net enkele dagen 19 was in de basis bij Chelsea in de Champions League, werd daarna uitgeleend naar Leicester City waar hij in de Championship gespeeld heeft. De 2 seizoenen daarna heeft hij bij HSV 40 wedstrijden in de Bundesliga gespeeld.
Toch geen verkeerde bak ervaring opgedaan voordat hij 21 werd toch?