Veerkracht na waardeloze helft is toch onvoldoende
De oefenwedstrijd van het Nederlands elftal tegen Frankrijk werd overschaduwd door de dood van Johan Cruijff: de beste Nederlandse voetballer aller tijden overleed donderdag in Barcelona. Een mooi eerbetoon in de veertiende minuut kon de spelers aanvankelijk niet tot grootse hoogten stuwen, want Oranje speelde een rampzalige eerste helft. Na rust was het weliswaar beter, maar een resultaat boekte de ploeg van bondscoach Danny Blind niet: 2-3.
Frankrijk wordt gezien als een van de topfavorieten voor het EK in eigen land en zeker de groepsfase met Albanië, Roemenië en Zwitserland moet voor de ploeg van bondscoach Didier Deschamps gesneden koek zijn. Nederland kon dan ook de borst nat maken voor de ontmoeting in de Amsterdam ArenA, maar wat Oranje in de eerste helft presteerde kan gezien worden als een nieuw dieptepunt in het tijdperk onder bondscoach Blind. De eerste twee minuten waren hoopgevend, daarna maakte het team een miserabele indruk.
Toen er in de veertiende minuut geklapt werd voor het eerbetoon aan Cruijff, hing de voetbalgrootmacht van weleer alweer geslagen in de touwen met een 0-2 achterstand. Antoine Griezmann tekende na vijf minuten voor de openingstreffer. De spits van Atlético Madrid krulde de bal uit een vrije trap fraai in de verre hoek, in de hoek die door keeper Jasper Cillessen gedekt had moeten worden. Cillessen verwachtte de bal echter in de hoek van de muur en stond volledig op het verkeerde been.
Nadat Quincy Promes, die in een 5-3-2-opstelling een aanvalslinie vormde met de in de eerste helft compleet onzichtbare Luuk de Jong, een kopduel verloor, was het via Olivier Giroud raak voor de 0-2. Het vertrouwen in een goede uitslag leek al helemaal verdwenen bij het toch al apathische publiek; verder dan het gebruikelijke schuiven en schaken kwam het hopeloze Oranje niet in de eerste helft. Tot overmaat van ramp viel aanvoerder Wesley Sneijder geblesseerd uit; voor hem kwam Riechedly Bazoer binnen de lijnen.
Na de onderbreking gloorde er plots een sprankje hoop aan de horizon, toen De Jong de bal met zijn hand achter Steve Mandanda werkte. Het werd zowaar wat beter: Davy Klaassen kreeg tot tweemaal toe de kans om het Nederlands elftal langszij te brengen. Zijn kopbal werd gekeerd door Mandanda, zijn volley miste richting. Vijf minuten voor tijd leek Ibrahim Afellay de fans toch nog een gelijkspel te bezorgen, door uitstekend binnen te schuiven na een korte corner. Het bleek ijdele hoop: aan de andere kant zorgde Blaise Matuidi, de nummer 14 van Frankrijk, direct voor de 2-3.
Meer nieuws
AS Roma zoekt naar opvolger Romelu Lukaku en komt uit bij voormalig Ajax-flop
Jong Oranje-spits Emanuel Emegha sprak met Nederlandse topclub: ‘Het is goed zo’
Dani Alves feest één dag na zijn vrijlating tot 5 uur ‘s ochtends in zijn villa
Goed nieuws voor twijfelgevallen Oranje: UEFA overweegt grotere EK-selecties
John van 't Schip bezig aan laatste maanden als hoofdtrainer van Ajax
Van 't Schip ziet opnieuw basisspeler bij Ajax wegvallen: 'Hij mist 3 duels'
Meer sportnieuws
Bazoer laat anders wel mooi zn mannetje lopen. Is nog lang niet klaar voor dit niveau...
Dat valt ook wel mee. Bazoer kan best mee op het niveau, maar het moet niet om hem draaien. Zet hem bij Barcelona, en hij kan best meekomen in het niveau. En dat meen ik.
Mee eens. Hij moet spelen in een elftal dat fantastisch draait. Niet degene zijn die de kar moet trekken. Nu nog niet in ieder geval.
Bazoer die een dikke voldoende scoorde, kon het niveau makkelijk aan. Nederland speelde alles of niets dan vervalt het verdedigen wel een beetje he. Wijnaldum die als een mietje de bal voor laat komen en het niveau niet aankan treft geen blaam? Wat een drama is dat zeg. Tegen Engeland graag met Bazoer, Klaassen en propper ajb. En Cilessen wat een drama pot.
Nou, Bazoer speelde geen dikke voldoende hoor. Eerder een 5. Volgens mij liet hij zn man ook nog lopen en was hij onzorgvuldig in de passing. Zeker een groot talent met een grote toekomst. niet iemand die de kar kan trekken.
Nou ik zie graag Afellay spelen tegen Engeland!
Meen je niet toch? Bazoer heeft ook meer dan genoeg ballen ingeleverd. Afellay, die had een uitstekendr invalbeurt.
BS wat je nu zegt. Affelay was echt de game changer hoor, niet Bazoer. Maar je wilde als eerste een comment plaatsen, dus het zegt al genoeg dat je het niet onderbouwt.
Bazoer speelde niet slecht, maar geweldig was het ook niet. Veel onnodig balverlies, onzuivere passing. Toch vond ik 'de jonkies' verfrissend spelen in de tweede helft. Jammer dat Janssen niet meer speeltijd kreeg, heeft nu werkelijk geen bal geraakt. Promes vond ik ook aardig spelen vanavond.
Ik vond Janssen juist niet matig in die 10-13 minuten. Was zoveel in beweging en had echt veel werk verricht zonder bal. Gaf ook een goede bal op Promes. Ten opzichte van De Jong was hij totaal niet statisch.
Je hoeft niet altijd belangrijk te zijn met de bal, want de verdediging van Frankrijk (koscielny en Varane) moesten continue op hem letten, omdat hij echt een pest was voor de verdediging. Zo ontstaat er ruimte voor het middenveld om in te lopen.
Edit: Bazoer speelde niet heel slecht of goed nee zoals je dat zegt. Maar de 'jonge leeuwen' moeten wel progressie maken, want tegen Zweden en (weer) Frankrijk moeten ze staan.
Ik vond Bazoer wel goed spelen in vergelijking met anderen. Had in ieder geval ook de ballen om tegen het "grote Frankrijk" gewoon zijn potje te spelen, loopacties te maken etc. Als je dan zijn Wijnaldum en Clasie stelselmatig ziet choken. Vreselijk.
Van Afellay zeg je niks he. Terwijl hij toch de beste op t veld was van Nederland. Bazoer speelde prima maar niet geweldig ofzo. Liet zn man schieten bij de 2-3. Had meer kunnen doen
Nee man Afellay. Nam echt het team op sleeptouw plus nog die goal.
Tja het is vaak bij Afellay alles of niks.
Hij speelde nu echt goed.
Bij Stoke speelt hij anders al heel het seizoen goed als centrale aanvallende middenvelder. Misschien toch maar een plekje inruimen voor hem,
Klopt Affelay speelt dit hele seizoen al erg sterk, zowel als aanvallende middenvelder als wat dieper.
Mensen die vergeten waar we in het voetbal staan, en waar we tegen spelen.
We zijn decennia lang enorm verwend als klein landje met hele grote spelers en fantastische momenten, maar het grote geld zorgt nou eenmaal voor een verschuiving die zijn weerga niet kent.
Er zijn genoeg lichtpuntjes om de komende jaren weer een beetje hoop op resultaten te houden.
Motm? Absoluut niet zeg. Afellay beste op het veld aan Nederland zijde. Speelde prima, intercepties, goede passes en een klasse goal
Het gaat mij wat ver om Bazoer uit te roepen tot man van de wedstrijd. Het feit dat onze hoop is gevestigd op een 18-jarige is veelzeggend op dit moment. Het lijkt er een beetje op dat we te maken hebben met een zo'n zelfde soort gat ten opzichte van de eind jaren 70 tot '88. Van een erg succesvolle generatie naar een paar jaar helemaal niets en vervolgens een lichting die behoorlijk succesvol was. Dit stond gelijk aan het succes van PSV (winst Europa cup 1) en Ajax (winst Europa cup 2) in Europa. Nu hebben we wederom afscheid genomen van een heel mooie lichting en is het wachten op nieuwe talenten. Wat we nu hebben, met alle respect is middelmaat. Het is te hopen dat Psv, Ajax en Feyenoord toptalenten gaan afleveren die een nieuwe succesvolle periode kunnen gaan inleiden. De Knvb zal er goed aan doen om een sterke technische man aan te stellen die zorgt voor innovatie. Duitslands, Frankrijk en België kunnen daarbij als voorbeelden dienen. Met name Duitsland heeft na 2002 veel geld, tijd en energie gestoken in de ontwikkeling van de jeugdopleidingen. Bazoer is een begin, maar met Veltman, Clasie en co gaat hij de oorlog niet voor ons winnen.
Zo zie je maar weer dat die 4-3-3 met Afellay, Memphis en Promes beter werkt dan een 5-3-2. Eerste helft afgeslacht, toch de tweede helft goed gespeeld, en het is zeker geen schande om met 1 doelpunt verschil te verliezen van Frankrijk. Btw, Ibrahim Afellay beste man bij Oranje vandaag, mooi om te zien dat die toch nog zijn kwaliteiten in huis heeft. Bazoer heeft ook een goede indruk gemaakt bij de Fransen.
Tweede helft was inderdaad veel sterker, maar dat is toch zeker niet de verdienste van Depay. Depay heeft geen pepernoot geraakt op die vrije trap na.
Depay z'n acties waren ongelukkig, maar hij probeert het tenminste wel als bijna de enige bij Oranje. Ik zou Memphis dan ook gewoon altijd in de basis zetten, omdat we gewoon niemand anders hebben die risico in z'n spel durft te leggen (op Robben en Promes na). Heb Memphis dan ook nu net weer een plusje gegeven!
Depay heeft alle twee de assists gegeven. Verder was het niet veel ja maar om Depay nu af te kraken? Zou je pijlen nu eerder op Cillessen of Veltman richten, die waren echt heel slecht. Verder bewijst de Jong niet mee te kunnen op dit niveau, maar dat wisten we van tevoren al.
Inderdaad gewoon 2 assists. Dan kan je eigenlijk niet veel meer fout doen!
De 4-3-3 ging alleen maar 'goed' omdat de fransen ons dat gunden. of omdat ze geen zin meer hadden. Nederland speelde niet beter. Nog steeds tergend langzaam aanvalsspel, 0 verrassing. Elke pass gaat naar de speler in de buurt. Niemand zoekt een opening of beweegt door. Geen enkele speler verdient een voldoende voor vanavond. Het was echt heel, heeeeel erg slecht.
Als Robben terug hebt zou ik Promes van links laten spelen. Depay is op het moment gewoon dramatisch. Laat hem eerst maar eens een goede reeks neerzetten bij United. Depay speelt gewoon veel te ongelukkig. Niks lukt bij hem qua acties. Ik zie op het moment liever een el Ghazi geselecteerd worden dan Depay.
