'Titel Ajax is gunstiger voor het Nederlandse voetbal'
Het is alweer een flinke tijd geleden dat er twee Nederlandse ploegen actief waren in de groepsfase van de Champions League. De nummer twee van de Eredivisie moet zich via twee voorrondes zien te plaatsen voor het miljardenbal en dat bleek in de afgelopen jaren een haast onmogelijke opgave te zijn. Wellicht is er komend seizoen meer geluk.
Ajax en PSV strijden om het kampioenschap én een direct Champions League-ticket; de verliezer van dit duel zal zich via de voorrondes moeten zien te kwalificeren. Aad de Mos denkt dat het voor het Nederlandse voetbal beter is als Ajax kampioen wordt en PSV als tweede eindigt. “Frank de Boer wil dolgraag met Ajax Europees succes boeken en kan daar mooi naartoe werken als Ajax in de voorbereiding geen voorrondes hoeft te spelen”, stelt De Mos in Metro. “PSV daarentegen hoeft niet zo bang te zijn voor die voorrondes. Als ze het merendeel bij elkaar kunnen houden hebben ze een ervaren team waarmee ze zich kunnen plaatsen voor de groepsfase.”
Ook Arnold Bruggink denkt daar zo over. De analist hoopt gezien zijn verleden bij PSV wel dat de ploeg van Phillip Cocu aan het langste eind zal trekken: “Maar als we met Nederland ooit weer eens twee clubs in de poulefase van de Champions League willen hebben, maken we meer kans als PSV in de voorrondes uitkomt. Zij hebben inmiddels de nodige ervaring opgedaan en beschikken over een volwassener spelersgroep dan Ajax”, meent Bruggink.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
‘Lullo’ De Roon krijgt lachers weer op zijn hand met creatie op social media
Geïmponeerde Romano zet topclubs op scherp met post over Oranje-international
Driessen noemt ‘ontbrekende schakel’ die Koeman tot dusver over het hoofd zag
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiakos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Meer sportnieuws
Ik ben het er wel mee eens. Psv draait vroeg in het seizoen vaak beter dan Ajax en kan zich Europees wel manifesteren, daar waar Ajax het daar de laatste jaren moeilijk mee heeft.
Dat ook. En PSV heeft gewoon een veel sterkere selectie dan Ajax waarmee ze veel meer tegenstand kunnen bieden. PSV had enkele weken geleden gewoon een off-day tegen Ajax.
Veel sterker? Laat me niet lachen man. De sterkste wint dit jaar de competitie en dat is gewoon weer Ajax Amsterdam.
Niet veel sterker imo, maar wel beter uitgebalanceerd. Ik denk als je de linies tegen elkaar wegzet dat het weinig verschil maakt. De verdediging doet weinig voor elkaar onder, zeker nu Zoet stappen heeft gemaakt. Denk dat met Riedewald en Tete de verdediging van ajax wel iets beter is. Het middenveld van Ajax is misschien iets minder, maar ook dat verschil is nihil. Bazoer en Klaasen zouden ook bij PSV in de basis spelen, Gudelj denk ik niet. Aanvallend doen ze helemaal niks voor elkaar onder, nu Milik zijn draai heeft gevonden en Younes in vorm is valt het kwartje misschien wel in het voordeel van Ajax, maar dat is dus maar net op welk moment je naar de teams kijkt.
Ze hebben hier gewoon gelijk, hoewel ik persoonlijk Psv eerder in de CL zie dan Ajax omdat Psv gewoon in de CL weet te presteren en Ajax al 4-jaar niet, moet ik deze heren gelijk geven. Met Psv in de voorronde heb je veel meer kans dat er twee nederlandse clubs in de groepfase zal komen dan andersom.
Vond Ajax afgelopen jaren zich zo onvolwassen manifesteren in de CL groepfase, tuurlijk waren er hier er daar uitschieters tegen Barcelona etc. Maar ik kan me mateloos irriteren hoe Ajax omgaat met efficiënt/effectief voetbal in Europees verband, uiteindelijk draait om wie er aan de eind van de rit meeste punten heeft en niet wie de bal het meest breed getikt heeft. Psv lijkt meer een team te hebben die zich Europees kan laten zien, vind Ajax laatste tijd overigens wel volwassen voetballen maar het is maar de vraag of ze dit ook Europees kunnen.
Ik kan me dan weer mateloos irriteren aan slechte analyses en kromme vergelijkingen.... Ajax had ook gewoon de pech van een enorm sterke loting met ploegen die juist in vorm waren en elke keer ook heel ver kwamen (en ja de poule met Milan hadden ze best kunnen overleven). Maar laten we nou niet doen of PSV Europees zo goed presteert, dit jaar wel alle log daarvoor maar de jaren ervoor was het een stuk slechter....
Klopt. PSV had een poule zonder echte topploegen. De eerstvolgende ronde lagen ze er alsnog uit.
Gaat erom dat PSV niet persee mooi wilt spelen en voor het resultaat kan spelen en Ajax moet altijd maar tikken waardoor ze vaak weggespeeld worden omdat ze Europees gezien matige spelers hebben die denken dat ze Barca zijn.
Haha ajaxglobal.. Ik ben het zo met je eens. Al die mensen die zo euforisch zijn over PSV in de cl. Natuurlijk is het een goede prestatie, maar PSV had de poules ook niet doorstaan waar Ajax in zat. Misschien dat jaar met Lyon en die omkoopschandalen. Ik irriteer me ook mateloos en ben blij dat jij deze mening deelt!
Ajax heeft helemaal nooit pech gehad met de loting.
Ze hebben nu nog een paar keer kunnen spelen voor de 3e plaats in de poule waardoor ze door konden naar de El.
In de helft van alle andere poules waren ze gewoonweg als nr4 geeindigd.
PSV heeft dit jaar gewoon enorm gemazzeld dat Manu er niets van bakt.
De kans dat PSV een eventuele voorronde overleeft is ook gewoon kleiner dan 40%
Fron010 dat is ook een aanname die niet waar is Ajax heeft zijn speelwijze ook een paar keer aangepast aan de tegenstander. Sommige tegenstanders zijn te goed voor Nederlandse ploegen. En als mensen denken dat PSV nu ineens die volwassen ploeg is, have fun met dat waanbeeld
Caribbrean, prima dat jij van efficiënt voetbal houdt en resultaat boven attractiviteit stelt. Ajax is in Europa zeker niet efficiënt geweest. Je doet Ajax we tekort door te stellen dat ze in de CL vooral balletjes breed speelden. Het is juist zo dat Ajax vaak het spel maakte, en daarmee vaak afgestraft werd. Het publiek heeft wel leuk en attractief voetbal voorgeschoteld gekregen. Dit overigens in tegenstelling van de afgelopen Europa league. Dat was van beide niets. Niet zakelijk en efficiënt en ook niet attractief.
Copr, ik weet niet wat jij rookt maar ik wil het ook man!!
@jelle, meestal reageer ik ook niet eens maar soms kan ik het niet laten. Zo een opportunistisch geleuter allemaal
ik rook "realisteitszin"
Daar ga je lekker reeel van nadenken.