Depay viel erg gelukkig in, maar ik denk dat de slechtste speler op het veld Veltman was. Ik heb zelden een speler gezien die zoveel overtredingen in een wedstrijd maakt. Zo zie je maar, iedereen was laaiend enthousiast over veltman op rechtsback in de eredivisie, maar vandaag bleek dat hij niks te zoeken heeft als rechtsback in de (sub)top. Terwijl ik hem in het centrum juist wel in de subtop zie belanden
In het centrum had Veltman in de eredivisie al niks te zoeken laat staan op dit niveau. Die jongen verdedigde vooral dramatisch volgens mij is dat de hoofdtaak in het centrum. Denk dat hij rechtsback juist wel aankan omdat die jongen kan voetballen maar heel matig kan verdedigen
Wat heb ik genoten van payet. Wat een voetballer. Affelay speelde ook een zeer sterke pot
Laten we eerlijk zijn. Spelers die strijden voor het kampioensschap in de Eredivisie, tegen spelers die strijden om het kampioensschap in de Serie A, Primera Division, Premier League en tot voor kort de Ligue 1. Als je dan een helft domineert en 2 doelpunten scoort, ben je gewoon goed bezig. Ongelooflijk hoe iedereen telkens Blind kan neersabelen, voor mij heeft hij vandaag juist weer bewezen dat het een prima trainer is.
Eens
Ben het met je eens, maar dan moet hij nu wel voortborduren op de tweede helft. Dus 4-3-3 blijven spelen en de juiste poppetjes opstellen! Nooit meer 5-3-2!
@kramzovic
Ik word echt boost om deze reactie. Echt woest gewoon! Het is belachelijk om te zeggen dat je met dit spelersmateriaal blij moet zijn met een 2-3 thuis tegen Frankrijk die ons helemaal zoek spelen. Ik was blij toen Afellay de 2-2 erin schoot, maar 1 minuut later lag de bal alweer in het andere netje. Frankrijk liet Nederland gewoon komen, als dit een serieuze wedstrijd was geweest had het zomaar 0-4/0-5 kunnen worden.
Het veldspel was om te janken. Er zat nergens een duidelijk idee achter. Toen Nederland 4-3-3 ging spelen ging het allemaal ietsje beter, omdat de spelers dat systeem gewend zijn, maar het tactisch vernuft van Blind was 0,0. Vergelijk dit stelletje ongeregeld eens met de gedisciplineerde ploeg van Psv, die heel wat klaar speelden in de Cl.
Blind is gewoon een enorm slechte trainer. Brengt niks bijzonders, zet een dramatisch start-elftal neer... met alle respect hoor, maar ieder persoon met een beetje verstand van voetbal in Nederland had hetzelfde of een beter elftal neergezet dan Blind.
Clasie tegenover Pogba, een van onze kleinste spelers tegen een fysiek beest? De Jong er überhaupt inzetten, die bij PSV niet eens uitblinkt. Veltman op rechtsback in een 5-3-2-systeem, terwijl je met Karsdorp een back op de bank hebt zitten die de hele flank kan bestrijken, kan aanvallen, en misschien iets minder goed verdedigen, maar daar staan dan die 3 centrale verdedigers voor. Klaassen opstellen, terwijl je ook Wijnaldum en Afellay hebt, die het laten zien in de Bpl....
Blind moet gewoon weg. Het heeft geen haast: er moet een goede vervanger gevonden worden (koeman zou ideaal zijn vanaf deze zomer). Maar wat Blind laat zien is gewoon verrekte slecht.
Haha kramzovic dit kan je niet menen? De enige reden dat NL de tweede helft 'domineerde' was omdat de Fransen het wel geloofden. Iedere keer als Frankrijk de bal had was er dreiging. Hoe kan je nou zeggen dat de tweede helft goed was en Blind het goed heeft gedaan. Het eerste kwartier hebben de Fransen NL kapot gespeeld. 0-2 alsof het niets was. Na die 2-2 schakelen ze direct bij en de 2-3 valt. Als Frankrijk dit gewoon langere periodes had gedaan dan was het 2-6 geweest. We zijn er nog lang niet. Als de toplanden echt doordrukken (wat Frankrijk dus niet deed) dan worden we afgeslacht.
Grapjas. Matuidi was dolblij met z'n goal en echt niet zonder reden. Tweede helft hebben we gewoon gedomineerd en al hadden we de eerste helft gewoon 4-3-3 gespeeld hadden we gewoon gewonnen!
@pieterpost
Nog even op je reactie waarin je zegt: "nooit meer 5-3-2!"
Als we een coach hebben die de poppetjes goed neerzet is 5-3-2 gewoon een uitstekende tactiek voor ons elftal. Kijk maar naar het WK met Van Gaal. Het belangrijkste is dat de spelers aan het systeem wennen en dat kan alleen als ze langere tijd met elkaar samenspelen, en dat is alleen het geval in voorbereiding op het EK of WK. Daarom gaat mijn voorkeur nu ook uit naar 4-3-3, omdat de spelers dit gewend zijn.
5-3-2 is echter in my opinion de ideale tactiek voor het Nederlands elftal. Met Janmaat, Van der Wiel, Willems, Van Aanholt en Karsdorp hebben we veel backs die aanvallend sterk zijn maar verdedigend minder. Dit zijn spelers die goed op de vleugel kunnen spelen in een 5-3-2-systeem. Met Bruma, De Vrij (nu geblesseerd), Blind, Van Dijk hebben we goede centrale verdedigers lopen die met zijn drieën achterin kunnen spelen. En ten slotte worden Van Persie en Huntelaar oud, en hebben we geen goede vervanger voor in de spits. Misschien dat Janssen dit wordt, maar die moet nog groeien. De Jong komt tekort. Met Promes, Depay, Robben heb je spelers die uitstekend met zijn tweeën voorin kunnen spelen en voor voldoende gevaar kunnen zorgen.
Vandaar is 5-3-2 eigenlijk ideaal, maar zoals ik zei; de spelers zijn er niet aan gewend en vandaar gaat ook mijn voorkeur voorlopig gewoon uit naar 4-3-3.
@pieterpost
Nog even op je reactie waarin je zegt: "nooit meer 5-3-2!"
Als we een coach hebben die de poppetjes goed neerzet is 5-3-2 gewoon een uitstekende tactiek voor ons elftal. Kijk maar naar het WK met Van Gaal. Het belangrijkste is dat de spelers aan het systeem wennen en dat kan alleen als ze langere tijd met elkaar samenspelen, en dat is alleen het geval in voorbereiding op het EK of WK. Daarom gaat mijn voorkeur nu ook uit naar 4-3-3, omdat de spelers dit gewend zijn.
5-3-2 is echter in my opinion de ideale tactiek voor het Nederlands elftal. Met Janmaat, Van der Wiel, Willems, Van Aanholt en Karsdorp hebben we veel backs die aanvallend sterk zijn maar verdedigend minder. Dit zijn spelers die goed op de vleugel kunnen spelen in een 5-3-2-systeem. Met Bruma, De Vrij (nu geblesseerd), Blind, Van Dijk hebben we goede centrale verdedigers lopen die met zijn drieën achterin kunnen spelen. En ten slotte worden Van Persie en Huntelaar oud, en hebben we geen goede vervanger voor in de spits. Misschien dat Janssen dit wordt, maar die moet nog groeien. De Jong komt tekort. Met Promes, Depay, Robben heb je spelers die uitstekend met zijn tweeën voorin kunnen spelen en voor voldoende gevaar kunnen zorgen.
Vandaar is 5-3-2 eigenlijk ideaal, maar zoals ik zei; de spelers zijn er niet aan gewend en vandaar gaat ook mijn voorkeur voorlopig gewoon uit naar 4-3-3.
@ Starko010,
Blind ontslaan heeft geen enkele zin. Met welke coach je ook tegen dit Frankrijk had gespeeld we zouden in de meeste gevallen toch weinig kans maken.
In de wedstrijd onder L v Gaal vs Frankrijk werden we ook zoek gespeeld.
In mijn ogen zijn Frankrijk, Spanje & Duitsland de 3 topfavorieten voor het Ek.
Dat ze op het WK in Brazilië al redelijk vroeg stranden was omdat ze DL tegenkwamen.
Ik vraag me echt af wanneer mensen gaan inzien dat we op het WK zeer matig speelde maar geluk hadden met het resultaat en een Robben in bloedvorm.
Zonder Robben is dit NL elftal pure middelmaat. Wij hebben vergelijkbaar materiaal met een Zweden, Denemarken, Tsjechië etc. Daar spelen de meeste spelers ook gewoon bij redelijke clubs maar niet bij de top in Europa.
Onze jongens zijn gelukkig nog heel jong en ik denk dat het over 2 jaar opeens heel anders uit kan zien. Maar tot die tijd moeten we accepteren dat we weinig goede resultaten zullen halen tegen de echte toplanden.
Het is sowieso onzin dat iedereen om titels speelt en dan van die wasrdeloze interlands tussendoor, wat nu de rest van het weekend
Ze zijn er niet aan gewend maar dat mag van mij zo blijven. Misschien dat het met Karsdorp of Janmaat op rechts beter loopt.
Op het WK werden we ook vaak pas echt sterk wanneer Memphis inviel en we overschakelden op 4-3-3 op die wedstrijd tegen Spanje na, maar die tactiek paste toen gewoon uitstekend omdat Spanje aanvallend en op balbezit speel.
Maar zoals je zegt gewoon lekker doorgaan met 4-3-3 nu en uitgaan van eigen kracht.
france speelde niet eens op 100 procent, misschien 60.
en dan is Big Benz er niet bij.
Wat een drama Cillessen, keept echt matig. En Luuk de Jong stelt ook echt niks voor, je speelt met 10 man wanneer je hem in de spits hebt staan.
Viel echt reuze mee hoor met de Jong.
Hij was anders aardig onzichtbaar. Won ook weinig duels..
Hij was niet geweldig, zeker niet. Maar ook niet dramatisch. Legde een paar ballen goed terug en hield hem af en toe goed vast.
En elk doelpunt telt.
Hoop overigens niet dat hij de vaste spits van Oranje wordt. Maar zo slecht als wordt beweerd doet hij het niet.
Tegen Ajax hetzelfde verhaal. Had toen ook zomaar 2 assists kunnen hebben.
Nou, nou knap hoor. Hij legde een paar ballen goed terug......... lees het zelf eens een paar keer terug en trek je conclusies!
De Jong is gewoon een dramavoetballer. Als het niveau omhoog gaat, zakt hij ontegenzeggelijk door de mand.
De Jong is een van de redenen dat iedereen de eredivisie loopt af te kraken. Omdat de Jong faliekant gefaald heeft in het buitenland is de eredivisie een mickey-mouse-competitie. Maar als je ziet dat andere spelers, zoals Pelle, Tadic, Wijnaldum, Promes, De Vrij (voor zijn blessure), Strootman (voor zijn blessure), Hoedt, Van Dijk, Alderweireld, etc. etc. het wel redden in het buitenland na uitstekend spel in de eredivisie, kun je maar een ding concluderen: de Jong kan geen hoger niveau aan, en dat heeft alleen maar met hemzelf te maken.
In de CL bewees de Jong een slechte spits te zijn. Ik wed dat Locadia het in de spits bij Psv in al die wedstrijden beter had gedaan dan de Jong. De Jong loopt weinig, staat dus ook weinig vrij, kan geen bal vasthouden, wint ondanks zijn lengte geen kopduels (hij heeft ook echt bizar weinig sprongkracht), kan geen man voorbij komen. Het is gewoon bizar dat zo'n gast wordt opgeroepen.
Van Persie moet terug in het Nederlands elftal. De Jong komt tekort. Dat hij een bal met nota bene arm in het doel moet werken omdat hij een slechte coördinatie heeft bevestigd alleen maar mijn stelling.
Gast. Dit is Frankrijk he. Wat verwacht je dan? Dat hij Koscielny een paar keer voorbij loopt?
En ik heb mijn conclusies al lang getrokken hoor. Zoals je hebt kunnen lezen...
In de Cl bewees de Jong juist prima mee te kunnen. Alleen tegen Atletico was het minder. Vooral thuis. Maar dat is ook wel het allerhoogste niveau.
Nee, dat verwacht ik zeker niet van De Jong. Maar stel hem dan ook niet op! Dat hij niet meer kwaliteit heeft is nog tot daar aan toe, daar hij hij zelf ook niets aan doen, maar om dan te zeggen dat hij niet slecht gespeeld heeft...... zeg dan: Dit is het, meer kan ie niet. Buiten dat heb ik hem wel eens actiever gezien. Vanavond was hij gewoon slecht! En in de CL vond ik juist dat hij heeft laten zien niet op dat niveau mee te kunnen. Wat heeft hij daar nu laten zien?
Wie moet je anders opstellen? Huntelaar bakt er momenteel vrij weinig van en Janssen is net nieuw.
Ik zou van Persie opstellen, maar ja.
Op buitenlandse site zijn ze trouwens best positief over de Jong.
Ja dat weet ik, en dat ben ik ook wel met je eens. Er is niet veel beters. Het is huilen met de pet op. Ik denk dat we maar lijdzaam moeten wachten op een betere lichting. Het spijt me als ik wat vinnig overkom, maar De Jong irriteert me al enige tijd mateloos. Aan pressing doet hij niet. (ja schijn-pressing) altijd overal net te laat. En dan maar weer wat verder hobbelen over het veld. Nee geef me dan maar een speler als Janssen. Nee,ik weet dat ook hij het niveau zeker niet heeft, maar hij straalt in ieder geval nog de wil uit om er iets van te maken.......
De thuiswedstrijd deed hij niet mee
Logisch dat hij dan onzichtbaar is ;-)
Ik ben eerlijk gezegd best gecharmeerd van Janssen.
Hoe hij die bal ook meegaf aan Promes (dacht ik ) voor de corner. Was een klasse bal.
Haha. Klopt ja. Zat met Propper in mijn hoofd.
Klopt! Hij had een aardige actie. Hij heeft eigenlijk in 10 minuten speeltijd meer laten zien dan De Jong in de 80 er voor.
Euh de Jong deed thuis niet mee...
Was ook in die 10 min wel onder de indruk van Janssen. Denk dat Ajax en PSV wel achter deze jongen aan zullen gaan.
Ik vond Janssen in die x aantal minuten een betere indruk maken dan de Jong. Je ziet gelijk het verschil tussen die twee. De Jong is echt statisch en kan een bal bij zich houden terwijl Janssen meer mee voetbalt in de combinatie en een neusje voor goals heeft. De Jong kun je als pinchhitter er prima bij hebben net als Dost.
De jong speelde prima als aanspeelpunt hoor. Die goal was via zijn arm door een duwtje. Nu jij weer.
@D-F-J
Reageer je op mij of niet? Want ik snap anders niet goed wat je van me verwacht met je ''nu jij weer''.
Een lucky doelpuntje en voor de rest onzichtbaar voorin.
De Jong speelde niet goed als aanspeelpunt. Hij is zo ontzettend langzaam. Hij had die bal kunnen onderscheppen en dan was het 2-2 geweest, maar zijn startsnelheid is echt ongelooflijk. Van 0 naar 20 in 20 seconden. Hij komt altijd te laat. Bij die goal was het duwtje geen overtreding, dus had ie geluk dat de scheids het goedkeurt.
Ik zou zeggen, kijk de wedstrijd nog eens terug. En let eens op hem. Ik wed dat je dan anders denkt! Ga eens turfen hoe vaak hij goed aanspeelpunt was. Ach, ik verklap het alvast aan je. Onthutsend weinig!!!!!!
Hij kaatste de ballen ballen goed terug en had af en toe een goede pass en hield goed overzicht. Heb hem niet veel fout zien doen eigenlijk. Vooral als ik het vergelijk met Janssen de laatste minuten (natuurlijk niet helemaal faire vergelijking) verspeelde Janssen bijna elke bal. De Jong speelde heel slecht tegen Atletico en ik vond het dus raar dat hij speelde maar hij had me vandaag positief verrast.
Hmmm, ok, ieder zijn mening zal ik dan maar zeggen........
Veltman nooit meer oproepen a.u.b. Kan totaal niet meekomen op dit niveau. Clasie ook totaal onzichtbaar.
Clasie had nog een prima pass waarop Promes niet anticipeerde. Anders had ie 1 op 1 gestaan. Verder inderdaad onzichtbaar, maar de vraag is in hoeverre een verdedigende middenvelder moet opvallen.
Veltman was in de eerste helft zeker niet goed bezig. Maar heeft zich herpakt. Clasie een goede pas, goh als je dan blij moet zijn.
Clasie werd door pogba en Matuidi overrompeld, speelde enorm traag en leed teveel balverlies.
Vond affelay het heel goed doen. Bazoer mwa veel verkeerd passes, maar straalde wel kwaliteit uit.
Veltman heeft zich ook niet herpakt. Hij speelde in de eerste helft verschrikkelijk en in de tweede helft matig/slecht. Clasie heeft in ieder geval geen gekke fouten gemaakt.
Hoe kun je in godsnaam kwaliteit uitstralen als je verkeerde passes geeft? Ik vind Bazoer wel goed hoor, maar Clasie werd 1 keer overrompeld, na een verschrikkelijke pass tussen twee man in... Viel ook wel mee. Hij durft in ieder geval nog eens de diepte op te zoeken. En dan beter als Blind, want die schiet alle ballen over de zij- of achterlijn.
Zeg niet dat Clasie goed speelde. Maar om te beweren dat hij veel balverlies leed is ridicuul.
Vond Bazoer eigenlijk ook niet echt goed hoor. Zat er wel goed tussen af en toe maar op het einde toch te laat. Gaf ook te veel zachte passes.
Vond Veltman idd slecht spelen. Misschien woensdag maar weer centraal.
Denk dat hij als rechtsback in 532/352 niet werkt, hij heeft die aanvallende acties niet zo
Centraal op de bank hoop ik dan. Laten we in godsnaam een keer mannen op het veld zetten. Centrale verdedigers moeten beren zijn. Vleugelspelers moeten snel zijn. Bazoertje op 6, samen met Wijnaldum of Clasie. Afellay of Klaassen op 10 en Promes, Janssen en Depay opstellen.
Daar heb je gelijk in dit oranje stelt niet veel voor. Verkeerde mensen worden geselecteerd.
Als je denkt dat NL ooit een kans maakte zit je fout. Frankrijk kakte in, nadat ze zich in de 1e helft al nauwelijks inspanden. We zijn gedeclasseerd door een team dat zn best niet deed. Scholletje weg. Alsjeblieft.
Dat vind ik altijd zo goedkoop. Frankrijk deed niet zijn best, maar waarom Nederland wel dan? Inzakken is niet hetzelfde als niet in spannen, natuurlijk gaat een team dat 2-0 voorstaat doorgaans een beetje achteruit op de counter leunen, dat is niet meer dan normaal.
Zo simpel om te zeggen dat het team dat op voorsprong komt vervolgens zijn best niet eens doet, omdat ze toch al voor staan. En wat betreft die voorsprong, het is niet dat Frankrijk ons omverspeelde. Je komt 0-1 achter door een (makkelijk gegeven) vrije trap die erin vliegt en door een afvallende bal uit een hoekschop, dat kan gewoon gebeuren.
Verliezen van Frankrijk dat op vrijwel elke positie een grotere naam heeft staan is helemaal geen ramp.
Helemaal mee eens. Al zie ik toch voldoende kansen voor het Nederlands elftal (en waarom zou ik die niet zien als Oranje achtereenvolgens tweede en derde op het WK wordt terwijl ze tussendoor door heel Nederland afgekraakt werden).
Ten eerste is er gewoon een topcoach nodig. Ik zou graag Koeman zien komen na zijn avontuur in Southampton, dat zou dus van de zomer al kunnen. Koeman is een coach die het in zich heeft om de juiste jongens te selecteren, vertrouwen te geven, de juiste tactiek te hanteren, een goed elftal te smeden. Met Blind gaat het hem gewoon niet worden. Blind komt zowel op sociaal als tactisch gebied gewoon enorm tekort.
Ook in deze grotendeels dramatische wedstrijd van onze kant kwam de individuele kwaliteit er bij een paar jongens weer deels uit. Afellay speelde uitstekend, nu hij weer een seizoen lang in de basis staat bij Stoke, komen zijn kwaliteiten, die hij zonder twijfel heeft, bovendrijven. Promes liet zien zich goed ontwikkeld te hebben in Rusland, zorgde regelmatig voor gevaar, helaas moest hij het vaak helemaal alleen doen, maar goede acties had hij zeker in huis.
Bazoer speelde uitstekend, dat wordt een grote jongen. Willems speelde misschien niet top voor zijn doen, maar hij blijft gewoon een enorm toptalent die laat zien al een hoger niveau aan te kunnen.
Veltman, Cillessen en De Jong zakten enorm door de mand deze wedstrijd. Heb steeds liever Vermeer op doel, die het gewoon meer dan uitstekend doet bij Feyenoord. Karsdorp had in deze wedstrijd prima op rechtsback gekund, ik hoop dat hij de volgende wedstrijd de kans krijgt. Janssen hebben we nog weinig van gezien, misschien de volgende wedstrijd maar in de basis.