PSV overleeft per ongeluk 1x de poulefase nadat ze thuis erg gelukkig met 2-1 winnen van een uitgeblust Manu en heel NL denkt weer dat "we meedoen" .
Als NL clubs zitten we gewoon op het nivo van Zweden Griekenland tsjechie.
De kans dat we een ronde verderkomen is minimaal. tegen wie we ook loten in de Cl.
3 keer thuis winnen in de champions League, en jij noemt het per ongeluk? Onder andere tegen een ploeg die zojuist met 2-0 heeft gewonnen van real in de kwartfinale. Daarnaast bijna atletico uitgeschakeld.
Voorafgaand aan de poulefase en de wedstrijd tegen atletico werd telkens gezegd dat ze kansloos waren.
Hou eens op met het bagataliseren van de prestaties van PSV, wees blij dat er nog een club is die punten haalt in Europa.
@copr Een poule met Dortmund, Real Madrid en Man City (toentertijd allemaal landskampioen) is inderdaad een poule waar je makkelijk doorheen komt. Het was toen juist heel knap dat Ajax nog derde werd en boven City eindigde.
He enige jaar dat Ajax in een soortgelijke situatie zat was toen ze Celtic, Milan en Barca in de poule hadden. Dat was een soortgelijke situatie als PSV dit jaar waarbij ze Milan hadden moeten verslaan (zoals PSV het dit jaar met Manu deed).
Overigens vind ik het elke keer weer grappig als mensen zeggen dat PSV wel een kans maakt om door de voorrondes heen te komen. De laatste club die namelijk door de voorrondes kwam was Ajax in 2010/2011.
Ik vind dat PSV het knap gedaan heeft dit jaar, in de thuiswedstrijden van de poule en ook het tweeluik met Atletico.
Ajax heeft wat extremere lotingen gehad en is desondanks ook dicht bij overwintering geweest. Misschien is dat inderdaad wat minder goed dan PSV, dat daadwerkelijk heeft overwinterd. Maar is dat dan de hele maatstaf om te concluderen dat PSV nu zoveel verder is dan Ajax? Gaat nergens over.
Vindt de competitie toch altijd de mooiste weergave van je kwaliteiten omdat het over een heel seizoen gaat en alle pech en mazzel over zo'n periode wordt uitgevlakt. Ajax eindigt al lange tijd minimaal als tweede, versloeg bovendien het PSV onlangs in eigen huis en is dichtbij een nieuwe titel. Als PSV op een of andere wijze toch beter is, dan zijn de verschillen in elk geval overzichtelijk.
'Bijna' Atletico uitgeschakeld, tuurlijk joh. Het was ook 'bijna' 4-0 in Madrid.
In de Poule hebben ze he echt goed gedaan, tegen Atletico hebben ze weinig gecreëerd en hadden ze geluk dat het vizier van de Madrilenen niet op scherp stond (en dat Zoet boven zichzelf uit steeg).
Ajax heeft in de CL vaak pech gehad in de loting maar wel prima gespeeld en zelfs veel kunnen creëren. Echter in de daaropvolgende EL hebben ze het vaak slecht gedaan...
Je bedoelt die poule met bv Wolfsburg dat geen topploeg is maar wel de oren van Madrid waste afgelopen week? Of met Manchester dat niet top is, maar wel top 5 in Engeland en niet zo lang geleden gewoon wel kan winnen van City dat nog leuk meedoet in de CL. En dat je dan 2x 0-0 speelt met kunst en vliegwerk weliswaar, tegen een ploeg die vandeweeek ook nog eens kans op kans kreeg tegen Barca (totdat ze met 10 man verder moesten)?
Zo'n prestatie kun je natuurlijk afdoen met "het waren geen topploegen", maar als we toch met zijn allen vinden dat Nederland een mickeymouse competititie is, dan zijn vermogende clubs uit Duitsland, Engeland en Spanje toch gewoon topclubs.
Nou, dit is ook geen gekleurde bril waar jij door kijkt...
zinnen als "het was ook bijna 4-0 in Madrid" heb ik helemaal niks mee. Waarom niet? Omdat dat hypothetisch is en de realiteit is dat het 0-0 is geworden tot twee keer toe. Daarnaast had ook PSV de kans(en) om de wedstrijd alsnog in het slot te gooien. Dat ze dan "pech" hebben in de penaltyreeks, is jammer, maar ze hadden wel degelijk kans tegen Atletico. Ze hebben het goed aangepakt en dat is volgens mij met name aan dhr. Cocu te danken samen met routiniers als Moreno en Guardado.
Ajax en PSV zijn afgelopen 5 jaar gelijkwaardig in Europees verband.
Ajax is constanter in Europa dan Psv. Maar daar staat tegenover dat PSV 2x gepiekt heeft in afgelopen 5 jaar wat Ajax niet gelukt is.
Gewoon de Uefa team ranking erbij pakken en de feiten zien.
En al die onzin van loting, geen vorm van andere ploegen, geluk en andere zaken doen er helemaal niet toe. PSV heeft een keer 18.7200 en dit jaar 19.1500 punten gepakt.
Dat is Ajax nooit gelukt want die zijn afgelopen jaren niet verder gekomen dan 15.2166.
De reden dat Ajax nooit zo hoog komt hebben ze aan zichzelf te danken door niet goed te presteren tegen kleinere europese ploegen in de Europa leage
@ajaxglobal
Ik zie velen hier door een Ajax bril kijken. Psv speelde naar mijn mening gewoon attractief voetbal en daarbij nog eens met resultaat. 4-jaar lang met de smoes komen aanlopen met dat je in een groep desdoods zat is blijkbaar ook een kunst. Ik weet bijna zeker dat Ajax in dew poule waar Psv nu in zat ook niet was doorgekomen. Man United en Wolfburg zouden Ajax gewoon wegspelen en met Cska zou Ajax gewoon veel moeite hebben. Ik snap daarom vele reacties hier niet..
Ik vond dat Psv het zelf verdiend had om van Atletico Madrid te winnen, zien jullie Ajax enige kans maken tegen een Atletico Madrid? Even serieus jongens. Ik zeg nergens dat Psv verder is dan Ajax of wat dan ook maar ik zie wel een bepaald manier van spelen bij Psv die veel efficiënter is in Europese verband.
Ajax had in de Europa league een veel makkelijker poule, dat ging zo fantastisch?...
PSV heeft het ook knap gedaan maar daar is wel een enorme dosis geluk bij komen kijken hoor.
Het heeft inderdaad geen zin op te kijken naar "wat als"
Maar hoe vaak win je wedstrijden als je in een thuiswedstrijd maar 33% balbezit hebt en je tegenstander 3x zoveel op doel schiet als je zelf doet?
Normaal gesproken win je dan niet veel wedstrijden.
@ronzie ik vind juist dat er helemaal geen poule bestaat waar je als NL club makkelijk doorheen komt. Als je als NL ploeg in een poule komt met de kampioenen van Schotland, Turkije en Noorwegen heb je het al lastig genoeg om verder te komen.
Volgens mij staat Wolfsburg 2-0 voor tegen Real daar waar PSV gewoon van won ook tegen Atletico speelde PSV sterk. Ajax wil altijd ze eigen spel spelen en als nederlandse ploeg moet je dat af en toe gewoon niet doen
@carribean, wat is er mis met door een bepaalde bril kijken? Omdat je dan ineens niet meer objectief bent? Objectiviteit is alleen schijnzekerheid voor onzekere mensen;-)
PSV heeft het gewoon goed gedaan dit jaar valt niks op af te dingen. Het verkondigen van PSV is effectiever en volwassener (zeg niet dat jij dit doet) vind ik persoonlijk categorie onzin. In ieder geval met zo een eenzijdige beargumentatie... Je kunt het ook moeilijker vergelijken. Ik denk dat Ajax kansloos was tegen atletico, maar een PSV is weer meer kansloos tegen een barca. Heeft ook met type spel te maken etc
@voetbalgod79, dat is ook alleen maar de meute napraten wat je doet... Dacht je dat de boer zegt voor wedstrijd tegen barca kom jongens lekker barca weg doelen?
@voetbalgod79 Ik vind het altijd van de scheve redeneringen. PSV won van Wolfsburg en die won weer van Real dus is PSV wel goed. Zo kan je door blijven gaan. Ajax won van PSV dus is evengoed en Ajax speelde gelijk tegen NEC dus die is bijna gelijkwaardig? Zo'n manier clubs vergelijken werkt niet.
Elke wedstrijd staat op zich zelf. Helemaal Europese wedstrijden waar kleinere clubs vaak boven zichzelf uit steken. Barca had het lastig tegen Atletico en Real verloor van Wolfsburg, het kan niet zo goed zijn dat Barca en Real beide er veel gegeven hadden in El Classico en daarom nu wat minder waren. Daarnaast kan een manier van spelen ook lastig zijn voor een tegenstander. Kijk maar hoe vaak engelse clubs het toch lastig hebben tegen Nederlandse clubs.
@copr Er is inderdaad geen makkelijke poule in de CL maar er is wel een verschil in zwaarte. Er kan een loting zijn waarbij je blij ben als je derde wordt, als je bijvoorbeeld Bayern, Atletico en Arsenal zou loten. Maar als je zoals jij zegt de kampioenen van Schotland, Turkije en Noorwegen zou loten is het wel een realistisch doel om voor overwintering te gaan.
Ik kan me dan weer mateloos irriteren aan jouw kromme vergelijkingen.. Kom op jongens. voetbal is een sport van dag tot dag. Ik vind het belachelijk dat je de prestaties dit seizoen omlaag haalt met prestaties uit het verleden. Toen stond er toch een totaal ander team? Dat geldt voor zowel Ajax als Psv.
Het gaat niet om toen, het gaat om nu. Dit seizoen heeft PSV fanstastisch gepresteerd in de Champions League, met op het allerlaatste nippertje eruit vliegen tegen Atletico. Wat een schande.. Dat sommige dat puur geluk noemen, is gewoon puur misgunnen.
Je zegt zelf, "de poule met Milan hadden ze best kunnen overleven". Doe dat dan ook! Jullie verdedigen je constant met die zware pouls, maar maak het dan ook waar als je eindelijk een gunstige poule loot. Als je dat vervolgens niet doet, en PSV wel, is het toch logisch dat mannen als Bruggink en De Mos beweren dat PSV veel meer kans heeft door de voorronde te gaan?
Lijkt me ook beter. Zie PSV eerder/gemakkelijker door een voorronde komen dan Ajax, met deze selecties. Gooi Ajax maar direct in de CL, dan stunten ze nog wel eens wat, in de voorrondes zie je hier bar weinig van terug, dan is het meer zo van 'wij komen er wel', of er worden grote verdedingsfouten gemaakt. Denk dat PSV hier beter mee om kan gaan.
Gister was er anders een bericht dat er een heleboel spelers bij PSV gaan vertrekken. DUs het is nog maar even wachten hoe de ploeg er in de zomer voorstaat. Beetje apart om nu al te denken dit te weten. Kan je helemaal niks van zeggen.
In de tweede zin staat 'met deze selecties', daar is mijn reactie op gebaseerd. Logisch dat je niet kan weten hoe de selecties er dan uitzien. Voor het zelfde geld wordt de Graafschap overgenomen door een multimiljardair en koopt die zich alles bij elkaar waardoor hun eigenlijk beter in de CL konden spelen..... Je moet ergens vanuit kunnen gaan he.
Ja idd, want psv heeft ook zo fantastisch gepresteerd in de europa leageu, tegen djnepr, sofia en dat soort clubs, misschien moeten we gewoon concluderen dat we alleen tegen grote clubs kunnen presteren vanwege onderschatting
ray, PSV heeft nu een veel volwassener/sterkere selectie dan toen. Ik zie hun wel doorgaan. Maar dat is mijn mening.
Niet alleen daarom de keren dat Psv CL speelde haalde ze de vorige ronden.
Door da
Door dat krijgen ze ook makkelijker tegenstanders.
Een elftal met van bommel strootman mertens enz, kon het toch niet winnen van ludogorets, ik hoop dat er weer is2 in de cl komen, maar ik kan het me niet voorstellen
Tsja, als je het zo bekijkt..
Maar stel dat PSV een grote club treft in de voorronde dan hebben we nog steeds niks en spelen we weer Europa League.
In de CL kun je trouwens toch meer punten halen voor de coëfficiëntielijst dan de EL? Of geldt dit pas na de groepsfase?
Heb het even opgezocht:
"
De competitiecoëfficiënt bepaalt hoeveel clubs uit een competitie zich plaatsen voor Europees voetbal en in welk toernooi zij mogen spelen, Champions League of Europa League. De coëfficiënt wordt bepaald door de prestaties van de clubs uit een bepaalde competitie in het Europees voetbal over de laatste vijf jaar. Een overwinning levert 2 punten op en een gelijkspel 1 punt. Het aantal punten dat wordt behaald, wordt elk jaar gedeeld door het aantal deelnemende clubs per competitie. Dit getal wordt naar beneden afgerond op drie cijfers. Zo wordt de coëfficiënt van een seizoen berekend. Voor de totale coëfficiënt worden de coëfficiënten van de laatste vijf jaar opgeteld. De in de voorronde behaalde punten worden door twee gedeeld en er worden voor bepaalde resultaten ook bonuspunten uitgedeeld, nl.:
het bereiken van de Champions League (cl): 4 bonuspunten,
het bereiken van de tweede ronde CL: 5 bonuspunten
het bereiken van de kwartfinale, halve finale en finale CL en EL: 1 punt. "
Punten in uefa halen tellen net zo zwaar als in de champignons league.
aleen starten de clubs die de poulefase halen van de CL al met 4 bonuspunten
die krijg je niet voor het bereiken van de EL poulfase..
Ik vind dat Ajax ook gewoon in staat is om de voorrondes door te komen. Met Milik in vorm, daarachter Klaassen, Gudelj en Bazoer en Dijks, Tete sta je verdedigend ook goed. Ze missen alleen nog een 10, en een buitenspeler, want Younes is de enige die op dit moment voldoet en El Ghazi is blijkbaar ook niet altijd zeker van een basisplek.