Mijn elftal voor op korte termijn bijgevoegd. Depay een kans blijven geven, hij blijft altijd voor gevaar zorgen, hij moet gewoon meer aan spelen toekomen en in vorm komen. Van Persie blijft de beste spits die we hebben. Bazoer gewoon maar belonen met een basisplaats. Wijnaldum achter Sneijder opstellen net als op het WK. Afellay en Clasie als back-ups voor het middenveld. Robben is vaak geblesseerd, dus toch maar Promes erin gezet. Van Dijk en Bruma centraal, met Blind als back-up (kan moeilijk kiezen tussen deze drie, maar Van Dijk en Bruma zijn verdedigend toch beter, Blind erin tegen minder sterke tegenstanders). Janmaat rechtsback, hij is gewoon de beste op dit moment. Vermeer in het doel, mijn favoriete keeper. En hopen dat Strootman en De Vrij snel weer volledig fit zijn en in vorm komen.
Een wedstrijd waar Johan Cruijff centraal zou moeten staan; buiten die illustere veertiende minuut heb ik daar weinig van gezien in de eerste helft. Hoor Ruud Gullit voor de wedstrijd nog zeggen dat we ‘zonder oordeel moeten gaan kijken en deze jongens een nieuwe kans moeten geven’, maar dat werd ons erg lastig gemaakt door een elftal zonder enige voetbalgedachte. Voor een 5-3-2 formatie werd er veel te weinig gevaar gesticht door de vleugelverdedigers, zeker Veltman kwam in de eerste helft nauwelijks over de middellijn. Dan sta je daar met Van Dijk, Bruma en Blind achterin die zelfs moeite hebben om zonder enige druk de bal naar elkaar te spelen, laat staan een vrije man elders in het veld te vinden. Natuurlijk helpt het niet op het moment dat je middenvelders nauwelijks bereikbaar zijn, maar dat is weer een totaal ander probleem. Zo’n vijfmansverdediging zou als grote voordeel hebben dat het kwetsbare centrum niet meer zo kwetsbaar lijkt en er via de vleugelverdedigers ook aanvallend wat gebracht kan worden. Nou, experiment mislukt.
Gelukkig zag Danny Blind dat gedurende de eerste helft ook; in de tweede helft een aanvallender 4-3-3. Volgens mij is hij vergeten om Willems dat te vertellen, die speelde namelijk op drie meter afstand van Depay. De truc als vleugelverdediger is om zonder bal over de buitenspeler te komen, niet om er al te staan met de bal aan de voeten. Dan kan je net zo goed als linksbuiten gaan spelen en daarvoor brengt hij dan ook weer te weinig. Klein lichtpuntje is dan nog wel het handsdoelpunt (zoals Neymar ‘m ook maakte in de Champions League-finale, die overigens wel terecht werd afgekeurd) van Luuk de Jong. Het werd wel duidelijk dat een verandering van formatie wat teweeg bracht bij Oranje, er werd duidelijk weer gestreden voor de bal en De Jong als centrale aanvaller duidelijk wél uit de verf kwam. In dat tweespitsensysteem moest hij teveel meters maken en kon (als hij een keer de bal had) geen gevaar stichten omdat hij te ver van het doel stond. Dat strijden om de bal werd overigens wel op een ‘verkeerde’ manier gedaan; heb meermaals de middenvelders (en dan specifiek Klaassen) als een kip zonder kop achter de bal aan zien rennen. Als je als centrale middenvelder in een 4-3-3 druk wil gaan zetten, doe dat dan niet ter hoogte van je spits en er geen druk vanuit de vleugelaanvallers wordt gezet. Dan laat je alleen maar ruimte in je rug waar de bal naartoe gespeeld kan worden (tenzij een centrale verdediger doorstapt, maar dat deden ze ook weer niet), eigenlijk precies het tegengestelde effect wat je wilde bereiken.
Overigens leek die ‘4-3-3’ in praktijk meer op een 4-1-4-1; de vleugelaanvallers moesten duidelijk meer mee terug verdedigen en vooral Klaassen was vaak erg hoog op het veld te vinden. Duidelijk meer succes dan de 5-3-2. Met Daley Blind als centrale verdediger achter Jetro Willems leek de verdediging iets stabieler, terwijl er op het middenveld wat meer organisatie leek te zijn (behalve bij het druk zetten door Klaassen). De aanvallers konden weinig klaarspelen vandaag; hoewel ik Promes de beste Nederlander in de eerste helft vond, was hij in de tweede helft bijna onzichtbaar. Depay miste de gedrevenheid om zich te bewijzen in Oranje en Luuk de Jong ontbreekt gewoon de kwaliteit om gevaar te stichten tegen verdedigers van wereldklasse. Niet erg, maar daar moet natuurlijk gewoon een speler met meer allure staan. Lichtpuntje vond ik overigens ook Riechedly Bazoer, die voor een 19-jarige middenvelder zich uitstekend staande hield tegen dat ijzersterke Franse middenveld. Zou, als iedereen weer volledig fit is, Oranje wel eens willen zien spelen met deze basiself:
Blind was vandaag vrij zwak, en Klaassen was ook niet echt heel goed, op die kansen na. Ik hoop persoonlijk dat de Guzman weer in beeld komt.
Anders Affelay.
Klaassen speelde inderdaad niet zo'n sterke wedstrijd, maar denk wel dat hij in een 4-3-3 van waarde kan zijn. Overigens lijkt me een speler die nog maar één wedstrijd voor Carpi speelde tot nu toe niet in beeld bij Oranje.
Nog niet nee, maar ik hoop dat het snel gebeurd.
Ben bijna overal met je eens, behalve op enkele puntjes na:
- Bazoer vond ik soms iets te slordig aan de bal (overigens neem ik dat niet kwalijk voor een jongen van 19 jaar oud).
- Luuk de Jong is echter niet kwaliteit, maar luiheid (of hij weet het niet beter). Als je ziet hoe Janssen elke keer vrij ging lopen en continue in beweging was (en dus een pest was voor de Franse verdediging), zag je dat Nederland steeds meer ruimtes kreeg van Frankrijk (best knap voor een jongen die net zijn debuut maakt voor Nederland in 10 minuten). Als Luuk de Jong niet zo statisch is en wat meer vrijloopt, dan kan hij echt wel wat worden. Maar je ziet het net als tegen Atletico, dat hij gewoon zo weinig beweegt en teveel afwacht op de bal.
- Ik zou Afellay erin gooien in plaats van Klaassen, want hij speelde echt met zoveel rust en inzicht. En aan creatieve vermogen ook geen gebrek.
- Veltman eruit (kan goed worden, maar heeft gebrek aan ervaring) en Verhaegh erin. Ook al staat Augsburg 14de in de Bundesliga, maar Verhaegh is captain, heeft ervaring en speelt ook niet onaardig in de Bundesliga (vorig seizoen speelde hij beter dan dit seizoen).
- In de verdediging was echt gebrek aan communicatie, ik heb echt niet gezien wie wie dekte. En iedereen gaf elkaar de schuld. Moet echt duidelijke afspraken maken. Daarnaast moet je echt een breker nodig in de verdediging. Of Bruma of Van Dijk. En dan zou ik momenteel kiezen voor Van Dijk, laat zien bij Southampton dat hij echt zo goed is. Dus dat kan hij ook laten zien bij Oranje en ik vond hem niet heel slecht spelen, maar het was ook niet goed.
Moet heel eerlijk zeggen dat ik zowel Luuk de Jong als Vincent Janssen niet in Oranje hoef te zien; komen beiden duidelijk tekort voor het niveau waarop je in de toekomst toernooien gaat spelen. De Jong komt beweeglijkheid tekort en kan zoals je zegt maar een beperkt gebied op het veld bestrijken. Hij komt niet los van z'n directe tegenstanders en maakt het zichzelf daarom erg lastig. Janssen speelde redelijk en liep aardig vrij, maar dat is toch geen jongen die in de toekomst gebruikt gaat worden in Oranje? Daarvoor moet hij nog echt meer stappen maken dan een handvol doelpunten bij AZ.
Afellay was vandaar ijzersterk, maar je moet de balans op het middenveld wel bewaken. Op het moment dat je met Sneijder en Bazoer speelt kan je daar niet een aanvallende middenvelder als Afellay bij zetten, daar moet een loopwonder bij staan die de gaten dichtloopt en in balbezit ook toegevoegde waarde heeft. Als je Afellay zou willen opstellen, wat volkomen begrijpelijk is gezien zijn prestatie vanavond, zou je hem op de plaats van Sneijder kunnen zetten.
Die communicatieproblemen had ik tijdens de wedstrijd niet gezien, maar in de beelden die Heitinga aanhaalde in de analyse werd dat inderdaad duidelijk. Dat zijn inderdaad de problemen van een elftal dat zichzelf opnieuw moet uitvinden; afspraken worden pas nadat fouten gemaakt worden duidelijk. Dan ligt het niet aan de personen die in de verdediging staan, maar aan het gebrek aan leiding. Denk dat je met De Vrij en Blind twee uitstekend voetballende verdedigers hebt en door middel van duidelijke afspraken in verdedigend opzicht behoorlijk kan verbeteren. Van Dijk is overigens voor mij ook duidelijk Oranje-selectielid, maar denk dat De Vrij op dit moment verder in z'n ontwikkeling is. Blind heb ik gekozen vanwege het feit dat hij de ruimte die Willems achterlaat goed op kan vullen door zijn ervaring als linksback.
Heeft Heitinga dat ook gezegd joh (had namelijk nu.nl gelijk uitgezet na de wedstrijd)?
Over Janssen heb je gelijk dat hij meer ervaring moet opdoen. Maar een jongen van 21 zie ik wel potentiële Oranje materiaal en speelde in de Europa League ook niet onaardig (6 wedstrijden, 2 goals in de groepsfase en 4 wedstrijden, 2 goals en 1 assist bij de Europa League kwalificatiewedstrijden). Komt denk ik ook door zijn achtergrond (almere City) dat hij soms extra moet bewijzen waarom het een toekomstige spits wordt van Oranje. Maar ja, Huntelaar heeft ook een omweg gemaakt en heeft toch een leuke carrière gehad. Maar 46 wedstrijden, 25 goals en 6 assists zijn wel leuke statistieken/ervaring die je mooi kan meenemen bij je bagage.
Maar ik heb Janssen al langer gevolgd. Heb een tijdje in Almere gewoond en had toen wat wedstrijden gezien bij Almere City (ja, ik had toen niks beters te doen en wilde dat weleens meemaken). Later hoorde ik dat Groningen in hem interesse had, dus toen ben ik hem nog meer gaan volgen. En op de jeugdtoernooi in Toulon speelde hij ontzettend sterk en was hij veruit de beste man van Nederland (het waren allemaal niet beste spelers voor Jong Oranje toen, zelfs El Ghazi speelde heel matig). En bij Jong Oranje speelde hij ook ontzettend dreigend en was het wel een bijtertje. Maar je moet hem echt niet gaan onderschatten. Het is geen Ajax spits, maar ik vergelijk hem qua speelstijl wel met Suarez en Hunterlaar (bij zijn Ajax periode dan, want toen speelde hij minder afwachtend). Gewoon continue beweging en kan uit het niets iets toveren en een doelpunt forceren. Dus volg hem maar een tijdje en zeg maar wat je ervan vindt. Ik volg hem nu minder, omdat hij helaas niet meer naar Groningen is vertrokken haha, maar ik pak wel een glimp mee als ik wat samenvattingen of Europa League voetbal bekijk destijds van AZ.