Ajax heeft meer dan genoeg kansen gehad in de cl de laatste jaren. Telkens derde of zelfs vierde geworden. Face it, psv heeft het team om europees tr overwinteren met de ervaring. Ajax heeft daar niets aan met talenten. Bovendien laat ajax ook in de EL helemaal niets zien ondanks grote praatjes van te voren. Waarom zou het na de 6 of 7e keer wel lukken om te overwinteren in de CL.
Je hebt gelijk. Ajax is te degelijk om een rol van betekenis in Europa te spelen Als PSV het team min of meer bij elkaar weet te houden zie ik hen makkelijk de voorrondes doorkomen.
Er zitten inderdaad flaters bij. Maar even.een.kanttekening: ook PSV faalde opzichtig in de Europa League. Ajax kreeg in de CL in een poule de kampioen van Spanje, Engeland en Duitsland. Dan ben.je simpelweg kansloos. Ook met een Barca en PSG. De keren met Lyon/Zagreb en Milan hadden ze zelf veel eerder moeten beslissen.
Ohh god, als of PSV een poule heeft overleeft met Europese grootmachten als Barcelona, Real, AC Milan en rijke club als Man City.
Sterker nog, vergeet er even niet bij te zeggen dat de loting wat gunstiger was aangezien PSV in poule één zat en niet drie...Ik heb veel respect voor het Europese seizoen van onze huidige landskampioen, maar de toon richting Ajax is niet correct. Zeker niet wat betreft de CL (wel in de El waar we echt waardeloos waren)
AC Milan was ontzettend matig. Nog slechter dan nu. Daarnaast heeft Ajax gewoon punten laten liggen tegen Celtic en Appoel ofzoiets. Dan red je het niet nee.
007, Vergeet dat ook niet dat PSV uit pot 4 een team heeft getreft die waarschijnlijk nu in de halve finale van de cl staat. Ook op het moment dat PSV tegen man u moest spelen stonden hun meen ik 1 in de PL. Dus zo makkelijk is het ook weer niet.
Elk seizoen is weer anders. Het feit dat het 7x achter elkaar een hopeloze zaak was wil niet zeggen dat het dit jaar ook ruk is. Op elke positie staat een andere speler.
Ajax heeft een hoop kansen gehad in de Champions League omdat ze kampioen werden. Dit betekent dat ze beter waren dan hun concurrenten uit de Eredivisie. Kortom, terecht dat zij de kans kregen in de CL. PSV is misschien stabieler of sterker in de breedte, maar dan hadden ze naar kampioen moeten worden. Als Ajax dit seizoen kampioen zou worden, krijgen zij dus terecht de kans tot CL.
PSV heeft het materiaal? Ben je nou serieus? Iedereen ziet toch dat dit een lucky shot was. Ik heb ook genoten van PSV hun succes, maar om te denken dat dit nogmaals gebeurt is naïef. Ze zaten in een poule met een slap Manchester en een Russisch team dat niet meer presteert. Wolfsburg was in de poulefase ook lang niet zo goed als tegen Real.
@sir.objective
Volgens mij hebben we kunnen zien tegen Atletico dat het zeker geen lucky shot van PSV was. Gewoon met degelijk en volwassen spel de punten bij elkaar gevoetbald. Ik vind juist dat Ajax zich veel te veel aan lucky shots en incidenteel succes tegen bijv. Barcelona of City vastklampt ipv eens kritisch te leren van de totaal onnodige uitschakelingen in de EL de laatste jaren.
Manchester United dat een punt achterstaat op City, Wolfsburg dat met 2-0 wint van Real en Cska die eerste of tweede staat in de Russische competitie. Maar ze waren allemaal heel slecht in de groepsfase en ze zijn sindsdien ineens een stuk beter geworden!
Er zaten geen absolute grootmachten bij die Ajax wel getroffen heeft met Real en Barcelona, maar het was gewoon een poule met een hoog niveau zonder uitschieters.
Sorry hoor @de10 ik wil geen afbreuk doen aan de leuke reeks van PSV in de CL maar verbloemen is ook een kunst. Man united staat inderdaad een punt achter City, maar wel op de 5de plaats. Er is toch niks mee om te zeggen dat Man u een minder jaar heeft en dat jullie daar goed gebruik van hebben gemaakt? Ajax deed dat met Milan toen niet, die lieten het door een gelijkspel lopen.
Ik vind het leuk/mooi wat PSV dit jaar in de CL heeft laten zien, maar hoe mensen Ajax hier de grond in boren na 1 leuk jaar van PSV gaat mij te ver. PSV is jaren in de competitie niet eens de voorrondes voor CL gehaald, dus over een langere tijd presenteren moeten we nog maar zien, het gaat nu 1,5 jaar goed. Ajax is over de laatste jaren gezien de meest stabiele club van de Eredivisie en dat ze er in de CL soms door ongeluk, soms door onkunde en in andere loting setup niet hebben weten overwinteren betekend niet dat ze er niks van kunnen. In de EL liet PSV de laatste jaren namelijk net zo weinig zien als Ajax dit jaar.
Als je kampioen wordt ben je rechtstreeks geplaatst voor de CL, dus logisch dat Ajax de laatste jaren genoeg kansen heeft gehad, gezien de landstitels. Vierde zijn ze nooit geworden trouwens en dat Ajax zich nooit voor de volgende ronde CL heeft geplaatst is natuurlijk teleurstellend maar geen schande. Ze hebben in de CL nooit ondermaats gepresteerd.
Dit seizoen was Ajax slecht in Europa, een wanprestatie zelfs, maar goed PSV heeft dat twee jaar geleden ook gehad, dus het kan een keer gebeuren. PSV heeft de laatste jaren nog minder dan Ajax laten zien in de EL, dus hoeveel waarde moeten we hechten aan die knappe prestatie van PSV dit seizoen? Sowieso is het kul om iemand niet deel te laten nemen omdat ze de vorige 6 keren de volgende ronde niet behaald hebben.
Ajax is nooit vierde geworden en psv is 1!!! Keer de groepsfase doorgekomen. In de jaren daarvoor hopeloos in EL. Bovendien als ze zo volwassen zijn moeten ze de eredivisie maar winnen. Daarin lijkt Ajax mij op dit moment volwassener.
Wanneer is ajax vierde geworden in de champions league dan knul? Wat een zielige reactie zeg. Ajax heeft elke keer een topploeg getroffen, vaak zelfs 2 en een keer zelfs 3 ploegen, dat kan je van PSV totaal niet zeggen. Real Madrid (3x), Barcelona (2x), PSG, Dortmund, Manchester City en Milan (2x) zijn toch even wat andere namen dan een Man. United wat een dramatisch elftal heeft en Wolfsburg. Door mensen zoals jij zou je bijna gaan hopen dat psv komend seizoen keihard gaat falen in europa... (wat ze overigens in de europa league al een aantal keer gedaan hebben laatste jaren, maar goed)
Toen psv van manchester won hadden ze vrijwel geen blessures stonden ze 1ste in de premier league en 4 dagen ervoor versloegen ze liverpool met 3-1 slechte ploeg dat manchester man echt. Wolfsburg won van de week vrij eenvoudig van real Madrid met 2-0 je weet wel dat Madrid waar jij zo over praat waar Ajax niet van kon winnen maar goed Wolfsburg is ook echt slecht staan dalijk mss gewoon halve finale cl en dan cska Moskou is op.papier de makelijkste maar staat gewoon 1ste in de Russische competitie maar dat doet ieder team daar wel eventjes toch? Toen psv deze loting trouwens gehad had hoorde ik genoeg mensen waaronder jullie hier ook allemaal vallen dat psv eruit lag dat ze wrs niet eens 3de kunnen worden maar goed achteraf was dat allemaal gelogen. In de 2de.ronde er trouwens uitvliegen tegen de nr 2 van Spanje een ploeg die jaarlijks ver komt in de cl komt waarschijnlijk ook omdat atleti gewoon slecht was die kunnen namelijk helemaal niet voetballen die gasten toch?
En dan nog even op ajaxglobal leg jij mij is uit dat az beter presteert al die jaren en dat psv dan maar heel nipt achter Ajax en ver boven az staat op die UEFA coëfficiënt lijst?
Soule mate, face iT? Na 1 goed jaar? Verlies je niet een beetje de realiteit uit het oog? PSV heeft dit jaar het maximale eruit gehaald dmv nieuwe manier van loten en geluk dat de tegenstanders niet top waren. Maar vergeet de jaren van ondermaats presteren niet in Europa. Volgens mij presteerde ook az nog beter in Europa dan PSV.
De twee heren zouden nu gewoon even moeten wachten met deze analyse aangezien het ook PSV nooit is gelukt om via de playoffs de CL te bereiken. In mijn mening heeft het meer met een gunstige loting en vooral te maken met vroegtijdig kunnen pieken in een seizoen. Dus het heeft geen zin om PSV op te hemelen want ook zij hebben geen positieve ervaring met de voorrondes.
Want Rapid Wien was een moeilijke loting?
Zie je mij dat goed praten of zo? Het was een blamage, maar Ajax is wel als enigste die de poulefase heeft gehaald via de voorrondes...Er is totaal geen bewijs dat het gunstiger is dat PSV meer kans heeft om via de tweede plek het hoofdtoernooi van de CL te halen.
De enige ploeg die het volgens mij gelukt is om in dit nieuwe systeem de kwalificatie door te komen is Ajax geweest. Om dus te beweren dat PSV meer kans zou maken is statistisch in ieder geval gelul.
Waar wij als Ajacieden niet onder uit komen is dat PSV dit jaar een zeer volwassen indruk heeft gemaakt in Europa. De volwassenheid die bij Ajax Europees wel eens ontbrak. Logisch ook gezien de samenstellingen van de beide elftallen.
Zelf denk ik dat het weinig uit zal maken wie er in de voorronde uit gaat komen. Beide teams hebben een super loting nodig willen ze 2 rondes overleven.
PSV is beter, volwassener etc etc... Daarom staan ze nu ook eerste? Als je niet eens kampioen van Nederland kan worden, hoezo ben je dan volwassen? Ze laten het afweten wanneer ze moeten presteren.
Want Ajax presteerde zo sterk tegen Celtic, Molde, Fenerbahce etc. En dat moet ons in Europa vertegenwoordigen?
Zeg ik dat? Europees is het al jaren matig bij alle Nederlandse clubs, alleen Ajax deed dit in het hoofdtoernooi en de rest in de EL. PSV had meer geluk met de loting dit jaar en wanneer Ajax niet werd genaaid door de knipoog Kroaat, waren ze ook doorgestoten.
Oh God, zat er op te wachten, hoe lang duurt het voordat we het over de Kroaat gaan hebben, alleen in Nederland wordt hij verdacht omdat Ajax eruit is geknikkerd, nooit bewezen verder. Ajax had het zelf moeten afmaken en niet laten afhangen van die wedstrijd. Maar dat willen jullie niet horen he.
En geluk bij de loting, Wolfsburg en Manchester? Kijk wat Wolfsburg deed tegen Real van de week, wat een geluk had PSV zeg 
Voor het gemak vergeet je even de poule van psv destijds met ludogorets? Net zo'n drama hoor.
Nee hoor, niet vergeten. Dat was zeker drama. Groot verschil, niemand zei toen, het is beter dat PSV kampioen wordt, dan hebben we meer kans op twee teams in de CL want Ajax is volwassener en PSV komt de voorronde niet door.
Nou hij heeft zeker gelijk over de knip oog Kroaat. Er zijn verdachte gokpatronen ontdekt waarbij er veel geld is in gezet op een ruime overwinning en veel goals in de 2de helft.
Ga toch weg man, dat wordt alleen in Nederland beweerd.
Dules, dat die wedstrijd was omgekocht is wel degelijk bewezen door een onafhankelijk, ik dacht Duits, bureau in grootschalig onderzoek naar matchfixing. Staat beschreven in het boek van Tom Knipping en van Duren 'voetbal Maffia'.
@dules
Onjuist aangezien het ook aangekaart is op sites als caughtoffside en bleacherreport
Dules,
Alleen Nederland? man man man.
Lyon scoort binnen 28 minuten 7x, dat is 1x in de 4 minuten, vrijwel onmogelijk zonder meewerken. En dan de knipoog maakt het wel af. Dit is inderdaad alleen de Nederlander opgevallen.
Google ff "matchfixing zagreb" en google vult automatisch Lyon voor je in. Lees ff wat buitenlandse verslagen (als je dat kan). Blijkbaar heb je er zo van genoten toen der tijd dat je dit ff gemist hebt.
Misschien omdat PSV langer gestreden heeft in Europa? Dat heeft altijd consequenties voor de competitie.
Dat is natuurlijk ook de reden dat Leicester in Engeland bovenaan staat, omdat de rest Europees actief was.
Zonder dollen: Wat een ongelooflijk slap excuus is dit. Alsof twee extra wedstrijden na de winterstop (ajax heeft in totaal meer Europese wedstrijden gespeeld dit jaar) het verschil zou moeten maken tussen de eerste en tweede plaats.
Je kan anderzijds ook moeilijk ontkennen dat het verre van optimaal is als je na een CL wedstrijd, met verleninging en strafschoppen, enkele dagen later aan moet treden tegen je enigste concurrent.
Het verschil bedraagt twee schamele puntjes. Als dat een punt of 10 was geweest dan was het een stuk slapper excuus.
Psv heeft toch ook maar 2 schamele wedstrijdjes meer gespeeld? Arsenal, Tottenham en City hebben dan ook veel meer Europese wedstrijden gespeeld dit seizoen. Die zijn tenminste wel volwassen genoeg om in de spiegel te kijken.
Het is ook zeker niet optimaal, maar als je conditioneel in orde bent en een sterke bank (wat zo vaak hier op het forum wordt aangehaald) hebt mag je niet zo door de mand vallen als Psv dat deed in de wedstrijd tegen Ajax. Ook mag niet worden vergeten dat Psv op dinsdagavond speelde en pas op zondagmiddag weer hoefde aan te treden. Ajax speelde al zijn Europese wedstrijden op donderdagavond en had dus minder rust.
Mocht Ajax dit jaar geen kampioen worden zal je mij (en nog veel meer Ajacieden) niet horen jammeren over Europese wedstrijden, maar zal ik gewoon kritisch blijven.