Bazoer kan die gaten wel dichtlopen, dat weet ik zeker. Loopvermogen, rust aan de bal (wat hij overigens wel bij Ajax heeft, maar vandaag niet) en goede tackles heeft hij wel, maar hij moet dat verder ontwikkelen. Dus daarom dacht ik Affelay, Sneijder en als verdedigende middenvelder Bazoer.
Maar 5-3-2 is helemaal geen slechte formatie, maar het is meer van dat de uitvoering vanavond bar en bar slecht was. Wat ik ook bij andere reacties had neergezet, ben je juist enorm afhankelijk van je middenveld en die presteerde vanavond gewoon niet. Je mist een type De Jong, Van Bommel, Matic, Nainggolan, Motta, etc. Iemand die een bal veroverd en gelijk de omschakeling weet waar die bal naartoe moet (busquets die daar heer en meester over is). Dan had je sowieso één van die middenvelders moeten opofferen, want Clasie en Sneijder zijn bijna dezelfde spelers (alleen Sneijder is completer door middel van afstandsschoten, alleen Clasie vind ik nauwkeuriger in de passing, wat beide helaas niet hebben laten zien vanavond) en Klaassen is meer aanvallend dan controlerend opgesteld.
Ben blij met de tweede helft. Alstjeblieft nooit meer 5-3-2. Niemand van ons wist wat te doen met de bal. Tweede helft waren er weer aanspeelpunten aan de zijkanten en kon er worden aangevallen. Verder was Afellay echt man of the match speelde ijzersterk nam echt het team op sleeptouw!
Het was niet door de 5-3-2 dat niemand wist was ze moeten doen, maar het kwam meer van dat er totaal geen beweging te zien was in het spel. Vrijlopen was wat Oranje mistte vandaag. Klaassen bewoog niet, Clasie bewoog niet (als hij hem kreeg passte hij het weer terug), Sneijder vond ik slordig en als je middenveld geen beweging maakt of slecht speelt, dan heb je eigenlijk al verloren. Willems ging hele tijd vrijlopen (alleen op plekken waar je per se een man als Pirlo moet hebben om die bal daar te krijgen).
Nu gaan we naar Frankrijk, zoveel beweging. Van iedereen he (op Varane, Koscielny en natuurlijk de keeper Mandanda). Griezmann, Payet, Matuidi, Evra, Jallet, Pogba en zelfs Giroud gingen continue bewegen. Zowel zonder als met bal. Dan zie je gelijk kwaliteitsverschil, want als je dat vergelijkt met de mensen van de Nederlandse kant die in beweging waren (sneijder, Promes en Willems)... In Brazilie is dat echt een wereld van verschil ten opzichte van nu he. Bijna iedereen bewoog (op Bmi, Cillessen en Vlaar na). De Jong, Wijnaldum/de Guzman, Sneijder, Van Persie/depay, Blind, Janmaat en Robben was continue aan het vrijlopen.
Gelukkig zag je in de tweede helft een wereld van verschil, want Affelay, Depay, Wijnaldum, Bazoer en later Janssen waren continue aan het bewegen. Het waren eigenlijk twee verschillende wedstrijden, eerste wedstrijd werd gewonnen door Frankrijk en tweede wedstrijd was een gelijkspel (ik tel expres die eerste goal niet mee, want Mandanda dook expres niet want hij zag dat De Jong gewoon hands maakte, maar de lijnrechter had het anders besloten).
En even nog iets anders. Met alle respect voor meneer Cruijff, maar laten we alle kwalificatiewedstrijden/oefenwedstrijden voortaan in De Kuip spelen, totdat het veld in de Amsterdam/johan Cruijff Arena goed ligt. Wat lag dat veld er weer belabberd bij (vergelijkbaar met Groningen), want iedereen gleed continue weer uit wat vaker is gebeurd. Als wij Nederlanders één van de betere grasboeren hebben, waarom kunnen wij in ons eigen land in godsnaam geen fatsoenlijke velden liggen en moeten we per se dit soort belabberde velden hebben en kunstgras velden aanleggen. Engeland heeft echt nog een belabberde klimaat dan ons, die hebben een veld wat gewoon echt supergoed erbij ligt. Als Ajax 100 miljoen in de kas heeft zitten (inmiddels wel meer denk ik), dan kan je toch dat grasmat onderhouden? Daar zal zowel De Boer (positiespel), Nederland/oranje als de andere landen profijt van hebben.
Je slaat de spijker op z'n kop. Ik had het niet beter kunnen verwoorden!
Het was echt niet alleen het bewegen hoor ook gewoon het aan de zijkant aanspeelbaar zijn als buitenspeler. Met 4-3-3 weet je gewoon wat je moet doen terwijl je met 5-3-2 echt zo afhankelijk bent van je backs. En die vielen niet thuis.
Je bent meer afhankelijk van de middenvelders hoor, dan van je backs. Destijds Janmaat en Blind konden zonder zorgen opstomen, omdat de centrale verdedigers als een blok stonden (op BMI na). Het middenveld speelt op 5-3-2 een zo belangrijke rol, want die aansluiting met de aanval bepaal jij door een steekbal of een gewone pass. Bij 4-3-3 heb je nog de vleugelspelers die de bal kunnen opeisen en naar voren kunnen rennen en een actie maken.
Maar als je 5-3-2 speelt, dan moet je middenveld in vorm zijn, dan had je het spel kunnen maken. Maar dat was het vandaag overduidelijk niet, want Clasie, Klaassen en Sneijder konden helemaal niks forceren. En waren overigens niet scherp in de passing, op Clasie na (maar die passte alleen maar terug, dus dat is te moeilijk om te verkloten, terwijl hij over een prachtige steekbal, crossbal en gewone pass beschikt, dus inzicht om kort te zeggen).
@fcgrun050
BMI speelde best een goed WK hoor. Daarna ook niet slecht, maar een beetje onbeholpen. In ieder geval beter dan wat we vandaag zagen.
Clasie moet diepgaande spelers hebben. Als er veel beweging is en hij in de diepte kan spelen, heb je heel veel aan hem. Nu had je een lang veld, dat totaal niet bewoog. Dan kan hij niet van zijn kracht gebruik maken.
BMI speelde een redelijk WK, maar zoals je zegt onbeholpen. Maar wel jammer voor zo'n jongen dat zijn ontwikkeling zo stagneert, want de laatste paar interlands en bij Porto is hij zo slordig (mede door zijn partner in crime Ivan Marcano). Jammer, want hij heeft/had nog steeds potentie om een volwaardig international te worden.
Clasie heeft inderdaad diepgaande spelers nodig. Ik denk als Janssen eerder was gekomen en Clasie langer op het veld is gebleven, dan had hij beter gespeeld. Want De Jong bewoog gewoon niet. Promes probeerde wat, maar in je eentje aanvallen lukt niet.
Frankrijk heeft het ons gegund. Wanneer ze het echt wouden deden ze het ook en dat liet de 2-3 duidelijk zien. Teleurstellende ovatie aan Cruyff vind ik zelf. Matuidi lekker met de Matuidi Charo!
In mijn ogen is het probleem dat niemand van oranje lef toont. Niemand wil zich aanbieden. Daardoor staat er nooit iemand vrij en kan je moeilijk de bal naar voren krijgen en gaan aanvallen. Als je kijkt hoeveel de fransen vrijlopen, waardoor ze soms zo makkelijo over kunnen spelen. Het perfecte voorbeeld was in de laatste minuten. Veltman kan nergens heen, als affelay op dat moment vijf meter naar voren liep had ie ingespeeld kunnen worden. Maar nee, niemand wil voor elkaar lopen...
Jammer, tweede helft was beter. Promes de beste speler van het elftal. Mooie goal van afalay.
Nou het niveauverschil is ontzettend groot. Fysiek, technisch... ik zou ook niet weten hoe we dit recht kunnen trekken voor de WK kwalificatie...
Afellay vond ik goed invallen (fijn om te zien). Willems idem dito. Veltman... Pffff wat slecht; overal te laat en geheel ongelukkig. Klaasen ok, Luuk de Jong is erg statisch!! Dat maakt alles niet makkelijker...
Van mij mag Janssen eerste spits worden van Oranje. Is tenminste niet statisch en kan de combinatie aangaan.
Als je voor 5-3-2 kies zal ik zeggen dat je niet veel aan De Jong of Huntelaar (huntelaar van vroeger, Ajax, heeft dat niet, dat statische gedeelte) hebt. Dan heb je echt een Pelle nodig, iemand die een balletje kan vasthouden en kan ballen klaarleggen. Dan kan je Janssen plaatsen, die dat niet zo goed kan als Pelle, maar er kan daar aan gewerkt worden.
4-3-3 daarentegen kan je voor De Jong of Huntelaar kiezen. Daar functioneren ze beide op hun best. Dat zag je bij De Jong vorig jaar, met Depay, Narsingh en Willems. Bal voorzetten, koppen, goal. Huntelaar heeft al dat een tijdje onder knie en vooral zijn laatste interland tegen VS zag je dat terug. Duwen, trekken om de verdedigers uit de concentratie te halen en dan koppen of trappen. Huntelaar is daar heer en meester in het zestien meter gebied (voor Oranje dan).
Ik weet niet of het met de vroege achterstand te maken had vanavond of dat het normaal er anders aan toe gaat, maar om een stadion met zo’n sfeerloze ambiance na je vernoemt te worden te krijgen is ook niet echt een fantastisch eerbetoon aan Cruijf. Was bij tijd en wijle enorm stil met echo’s die het af en toe verstoorden.
Verder fijn voor de Oranje-supporters dat er tegen grote landen als Frankrijk wordt geoefend. Krijgen ze tenminste nog wat goed voetbal te zien, want van eigen ploeg hoef je het deze tijden niet te hebben.
Cillissen had twee ballen moeten pakken. Wordt eens tijd voor een andere keeper.
Voor een oefenwedstrijd na een dezastreuse kwalificatie vond ik het niet zo slecht.
Je weet nu dat je geen systeem moet spelen welke je niet gewend bent.
Bazoer, Promes, Bruma, Willems, Klaassen, Clasie, Affelay, Depay, en zo zijn er nog wel meer waar je nog lange tijd veel aan kunt hebben.
Die Vincent Janssen mag van mij volgende wedstrijd basis staan i.p.v. de Jong. Zeer gecharmeerd van deze jongen, eindelijk iemand die een bal vast kan houden en ook technisch nog redelijk vaardig is. Als hij zich nu blijft doorontwikkelen en zijn niveau blijft halen/verhogen wordt deze jongen dé toekomstige spits van het Nederlands elftal.
Gaf inderdaad blijk van enig voetbalintelligentie en is ook veel beweeglijker dan de Jong. Als die man op de eerste meter niet zo traag was, was het een wereldspits. Het is echt ongelooflijk hoe vaak De Jong te laat komt. Hij kan niet anticiperen omdat hij zo log is als een tractor.