Ruudos,
Dat zou kunnen Psv dat langer gestreden heb.
Dus wat het nieuws bericht aan geeft dat Ajax kampioen moet worden.
Misschien voor het Nederlandse voetbal.maar als Psv kampioen kan,
worden moeten ze dat doen.
Dat hangt helemaal af van de tegenstanders die je voor je krijgt. PSV heeft het dit jaar prima gedaan in de CL Maar dat is geen enkele garantie voor de voorrondes volgend jaar. Ten eerste blijven de selecties natuurlijk niet zoals die nu zijn en kan het zomaar zijn dat wat sterkhouders vertrekken. Daarnaast hebben we in het verleden gezien dat je in die laatste voorronde gewoon tegen topploegen loot. En met alle respect voor Ajax en Psv, normaal gesproken maken we geen kans tegen de nummer 4 (of welke plaats ook recht geeft) van de Pl; zeker niet zoals de competitie nu loopt.
Dus omdat Ajax 5 jaar op rij faalt in Europa, moeten ze maar kampioen worden om maar in de Champions League terecht te komen, ga toch weg man. Laat ze maar eens Europees materiaal kopen en investeren, doet PSV toch ook? Of dacht je dat Guardado, Moreno, de Jong etc. gratis waren?
Falen nog wel? Overdrijven is ook een vak; Ajax heeft het in de CL gewoon naar behoren gedaan en heeft een paar keer Pech gehad met de loting waardoor ze niet een Maar twee Topteams troffen.
Degelijk? Vind ik niet, en als je ziet hoe ze in de EL presteren, nog slechter, of vind jij Molde en Celtic topteams? Celtic, die spelers als Kazim haalt... kom op man, schandalige prestaties voor een club als Ajax dat jaren roept dat ze de beste zijn.
Ja en PSV heeft het in de EL naar behoren gedaan..... kom op, niet met twee maten meten en ook mijn post even beter lezen want ik heb het over de CL en niet de EL
Absoluut niet met twee maten meten, dat was ook slecht. Verschil met toen en nu is, dat toen niemand zei, het is beter dat PSV kampioen wordt, dan hebben we meer kans op twee teams in de CL want Ajax is volwassener en PSV komt de voorronde niet door.
De beste van NL en dat moet psv dit seizoen nog maar zien te worden. Dan mogen ze weer in de CL laten zien dat het dit jaar geen mazzeltje was. Als ze zo goed zijn hadden ze van Ajax moeten winnen.
Inderdaad gast, mag Ajax ook bewijzen wat ze al 5 jaar op rij bewijzen. Falen in Europa. Dat ze 20 jaar geleden succes hadden, telt allang niet meer.
Trouwens, PSV won volgens mij in de Arena van Ajax dit jaar
Houd toch op met je falen; PSV heeft de afgelopen jaren net zo hard gefaald in de EL als Ajax. In de CL hebben beide Clubs het naar behoren (ajax) en een jaar goed (psv) gedaan. Kijk eens naar de poules waar PSV in de EL niet doorheen kwam en de toch wel kansloze nederlaag tegen Zenith vorig jaar....
Zenith is een topteam vergeleken met Molde en Celtic. Kijk alleen al naar het budget, en spelers als Dany, Hulk, Witsel. Hou op man. Waar deed Ajax het degelijk dan? Kansloos derde iedere keer.
Ik snap dat het pijn doet maar falen is wel degelijk wat Ajax deed. PSV kwam altijd door zijn poule heen behalve een jaar, waarin ze heel zwak waren. Dat klopt helemaal. Ontken ik ook niet.
Maar goed, ik hou op met deze discussie. Heb betere dingen te doen.
Ajax kwam nooit door de Poule heen de laatste jaren Maar wird wel elke keer derde en ging door naar de EL. Maar kijk eens naar de tegenstanders die ze hadden; dat was elk jaar Real of Barcelona en minimaal een andere topploeg (psg, City, Dortmund etc etc) dan kun je toch niet van falen spreken als ze derde worden in die groep? Dat ze het dit jaar in de EL slecht hebben gedaan ben ik met je eens en dat er Meer in had gezeten in de EL in de vorige jaren ook Maar ze hebben wel elk jaar overwinterd in Europa ondanks die sterke poules. En volgens heeft Ajax zelfs een keer op een haar na de tweede ronde gemist door een discutabele strafschop tegen Milan; datzelfde Milan dat in de voorronde PSV redelijk kansloos naar huis stuurde door een simpele overwinning in San Siro nadat PSV knap 1-1 speelde in eigen huis.....
PSV is twee jaar niet door een op papier matige EL Poule gekomen (ook in 2012/13 met Napoli, Dnipro Dnipropetrovsk en Aik); als je het dan toch over falen hebt, dan moet je dat er ook even bij betrekken. Dat betekent dat je dus eigenlijk gewoon moet concluderen dat beide ploegen het in de CL naar behoren hebben gedaan en in de EL hebben laten liggen. Het ene jaar wat Meer dan het andere.
Als Ajax in de CL faalt volgens jou moet psv zich helemaal kapot schamen omdat zij in die jaren nooit kampioen konden worden. Dus nig slechter dan Ajax waren. Daar wel eens over nagedacht?
Maar Ajax heeft dus niet gefaald in de CL in mijn ogen....lees je überhaupt wat ik schrijf? Daarnaast heeft dat totaal niets met elkaar te maken en zijn het twee verschillende competities
@dules
En Ajax won recent nog van PSV in Eindhoven en staat ook nog eens boven PSV qua punten en doelsaldo.
En kijk de Uefa ranking er maar op na die gebaseerd is op de laatste jaren dan zal je zien dat Ajax daar ook boven PSV gerangschikt staat.
edit:typefoutje gemaakt
PSV investeert al die jaren al met als uitkomst 1x 1 ronde verder en voor de rest was het ook drama in Europa. En wat zijn ze met die ronde verder opgeschoten helemaal niks op een beetje lof na.
Wat heeft Ajax dan bereikt? Kansloos derde 4 keer op rij. Niet eens groepsfase EL doorkomen.
Verder moet je je onderzoek beter doen, 1x 1 ronde verder klopt niet helemaal. Maar goed, dat laat ik aan jou over om te onderzoeken.
Zoek eens op wie meet punten voor NL heeft behaald de afgelopen jaren Ajax of psv.
Doe jij dat maar eens, kijken wie de laatste jaren dat inderdaad heeft gedaan. Doe maar laatste 10-15 jaar. Toen Ajax in de voorrondes eruit vloog tegen clubs als Rapid.
Of waarin Psv kansloos verloor van Milan met 3-0, Ajax speelde in hetzelfde jaar tegen hetzelfde Milan en had volgens jouw maatstaven wel moeten doorgaan? Psv is net zo ruk als Ajax geweest in de afgelopen jaren in Europees verband. Daar doet een opvlieger in de CL niks vanaf.
Wat een onnozele prietpraat. Als PSV de selectie die ze nu heeft behoudt dan is dat inderdaad zo. Mochten volgend seizoen Guardado, de Jong, van Ginkel, Zoet, Bruma en bijvoorbeeld Moreno vertrokken zijn is het natuurlijk maar de vraag of PSV het echt beter zal doen dan Ajax.
Beide zijn afhankelijk van welke spelers er verkocht worden en welke er blijven en erbij komen. Daarbij hebben beide verenigingen een gunstige loting nodig om de voorronde te overleven.
Ik denk idd dat Psv meer kans heeft om de voorrondes door te komen dan Ajax. De ervaring en de volwassenheid geeft hier de doorslag. Desondanks is de kans erg klein dat dit gebeurt. Vaak kom je tegen een (sub)topploeg te spelen uit Engeland of Spanje en dan is het vaak afgelopen.
Het is voor Nederland vooral belangrijk om in de Europa League punten binnen te halen. Ajax moet gewoon weg sterker worden om daar potten te breken, terwijl clubs als Feyenoord en Az misschien ook wat leuks kunnen behalen daar.
Inderdaad falen is in mijn ogen ook lichtelijk overdreven.
Kwamen in de loting met Dortmund, PSG, Real, Barça, Man City.
Nogmaals was het een mooie prestatie van PSV, maar had ze wel willen zien waar ze waren geëindigd in ook zoon soort poule.
En dat 4 keer op rij.
Dat is een beetje het probleem hier; je kan de prestatis heel moeilijk vergelijken. Neem nu alleen al het feit dat PSV in een andere pot zat dan Ajax; at zou betekenen dat Ajax sowieso altijd in een andere (zwaardere) Poule terecht gekomen was. Als PSV dat voordeel volgend seizoen ook al heft, dan zou je alleen daarom al kunen pleiten dat PSV zich in het belang van het Nederandsvoetbal rechtstreeks zou moeten plaatsen; dat geeft immers vooraf Meer hoop op punten.
Maar zelfs wanneer Ajax in exact dezelfde Poule was gekomen of PSV de afgelopen jaren in plaats van Ajax gespeeld had dan weet je nog niet wat dat voor gevolgen had gehad. Misschien waren ze wel laatste geworden of misschien juist wel eerste in de Poule. Je weet het niet en zal het ook nooit weten. Dat maakt dit soort speculaties ook zo zinloos ook omdat er zoveel factoren bij komen kijken.
Laten we vooral hopen dat wie er ook voorronde speelt er een ploeg uit de Koker rolt die verslagen wordt. En of dat dan een matige of een goede tegenstander en Ajax of PSV is maakt mij eigenlijk helemaal niets uit. Maar twee ploegen in de CL zou wel en mooi Scenario zijn en dan zien we dan wel weer verder
Wat een onzin-analyse van de heren analisten. Ajax en PSV hebben in de afgelopen jaren vergelijkbaar gepresteerd in Europa. Ajax heeft maar iets meer punten gehaald.
Laten we eerst maar afwachten wat voor selecties er staan in juli.
Dit jaar heeft Ajax het verschil met PSV ingelopen. Vorig jaar werd PSV onbedreigd kampioen, nu staan ze tweede. Ajax heeft zich dus duidelijk versterkt, PSV niet.
Ben ik het honderd procent mee eens. PSV heeft in mijn ogen een sterker team en ik dicht ze een grotere kans op overleven in de voorrondes toe dan Ajax. Al moet gezegd worden dat Manchester City bijvoorbeeld nu op de voorrondeplek staan in de Bpl, dus het is wel afhankelijk van de loting. Maar PSV heeft het sterkere team en zou meer kans maken in de voorrondes, in mijn ogen.
Maar de kans is toch ook groot dat een PSV een grootmacht treft in die voorronde en dan is het waarschijnlijk gewoon over. Ik denk dat het weinig uitmaakt welk team er dan speelt al hebben ze een punt dat Ajax over het algemeen karig presteert in Europa wanneer het gaat om het spelen tegen teams uit vergelijkbare landen of minder.
Precies . Ik denk dat het weinig uitmaakt welk team er Kampioen word.
Maar je heb toch twee ploegen die alle bij graag kampioen willen worden.
Mijn mening is wel ik denk dat Psv makkelijker door de voorronde komen,
als Ajax.maar eigenlijk kan die vergelijking niet één zware tegenstander,
en je licht er misschien uit En over dat presteren in Europa vindt ik dat ,
ze alle bij matig tot goed gepresteerd heb.
Sorry ik hoor iedereen altijd maar roepen over PSV is de talentvolste en hebben de nodige ervaring opgedaan maar in het onderlinge duel wat laatst was was daar ook niet veel van te zien. Waarom zou PSV dan wel de kwalificatie overleven en Ajax niet? Baseert iedereen die mening alleen op het verlies van Ajax afgelopen jaar in de kwalificatie en dat PSV verder kwam in de CL? Lijkt me wel een beetje een scheve verhouding dan om die duels als leidraad te nemen.
Maar goed het hangt ook deels van de loting af wie je treft, of je het redt of niet.
@hangover96
Maar dat is precies het probleem; de spelersgroepen bij Ajax en PSV zijn eigenlijk elk jaar anders. We weten niet hoe de selectie er volgend jaar uitziet. Verder ben ik het volledig met sebasjuh eens dat de loting vooral belangrijk is. Kom je tegen een topploeg uit dan wordt het voor beide ploegen waarschijnlijk een lastig verhaal.
Laten we voor het Nederlandse voetbal hopen dat er inderdaad weer eens twee clubs in de CL gaan spelen. We hebben de punten keihard nodig om niet weg te glijden naar een Europese dwergstatus. Niveau Denemarken, Noorwegen.
Hopelijk gaan de Nederlandse topclubs een keer echt investeren in kwaliteit. Psv doet dat al, Ajax zou o.a. Ziyech goed kunnen gebruiken in Europa en Feyenoord zou Vlaar en Van Persie goed kunnen gebruiken in Europa. Dan AZ nog Europa in, die doen het vaak goed daar, hopelijk behouden ze Henriksen en Janssen nog een jaartje en Utrecht mag van mij ook wel Europa in. Die spelen degelijk aantrekkelijk voetbal onder Ten Hag die in de keuken heeft mogen kijken bij Bayern München. Hopelijk blijft Haller daar ook gewoon nog een jaartje.
Met deze clubs zal het Nederlandse clubvoetbal nog beter moeten kunnen presteren dan dit seizoen.
Omdat het ajax is? wat een onozele reden
Ajax heeft de afgelopen 4 jaar de groepsfase niet over leeft en kon niet eens winnen van een club uit Zwitserland in de EL
Psv daar tegen heeft wel uitstekend gepresenteerd in de CL
Clown Ad neem ik hier in niet serieus.
Psv heeft daarentegen ook niet best gepresteerd in de EL de afgelopen jaren, daar zeg je niks over. Werd Psv niet een keer door AIK Solna uitgeschakeld in de EL?
En Psv heeft een gunstige loting gehad in de CL, daar zeg je ook niks over.
En Ajax had wel de poulefase CL bereikt als Dinamo Zagreb niet was omgekocht, daar zeg je ook niks over.
En nee Ajax had t gehaald als ze die wedstrijden zelf beslist hadden en t miet hadden laten afhangen van OL zaghreb
Plus iedereen zei voor de cl begint PSV overwinterd nooit! En toch hebben ze t geflikt
Ongelooflijk dat hier mensen roepen dat PSV geluk heeft gehad met de poule.