Helemaal geen slechte wedstrijd van Oranje. Zeker als je je bedenkt dat de meeste spelers van Oranje nog in de Eredivisie spelen, en de meeste spelers van Frankrijk meedoen om het kampioensschap in een Europese topcompetitie. Eerste helft was duidelijk voor Frankrijk, maar Nederland was beter in de tweede helft.
De teen van karsdorp is nog nuttiger dan Veltman. Wel geteld 9 veltmannetjes gehad. Die hij compenseert met 1 degelijk voorzet en een overtreding uitgelokt plus een pass waar een scoringkans uit onstond.
Drama dat 5-3-3
Conclusie: gewoon 433 spelen, depay niet meer selecteren. Bazoer basis en Sneijder bedanken. Hopen op een betere spits dan de jong. Alleen met de aanvoerder van Ajax spelen als er 433 wordt gespeeld, anders is hij letterijk: big fail!
Frankrijk is echt de absolute kanshebber aankomende zomer en oranje liet duidelijk zien waarom het niet op dat EK aanwezig zullen zijn.
Oranje een sterkte tweede helft ( door de 433 ) en stoppen met Veltman op rechtsback maakte alleen maar overtredingen en gaf maar 1 fatsoenlijke voortzet.
Als Frankrijk payet niet selecteer dan is die Didier de grootste idioot die ik ken, want hij en de KONING pogba waren een genot. Dikke pluim voor promes btw, deed het echt top!!
Als deze wedstrijd nog 2-2 was geëinigd was ik nog steeds niet tevreden.
Frankrijk neemt gewoon gas terug omdat ze gewoon niet Oranje willen vernederen in eigen huis.
Die eerste goal had al nooit mogen tellen en die 2-2 tja goed ingeschoten.
Frankrijk geeft even gas en het is 2-3.. Typisch Oranje en dat dan Matuidi hem maakt is wel grappig met zn nummer 14. Hij had naar zijn nummer moeten wijzen maar zeer waarschijnlijk dacht hij daar totaal niet aan.
En oja, Afellay als je dit toevallig leest: een 1 en 4 gebaar maken is niet zo ingewikkeld
Eerste helft vergeten. Gewoon 4-3-3 spelen dus. We doen het best aardig met dit Eredivisie elftal. Ik zie perspectief? Jullie?
ik ga niet eens inhoudelijk op de wedstrijd in.. want de Jong het was gewoon hens.. en die komt veel te kort ..
maar wat mij het meest verbaast waarom hartslagmeters omdoen in het midden van een seizoen waar ben je dan mee bezig??? dan snap je er echt helemaal niks van.. je gaat niet eens naar het EK, veel spelers hadden er gewoon last van.. en owh ja Cilessen de slechtste man van het veld wat een drama is die vent zeg..
dus lekker zo door klooien kunnen we alleen maar sneller afscheid nemen van Papa Blind
Ach ja, tegen het b team van Nederland vind ik 2-3 nog wel meevallen. Tete vlaar pröpper de vrij strootman Sneijder robben. Scheelt een slok op een borrel
Ik neem mijn woorden over Janssen terug. Er zit misschien wel wat in in die jongen. Hij heeft volgens mij een hogere handelingssnelheid dan De Jong en liet in zijn debuut wat aardige dingen zien. Zeker handig om hem erbij te houden voor de toekomst.
On: Dit Oranje komt duidelijk tekort om internationaal mee te spelen met de grote jongens. Het is op zich geen ramp als je kijkt naar de situatie waarin Oranje zich op dit moment bevindt. Met allemaal grillige talenten en een aantal (ex) topspelers op hun retour kun je niet te veel verwachten.
Veltman speelt in de Eredivisie uitstekend als rechtsback maar is een uitstekend voorbeeld voor het niveau van de Eredivisie. Internationaal komt hij nogal tekort. Ook Cillessen was vandaag zwak. Hij zat helemaal mis bij de kopbal van Pogba bijvoorbeeld. En bij de vrije trap van Griezmann ston hij slecht gepositioneerd.
Die 5-3-2 heeft dus totaal niet geholpen ondanks dat vele voetballiefhebbers zaten te schreeuwen om dit zogenaamde succesvolle opstelling tijdens het WK. Zodra Nederland switchte op 4-3-3 met Memphis en Promes op de vleugels liep het een stuk beter.
Frankrijk barst trouwens van de kwaliteit. Zodra ze aanzetten scoren ze er zo eentje, zoals ze lieten zien bij de 2-3. Gaat nog een hels karwei worden voor Oranje om aan het WK deel te kunnen nemen.
Dat Wk zou wel goed moeten komen. De fransen zullen wel 1e in de poule worden maar de nummer 2 speelt play-off wedstrijden. De enige serieuze nummer 2 (als alle groepshoofden zich plaatsen) is Italië dat in 1 poule zit met Spanje. De andere 6 zijn, op papier, niet denderend.
Janssen viel inderdaad positief op. Dat we verliezen van een Frankrijk is in mijn ogen niet meer dan logisch. Frankrijk hoort gewoon weer bij de absolute top in de wereld. Op haast iedere positie staat een speler die bij een topclub speelt.
Ik heb Nederland nog geen wedstrijd goed zien spelen in de 5-3-2 formatie. Je hebt door die formatie ook wel erg veel verdediger en nog minder mensen die voetballend ook echt goed zijn. Op het WK speelde we ook bagger in deze formatie, maar hadden we geluk met een geweldige Robben.
Naar mijn mening moeten ze het gewoon houden bij 4-3-3. Daar zijn ook voldoende mogelijkheden in. Hoe we onder v Marwijk speelde met 2 controleurs (De Jong en V Bommel) voor de verdediging zou denk ik ook erg goed werken. Klaassen en Bazoer/wijnaldum zouden dan de controleurs kunnen zijn. Ik zou Sneijder of Proper dan wel willen zien als creatieve middenvelder. Of eventueel een Affelay die vandaag ook erg sterk speelde.
Eerste 15 minuten zette Frankrijk even aan en het stond 0-2. Daarna gingen ze op 50% spelen. Daardoor kon Nederland in de 2e helft prima mee maar na de 2-2 zag je de klasse weer van Frankrijk. Wat hebben zij een geweldig team. Genieten.
Wat een onzin. Frankrijk zette veel langer aan. Na 0-2 gingen ze gewoon door om meer doelpunten te maken, maar ze vielen niet. Tweede helft namen ze misschien wat gas terug, maar vond oranje ook strijdlustiger spelen op paar individuen als depay en willems na.
Ik vond Frankrijk de hele wedstrijd op 50 procent spelen. Enige die bij vlagen even aanzetten waren Payet en pogba, je zag aan de verdedigers en middenvelders dat die geen meter teveel zetten. Lekker rustig die wedstrijd uitvoetballen. Op 50 procent schoten die Franse er in de eerste helft nog bijna 6 in. Een Frankrijk op 100 procent had er minstens 4 gemaakt in de eerste helft.
De strijd bij elke klutsbal in de NL zestien werd anders vanaf de franse kant behoorlijk vel aangegeaan. Twee of drie keer door doorjagen op de achterlijn van Oranje.
Wanneer hebben we weer leeuwen in het veld staan. Ik ben dat slappe schijterige voetbal zo verschrikkelijk zat. Dat verzorgde schijtspel zonder diepgang. Waarom zijn ze zo slecht. Waarom spelen we niet zoals ze in het buitenland doen. Dat degelijke terugspelen en breedleggen, gadverdamme. Ik ben jaloers op spelers die voor Frankrijk spelen, wat hebben wij een stel losers zeg.
Heb jij één speler zien doorbewegen vandaag? Nadat ze een pass hebben afgeleverd zijn ze allemaal tevreden. Dan blijven ze stilstaan en wachten ze tot ze weer de bal krijgen. Niemand kaatst, niemand beweegt. Het is echt heel erg triest.
Frankrijk hoort weer bij de absolute top in de wereld. En is samen met Duitsland en Spandje in mijn ogen de favoriet voor het winnen van het EK. Het is dan gewoon logisch dat wij geen schijn van kans maken. Het verschil in niveau is een beetje hetzelfde als Roda vs Ajax. Ajax heeft ook op iedere positie een betere voetballer dan Roda en daarom zal Ajax ook haast altijd winnen.
Het is overigens ook niet raar dat zij veel beter zijn. Frankrijk heeft gewoon veel meer inwoners dan Nederland dus kans op een goede voetballer is vele malen groter.
Ben neutraal maar moet zeggen dat voornamelijk alle ajax spelers door de mand vielen + depay. Die speelde me toch een slechte pot tering. Klaassen heeft wel gif maar niet genoeg voor dit niveau. De jong ook helemaal niet gezien op een gestolen doelpunt na dan.
Veltman behoort zeker tot 1 van de slechste van vandaag. Bij twee tegengoals betrokken, kwam in de eerste helft niet 1x op. Veels te vaak dom instappen, verruit de meeste overtredingen gemaakt. Veel voorzetten konden aan zijn kant gewoon gegeven worden omdat hij gewoon de aanvaller voor de zoveelste keer kwijt was. Hij is gewoon duidelijk geen rechtsback. Geen aanval en verdedigend trekt hij te veel naar binnen.
Vraag me trouwens af waar brenet is gebleven?
De verhoudingen werden vanavond nog maar eens duidelijk. Frankrijk had er in het eerste half uur zin in en maakte er meteen 2 (2 individuele fouten overigens). Daarna deden ze rustig aan, denkende dat Nederland er toch geen 2 zouden kunnen maken waardoor Frankrijk zou winnen. Nadat die 2-2 dan toch valt, doet Frankrijk er nog heel even een schepje boven op en na 1 minuut is het 2-3. Een trainingspotje noem je dat.
Het gaat bij Nederland bij het positiekiezen al fout. Bij 5-3-2 denk je aan een compact spelende ploeg, waartegen het lastig voetballen is. Hiervan was niks te zien bij Nederland, omdat in de eerste helft de Jong, Promes en Klaassen ineens druk gingen zetten. Sneijder en Clasie moesten hierdoor ook hoger gaan staan, waardoor je in feite een soort 5-1-4 formatie had. Frankrijk kon nog steeds makkelijk combineren en dat deden ze ook. Ga nou gewoon lekker inzakken joh. Waar staat geschreven dat je druk moet zetten? Laat ze maar komen, met 5 verdedigers en 2 middenvelders daarvoor komt er weinig door.
Het helpt ook niet echt als je slapzakken als Blind, Klaassen, Clasie en Sneijder erin zet, tegen zo'n fysieke ploeg als Frankrijk. Hiertegen heb je snelheid en pit nodig. Bazoer heeft dat, dit was meteen terug te zien. Wijnaldum, Promes en Afellay hebben dit ook. Zij konden heel aardig op de been blijven. Bovendien heb je aan hen veel meer in de counter. Klaassen, Clasie en Sneijder zijn hele statische spelers. Ze willen de bal het liefst in de voeten. Eerder genoemde jongens zijn extreem dynamisch en duiken alle hoeken in. En kwaliteit die Matuidi uitstekend beheerst. Wat een topspeler, hij was de heerser op het middenveld vandaag.