Alax presteerd europees al 5 jaar niks, en dan roepen dat ajax in deze poule zou overleven.
Alsof je zomaar wint van Man.utd....top 5 engeland, Wolfsburg die Madrid de les leest.
En dan is Moskou ook nog niet eens simpel
United is dit seizoen van eredivisie niveau. FC Midtjylland won zelfs thuis van United. Op papier leek het geen gunstige loting voor Psv maar in de praktijk wel.
PSV heeft geen geluk gehad met de Poule. Ze hebben voordeel gehad dat ze in een hoge pot zaten bij de loting. Dat geeft je een grotere kans op het ontlopen van echt grote ploegen. Kijk je naar de Teams die beide Clubs geloot hebben in het verleden dan moet je toegeven dat qua naam Ajax gewoon lastigere tegenstanders heeft gehad. Doet dat wat af aan de prestaties van beide Clubs? Nee absoluut niet en een naam zegt ook niet alles.
Jouw tweede zin slaat natuurlijk ook nergens op want Ajax heeft elk jaar overwinterd in Europa ondanks het feit dat ze steeds grote tegenstanders hadden. Een paar keer zijn ze dicht bij de volgende ronde van de CL geweest Maar die hebben ze niet gehaald. Maakt dat de prestatie ineens slecht? Nee dat is gewoon waar het Nederlandse voetbal in principe Staat; wij hebben geen Clubs waar je er vanuit moet gaan dat ze wel even in de CL doorkomen. Dat geldt voor PSV net zo hard als voor Ajax en dan moet je een beetje geluk hebben met de loting en de vorm van de dag.
Wat PSV dit jaar gedaan heeft in de CL was knap en met een beetje Meer geluk hadden we zelfs een Nederlandse ploeg in de kwartfinales gehad Maar ga nu niet ineens lopen doen alsof dat de normaalste zaak van de wereld is of dat het maakt dat PSV het in plaats van Ajax beter zou hebben gedaan.
Net alsof psv de voorrondes wel door komt.. Persoonlijk denk ik dat dat niet gaat gebeuren..
De meeste gaan namelijk voorbij aan het feit dat er sinds dit seizoen een andere potindeling is.. Ajax heeft de pech gehad dat het in een poule zat met psg en barca, of een poule met de kampioenen van de drie grote competities. Want tijdens de jaren dat psv el speelde was het ook niet best
Nee maar blik eens terug op de gouden jaren van Psv, 2004 t/m 2008, waren we ook 4 seizoenen in de CL. En ook weer geweldig gepresteerd, zelfs bij de beste 4 van Europa gekomen. Halve finale vs AC Milan. Ik denk gewoon dat je aan een PSV in de CL veel meer hebt, en ophouden met dat gepsg en gebarca, want PSV zat destijds ook met een poule van Liverpool, Bordeaux en Galatasaray. Daarna nog zelfs 2-1 gewonnen van Arsenal in de 1/8 finales. En het seizoen 2004/2005 kwam PSV bijna nog in de finale. Dus stop met dat slap gelul
Onzin net alsof wij makkelijk dan door de voorrondes komen. slaat nergens op.
Al dat zielig gedoe blablabla PSG blablabla Barcelona blablabla Real Madrid. Dat oh zo geweldige Real Madrid weet te verliezen tegen Vfl Wolfsburg waar PSV thuis van heeft gewonnen. Kom nu niet zeggen dat de poule van PSV in de CL een gunstige loting was. Iedereen dacht dat PSV max 3e eindigt. Cska, Manchester United en Vfl Wolfsburg zijn niet de makkelijkste ploegen om tegen te spelen hoor, in tegen deel tot Ajax vind ik kortom dat ze misschien internationaal gezien de grootste zijn maar als het er op aan komt ze naar mijn mening lelijk voetbal spelen die geen winst oplevert. Ik weet 100% zeker dat als Ajax in een poule komt met gelijkwaardige ploegen als MU Wolfsburg en Cska ze afgeslacht worden. Ajax is simpelweg niet volwassen genoeg en de Europese wedstrijden hebben dit jaar zeker een rol gespeeld voor PSV in de weg naar het kampioenschap. Ik heb liever hard gestreden in de Champions League en bij de beste 16 van Europa horen, dan een kampioenschap en afgeslacht worden in Europa. Maar dat ben ik. 
Ik weet voor 1000% zeker dat als psv in de poules zat was Ajax in zat. Psv kansloos 4e zou zijn geworden, daarnaast denk ik en met mij de rest van neutraal denkend Nederland dat Ajax overeind was gebleven in de poule waar psv nu in zat.
En realistisch moet je gewoon toegeven dat beide beweringen enkel en alleen gebaseerd zijn op onderbuik gevoelens. Ten eerste gaan we het nooit weten wat een wedstrijd tussen pak 'm beet Wolfsburg en Ajax en Wolfsburg en PSV zal nooit exact hetzelfde verlopen. Voetbal is geen objectieve Sport waarbij mensen onder gelijke omstandigheden een prestatie leveren. Het is een spel dat van interacties aan elkaar hangt. Alleen al een andere speler op een positie kan een wereld van verschil maken. Stel dat PSV Locadia in Wolfsburg al had gewisseld of hem die strafschop niet had laten nemen....dan had je een andere uitslag kunnen hebben.
Daarnaast was het ook 100% zeker dat als Ajax voor PSV in de CL had gespeeld de loting anders was geweest omdat PSV in een hogere pot zat. Hetgeen men overigens weer deels aan haar eigen prestaties in het verleden te danken heeft.
Kortom beetje zinloze discussies wat mij betreft.
die eerste alinea ben ik het met je eens.. de 2e klopt niet daar Ajax net zoals PSV in pot 1 had gezeten aangezien Ajax kijkend naar de laatste 5 jaar (wat de uefa ook doet) meer punten behaald heeft. Ajax stond aan het begin van dit seizoen hoger op de ranking dan Psv.
Als het Nederlandse voetbal zo doorgaat speelt het waarschijnlijk over een paar jaar helemaal geen direct Champions League voetbal meer. Nummer 10 op de coefficientenlijst, de punten van 11/12 verdwijnen volgend seizoen en dat zijn er een heleboel waardoor Turkije, Zwitserland, Tsjechie en Griekenland aan de start van volgend seizoen boven Nederland staan. En dan staat Nederland op een plek die geen directe Champions League garandeert.
Sorry Aad, mag ik je vragen welke Nederlandse club als laatste door de voorrondes heen zijn gekomen? Juist Ajax.
Moet nog maar zien of PSV dat red straks als er 3 steunpilaren vertrokken zijn, maar bedankt dat je ons de titel gunt als Psver.
Hun even op alle reacties, en dan is het ook gewoon klaar met gezeur, kijk even op teletekstpagina 818, wie staat daar 1e en wie 2e. Duidelijk toch. Hoezo PSV is beter, waar is dat in godsjammerlijk op gebaseerd, tot nu toe dus niet. Nog een keer, Duidelijk. Einde discussie PSV losers
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.