Middenvelders moeten atletisch, sterk en dynamisch zijn: Propper, Wijnaldum, Bazoer, van Ginkel, Fer, Strootman, bijvoorbeeld. Strootman blijft afwachten natuurlijk. Niet die slappe, statische hap inderdaad.
Sneijder is 1,70, Clasie ook zo iets, Klaassen wat langer maar die is totaal niet sterk. Hiertegenover stond Frankrijk met Pogba (1,91 en retesnel), Matuidi (1,79 en vliegt over het hele veld) en Diarra (1,73 slechts, maar wel weer zo breed als Clasie en Sneijder bij elkaar).
Dan wordt het gewoon altijd lastig.
4-3-3, punt naar achteren op het middenveld, twee atletische, dynamische middenvelders, en het allerbelangrijkste: beleving, focus, compact, knokken!!! Dat miste ik zeker de eerste helft.
Uitgaande van een volledig fitte selectie en de verhoopte terugkeer van Strootman, hoop ik ooit nog op deze elf namen. Sneijder vrije rol, ruimte maken voor opkomende Willems, Robben is duidelijk en De Jong prima targetmen. Sterke, dynamische middenvelders met Wijnaldum en Strootman (bazoer en Klaassen achter de hand), Clasie als passer voor de defensie (blind achter de hand). Tete sterkst verdedigende back van Oranje in mijn ogen, Bruma (of van Dijk) heeft zich sterk ontwikkeld, De Vrij weer fit is een no-brainer vind ik, Willems brengt simpelweg iets extra's. Zoet momenteel sterker dan Cillessen, al is het verschil klein.
Als je terugkijkt nu zie je dat bazoer zich veels te makkelijk laat wegzetten en daarna loopt zn man ook nog eens makkelijk weg waardoor hij scoort.
Als Veltman niet bij Ajax zat had ie nooit het Nederlands elftal gehaald.
Kon zijn fouten niet meer bijhouden...
Hij deed het gewoon goed bij Ajax als rechtsback, waardoor het niet raar was dat hij geselecteerd werd. Maar uiteraard was dat in de Eredivisie. Nu hij echt goede tegenstanders tegen zich krijgt op de voor hem nog altijd onbekende positie, zie je dat hij geen echte rechtsback is. Hij kan van deze wedstrijd leren om meer in de rol van rechtsback te kunnen groeien, mocht hij daar ooit nodig zijn.
Hopen dat Tete herstelt en weer op de rechtsbackpositie staat. Deed het in Oranje ook erg sterk, voor zijn blessure.
Zo cilissen wat speelt hij altijd drama
Bij oranje,bij ajax is echt een beest op het doel maar bij oranje altijd zo knullig timing uitkomen zo apart.
affelay speelde
echt sterk liet die
Bal snel gaan speelde net als hoe hij bij stoke speelt.de rest was
Drama
Op dit moment zijn we gewoon veel minder dan de toplanden en dat doet mij veel pijn. Als Ajacied zie ik o.a Veltman echt continue klungelen en daar krijg ik genoeg van. Zeker in de tweede helft accepteer ik zijn fouten niet. In de eerste helft vind ik het gewoon niet kunnen dat Blind hem op die positie zet.
Hoe dan ook hebben we nu echt geen echte toppers en de vraag is of Memphis, Bazoer, Willems en andere echt stappen kunnen maken. Voor nu kunnen we gewoon niet beter.
Depay 2 assists. Speelde verder niet bijzonder.
De belangrijkste conclusie:
Alle spelers zijn van eredivieniveau. Zelfs Sneijder kon in de korte periode dat die speelde niet onderscheidend zijn. Veltman, Bazoer, De Jong: leuk voor de eredivie, maar blijf er nog 2 jaar minimaal en ga dan naar Southhampton, Schalke, Everton of West Ham en ontwikkel je daar verder. Kijk naar Depay en Payet. Qua spel redelijk vergelijkbaar: sterk, technisch, opportunistisch. Payet speelt fantastisch zonder druk, Depay kan de enorme verwachtingen (nog) niet waarmaken.
Het wordt tijd dat Blind eens echt gaat vernieuwen. Spelers als clasie en sneijder zijn bruikbaar als je dominant bent. In deze tijd heeft oranje meer aan box to box middenvelders, zoals Bazoer, Wijnaldum, Klaasen en Fer. Het zijn misschien niet de spelers met de grootste naam, maar we moeten het doen als een team.
Het maakt overigens helemaal niet uit wie er in de spits staat bij Oranje.
De Jong, Janssen, Huntelaar en Van Persie zijn allemaal wel goeie spitsen.
Alleen de aansluiting is gewoon bedroevend bij Oranje. Op het middenveld kan niemand even een pass meegeven. Misschien als we 4-3-3 spelen dan zouden de spitsen misschien nog wat kunnen betekenen.
Ik zeg het ook bij Den Haag. Ik ga liever 2-4 ten onder en ik speel een goede wedstrijd dan dat ik zo saai ga spelen en amper kansen kan creëren. Met dit spel komen we namelijk helemaal nergens. En al helemaal niet met 5-3-2.
Minder slechte tweede helft tegen een elftal dat in duidelijk op
de rem trapt. Dan maak je de 2-2 en staat daarna onze keeper
met de benen open. Vanuit die korte hoek mag nooit worden gescoord.
Daarnaast graag Mempis enkeltje retour tribune Man, Utd.
Man, man, wat is die slecht, op zijn acteertalent na: hier loopt de
ster van Oranje. Wegwezen met je macho gedrag....
OK, alhoewel je geen helderziende hoeft te zijn dit resultaat voorspeld te hebben, is de manier waarop toch wel ontluisterend. Het mag nu toch wel duidelijk zijn dat Veltman totaal maar dan ook totaal door de mand valt op dit niveau. En omdat ik niet door een PSV bril kijk, geldt dit ook voor de Jong. Wat een kwibus is dat zeg. PSV mag blij zijn als ze hem komende zomer voor een mooie prijs kunnen slijten. Ik voorspel: komend seizoen bakt ie er he-le-maal niets meer van. Techniek: 0, pressing :0, inzet: 0. Maar erger nog: hij heeft het zelf niet door. Janssen heeft ondanks zijn beperkingen (ook hij is niet goed genoeg) in tien minuten meer laten zien dan de Jong. En dan nog iets, wat is dat met Cillisen in het Ned. elftal? Zoveel bravoure hij toont bij ajax, zo onzeker is hij bij het Ned . elftal. Vanavond was hij gewoon slecht! En wat voor Veltman geldt, is ook zeker van toepassing voor Daley Blind. Wat een aanfluiting........
Nee, het is huilen met de pet op. Het lijkt niet eens op voetbal meer. We moeten maar uithuilen en hopen op een betere lichting in de toekomst. Want met deze spelers gaan we echt geen eindtoernooi halen komende jaren. Hoe triest ik deze constatering ook vind.
Veltman en Blind waren met afstand de slechtste spelers vandaag. Cilessen zag er ook niet geweldig uit en Clasie, De Jong en Klaassen waren (vooral in de eerste helft) verstoppertje aan het spelen. Bang om de bal te hebben, erger kan niet.
Zelfs met Vijf man achterin komen we al binnen 14 minuten op 0-2. Geweldig. Chapua voor Clasie en Klaassen ze waren zo geweldig met een trage loopacties en splijtende passes en hun aanvallend voetbal was echt top. Door Clasie en Klaassen speelde Oranje lkker aanvallend voetbal
Een idee: Vermeer in de goal. Heeft het meeste ervaring (iets wat Oranje wel kan gebruiken). Daarnaast heeft hij weer een fase waarin hij goed keept. Maakt geen gekke blunders. Zodra die wel weer komen hopen dat Krul weer beter is
Cillessen was inderdaad ook weer waardeloos, schuldig aan 2 goals.
Nouja schuldig, dat is ook wel weer hard gezegd. Bij de eerste goal verwacht hij de bal in de andere hoek en maakt al een stapje die kant op, waardoor hij eigenlijk al geen kans meer heeft. Maar die bal was ook wel erg goed ingeschoten door Griezmann. Aan die tweede kon hij niet zoveel doen in mijn ogen en bij de derde had hij het inderdaad wel beter kunnen doen, maar daar had de verdediging misschien nog wel meer schuld.
Geen idee hoeveel waarde je aan deze wedstrijd moet hechten na het overlijden van Cruijff. Maar wat was die eerste helft waardeloos. Ik was dan ook verrast toen ik pas later in de tweede helft inzapte dat het 1-2 stond. Jammer dat de 2-2 niet konden worden vastgehouden. Was volgens mij verder hetzelfde droevige liedje zoals het al een tijd is. Die Payet laat ook gewoon even bij het nationale team zien hoe geweldig hij in vorm is dit seizoen bij West Ham, beste speler van de avond voor mij.
Eerste helft was pijnlijk om te zien, de tweede helft zagen we in ieder geval aardig voetbal. Voorlopig voort borduren in het vertrouwde 4-3-3. Daar voelen de voetballers zich duidelijk het beste bij. Al is het begrijpelijk dat Blind in meerdere systemen wil kunnen spelen. Bovendien hebben we nauwelijks drie aanvallers van het gewenste niveau.
Clasie heeft vandaag laten zien dat we hem beter thuis kunnen laten. Sneijder is leuk voor de breedte maar kan in het huidige voetbal in verdedigend opzicht niet meer brengen wat nodig is. Depay verkeert in een enorme vormcrisis. Kan iemand hem wijsmaken dat simpel spelen voor hem nu het juiste medicijn is.
Als ik bondscoach was zou ik gewoon voortborduren op de tweede helft. Dat zag er aardig uit. Gewoon hier en daar wat bijschaven en ik denk dat we tegen Engeland een aardige prestatie kunnen neerzetten. Overigens zal Blind vandaag wel aanzienlijk wijzer geworden zijn de mogelijkheden van zijn spelers.
Die tweede helft was gewoon net zo slecht. Het leek alleen meer omdat we mochten voetballen van Frankrijk. En dat lukte niet. Clasie is helemaal niet zo slecht. Hij deelde mee in de malaise van het team, maar maakte geen cruciale fouten. Werd alleen 1 keer heel slecht aangespeeld en verloor toen de bal. Overigens heeft hij veel vaker goede wedstrijden dan slechte gespeeld in Oranje.
Dat je Blind nog steeds wilt opstellen en Veltman ook zegt ook meer dan voldoende. Die waren hemeltergens slecht. Vooral Blind. Luuk de Jong kan het niveau niet aan. Hij is te traag. Bazoer speelde slecht en liet zijn man lopen. Wel een goede speler voor de toekomst. Ik mis Wijnaldum in je opstelling.
Was niet best, maar ook geen ramp.
En iedereen die roept: ''wat een schande, 0-2 binnen een kwartier'', het is niet dat Frankrijk ons omverspeelde. Je komt 0-1 achter door een (makkelijk gegeven) vrije trap die erin vliegt en door een afvallende bal uit een hoekschop, dat kan gewoon gebeuren. Daarna wel erg zwak gespeeld, maar met 0-2 achter kan Frankrijk natuurlijk ook lekker op de counter loeren.
Verliezen van Frankrijk dat op vrijwel elke positie een grotere naam heeft staan is helemaal geen ramp.
En waar zijn al die mensen die riepen ''niet meer 4-3-3 spelen, we moeten 5-3-2 spelen, ongelooflijk dat ze dat niet inzien, met 5-3-2 hadden we het EK wel gehaald''.
Ook mooi hoe iedereen het een aanfluiting vond dat er mensen van Utrecht worden geselecteerd, maar tegelijkertijd wel om Ziyech (speler van Twente die zelfs nog lager staan) roepen.....
Gemiddelde reactie hier is niet serieus te nemen, praten alleen maar met de wind mee en doen alleen maar aan opportunistisch bashen. We zouden kansloos zijn op een eindronde de komende jaren, dachten we dat vorig WK ook niet? Als we Robben terughebben en de bus parkeren kunnen we het toplanden gewoon weer lastig maken hoor.
Ehh.. we moeten ook 5-3-2 spelen. Alleen niet op deze manier. niet in dit tempo. En niet met deze coach. Waarom staat Veltman als aanvallende rechtsback opgesteld, terwijl je een specialist voor die positie op de bank hebt zitten? Waarom mag dat team tergend langzaam en compleet ongeorganiseerd spelen?
Het ene 5-3-2 is het andere niet. Blind heeft doorgeselecteerd, waardoor de spelers die rendeerden in het 5-3-2 van Van Gaal, niet meer meedoen.
Bmi, Janmaat, Vlaar, N. De Jong, Depay(speelt veel beter als counteraanvaller) en van persie.
Als iedereen fit is.
Op doel Cilissen of Zoet (afhankelijk van de vorm).
Achter Tete/jan Maat, de Vrij en Vlaar in het centrum en Willems/blind.
Middenveld: Sneijder, Strootman, Propper/affelay of Wijnaldum en toekomst Bazoer.
Voorin: Robben V.janssen en Promes. Hopelijk gaat Depay zich herpakken en toch nog een meerwaarde worden.
De Jong, onzichtbaar bijna de hele wedstrijd, komt van alles te kort op dit niveau. De beste van Oranje was Promes.
Tja het was weer inspiratie loos echt om te janken wij zijn gewoon heel simpel weg niet goed genoeg ik hoor heitinga zeggen we moeten een elftal om Sneijder bouwen !! snik !! Sneijder is echt passé hoe graag hij ook wilt het is gewoon een middelmatige voetballer geworden we moeten helemaal niks meer verwachten van deze lichting dit heeft geen mentaliteit geen kwaliteit ik zie de toekomst van het Nederlands voetbal ook somber in en dat is de realiteit
Verklaar mij maar voor gek, met de jonge jongens die ik zie. Wk 2018 of 2022 is voor ons, punt uit. In mijn familie zeggen ze wel eens dat ik met een 'koperen helm geboren' ben. Dat wil zeggen dat er waarheid in zit als het zover komt. En ik kan jullie vertellen dat mijn gevoel mij nooit in steek heeft gelaten. Dus ben overtuigd dat NL de wk binnen 12 jaar gaat winnen!
Blind is hier niet schuldig aan. We moeten gewoon constateren dat we gewoon kwaliteit missen in Nederland. VET betaalde spelers die het gewoon niet kunnen waarmaken.
Serieus bazoer draait een top seizoen maar komt net kijken. Die jongen is nog zo jong dus laten we nog niks verwachten van hem in het NL elftal.
Hoe mooi en respectvol was het geweest als Matuidi naar z'n shirtnummer had gewezen na z'n doelpunt ipv zo'n dom dansje op de achterlijn
Zolang clasie maar op de tribune zit komt het wel goed met ons NL elftal. Nigel de jong bedanken en deze jongen opstellen verdien je het gewoon niet te winnen klaar.
Ik schrik echt van dit Nederlands elftal! Er komen echt magere jaren aan! Leuk die eredivisie maar met dat niveau kom je echt zwaar tekort om überhaupt nog een rol te spelen op een wk of ek
Blijf er van overtuigd dat je met deze trainer, ondanks de in mijn ogen goede kwaliteit van de groep, geen potten gaat breken. En blijf het een groot gemis vinden dat hij Zyech heeft laten lopen naar Marokko, dat had zo simpel anders gekund.. Zyech met een Klaassen, Bazoer, Clasie of Wijnaldum op het middenveld, je hebt een middenveld dat alles heeft en nog vele jaren vooruit kan. Triest
luuk de jong op de bank, nooit meer laten starten. slecht aanspeelpunt, laat de bal vaak van zn voet springen. verliest duels door slechte aannames
veltman nooit meer oproepen, is en blijft een waardeloze verdediger. laat zn man lopen, vaak gewoon zn man kwijt en weet niet eens waar ie moet zijn of wat ie moet doen
cilessen.. nooit gecharmeerd geweest, is en blijft een waardeloze keeper. op WK gedragen door zn verdediging, zet zn muur zelf neer tegen FR en zn eerste stap links is gewoon een jupiler league move en stupid Af
depay... sinds ie zn salaris opstrijkt echt een epic failure geworden, niet meer oproepen tot ie zn shit op orde krijgt. mentaal een zwakke voetballer met een gave in zn voeten die helaas wegkwijnst
willems... zo'n goede jongen die gewoon niet in vorm is of nog niet op het niveau van voor zn blessure. speelt meer als een middenvelder en laat zn verdedigende taken compleet vallen, doet niet eens meer moeite om mee terug te lopen of zn positie achterin weer in te nemen...
affelay... clubspeler, geen speler voor het NL team. geen aanvallende kwaliteiten, altijd pass achter de man wanneer hij op de counter speelt.. dude speelt alleen maar safe, neemt geen risico's.
Dit NL team heeft gewoon geen kwaliteit meer, leuke kinders voor op eredivisie niveau waar ze redelijk uitblinken, of clubspelers die meedoen in een sterke competitie en wekelijks voetballen bij een club die er gewoon Niet aan toedoet... Blind werkt met een generatie spelers waar je gewoon niks mee kan, en hij kan er niet eens een fatsoenlijk team van maken met zn huidige assistenten of de kwaliteiten van spelers in synergie met elkaar brengen.. Totaal geen cohesie, gewoon 11 kinders op het veld gooien en maar wat laten doen
Het is te hopen dat al die ,,voetbal-lul-programma's'' goed hebben gekeken. Willems, beste verdediger van NL, blijkt toch een lachertje te zijn; Depay, mooie financiële klapper gemaakt waardoor hij zijn leven lang lekker gek kan doen, maar hopeloos; Benieuwd naar de nieuwe aflevering en cliche van ,,mister ongeschikt'' Veltman; Van Dijk was in de afgelopen jaren terecht buiten de selectie gelaten, wat Koeman in deze gast ziet is werkelijk een wonder en eigenlijk niet tot slot Clasie, ik dacht dat ik bij de opkomst naar een uitzending keek van de Muppets, hij was nagenoeg even groot als de begeleidende F-pupillen. Wat een aanfluiting! Complimenten voor Bazoer, Klaasen, Bruma en Promes. Die tikten in ieder geval het NL-elftal-niveau aan. De rest.... allemaal niet NL-elftal-waardig. Frankrijk, op 70 procent, is nu al de favoriet. Wat een goede voetballers hebben die?
--------------Cillesen---------------
Janmaat*---de Vrij--Bruma----Pieters*
-------------------------------------
----------------Clasie---------------
----------Strootman-----------------
-------------------Klaasen-----
Robben------------------------Depay*
---------------De Jong*------------
Spelers met een ster zijn verwisselbaar in dr selectie. Denk aan Pieters of Willems, Janmaat of VDW of Tete, Depay of Promes. Voor zeJong hebben wij helaas geen alternatief, maar onze spitse positie is echtniet goed. Wellicht is het beter om ook Bazoer op te nemen en zonder echte spits te spelen.
Wat wil je in je team? Sterke verdedigers, snelle vleugelspelers en diepte. Dan kun je 5-3-2 spelen. Tegenstander laten komen en dan dr uit counteren. Dat kan alleen als je een technisch vaardige spits hebt die een bal kan aannemen (persie of Janssen, De Jong is te sloom) en veel snelheid (robben, Promes, Karsdorp, Willems, Wijnaldum) Daarnaast heb je spelers nodig die het spel snel kunnen verzetten (clasie, Sneijder, Blind), twee sterke verdedigers (De Vrij en Van Dijk) en een keeper met uitstraling (vermeer of Krul als ie beter is)
Hoe kan het zijn dat overal starten ze met hun topscorer, behalve Nederlandse elftal. Op de koop toe gun je hem amper 5 minuten . Volgens moet Blind & van Oostveen de eer aan zichzelf houden en gewoon weggaan. Spelers die op de bank zitten of weinig spelen laat je wel toe. Dit zijn de reden dat goeie talenten als Tannane of Ziyech voor andere land hebben gekozen. Zo door blijven , dan denk ik dat WK 2018 zeer ver weg is .!!
kunnen we niet het beste gaan verjongen met een verstevigd middenveld (4-1-3-2):
keeper: cillissen/zoet
rb: tete/karsdorp
rcv: de vrij/ van dijk
lcv: riedewald/kongolo
lb: willems/?
cvm: anita/strootman als die weer op zijn oude niveau komt
rm: bazoer/fer
cam: affelay/wijnaldum
lm: pröpper/vilhena
rs: robben/ janssen
ls: locadia/ promes
dit als basis, hier uit bouwen
Ik zou met deze opstelling de kwalificatie en het toernooi van 2018 gaan spelen. De oudjes die erin staan kunnen nog voor 1 keer mee als ze fit blijven. Ik verwacht dat RVP nog wel terug komt in vorm en zo´n persoon kan je als ervaring altijd gebruiken. Al heb ik het idee dat Blind gewoon niet zoveel met RVP heeft.
Waarom ik voor Krul kies is omdat je niets aan een keeper hebt die op een eindtoernooi geen penalty´s kan pakken. En dan kan je wel gaan wisselen maar zie WK 2014 daar hadden we geen wissel meer in de halve finale.
Had Payet nog nooit zien spelen maar wat was die goed seg!
Met veerkracht had het niets te maken. De 2e helft nam Frankrijk flink gas terug. Blind moet nu toch echt gaan werken aan een ander systeem en de verjonging doorvoeren.
Geen 5-3-2 of 4-3-3 meer. Werkt niet en met het materiaal waar je nu uit kan kiezen zijn alleen een 4-2-3-1 of een 4-4-2 logisch.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.