‘Als ik perschef van Oranje zou zijn, zou ik denken: houd je kop’

Onzin. Van Basten zei onder andere dat Seedorf filmsterrengedrag vertoonde en dat hij een 'tactisch' probleem met hem had, en daarnaast bekritsieerde Van Basten Seedorf ook toen hij werd aangesteld als coach van Milan. Het is duidelijk dat ook deze twee botsende karakters hebben.

Daar ging het niet om Bozkurt. JIj zegt dat het door Van Basten komt dat Seedorf niet meer voor Nederland speelde, maar zoals Buitenspelval al zegt: Hij er daarvoor al structureel niet meer bij.

Van Basten is trouwens zelfs de coach die hem nog een paar wedstrijden heeft laten voetballen voor Nederland.

Seedorf verdween pas écht uit beeld toen Van Basten het overnam . Hiddink, Rijkaard, Van Gaal (het minste van deze 3) en Advocaat maakten 'gewoon' gebruik van hem. Seedorf speelde ook nog 4 duels mee op het EK in 2004 onder Advocaat.

Van Basten nam het daarna over en pas toen is Seedorf steeds meer uit het beeld verdwenen, al speelde hij nog een handjevol interlands onder Van Basten in 2006, 2007 en 2008. Een groot toernooi heeft hij echter na 2004 nooit meer gespeeld.

Omdat je soms wat dieper moet graven in je hart, voordat het duidelijk wordt. Tussen mei en september zoeken, lijkt me niet overdreven lang voor een gevoelskwestie. Ik mei koos hij op rationele gronden, in de maanden daarop borrelde zijn vaderlandsliefde voor Marokko schijnbaar steeds meer op.

Ziyech koos voor Marokko toen hij genegeerd werd door Blind en Blind vervolgens zonder Ziyech EK kwalificatie misliep.
Blind ligt tm 2018 vast en oranje zal na alle waarschijnlijkheid pas weer kans maken op een hoofdtoernooi in 2020(!). Rationeel gezien was er dus geen redenen meer om voor oranje te kiezen.

@J. Staatsen

Praat toch geen trieste onzin, dat er rationeel gezien geen groot toernooi gespeeld gaat worden door Oranje onder Blind en Van Basten. Het zal wel grappig bedoeld zijn. De humor ligt op straat.

Het is wat betreft Ziyech heel simpel. In mei werd hij uitgenodigd in de voorselectie en een trainingsstage voor Oranje. Hij verklaarde daar trots en blij mee te zijn en zei dat hij voor Oranje koos omdat hij graag Wk's en Ek's wilde spelen.

Vervolgens raakte hij geblesseerd en liet hij zich met Twente meesleuren in het moeras, waarmee ook zijn vorm. Er was op dat moment geen gegronde reden om hem te selecteren voor een Oranje dat moest bikkelen voor kwalificatie. Als jij dat negeren noemt, dan is dat op grond van de mindere vorm terecht.

De bondscoaches kun je moeilijk verwijten niet elke rookie uit die voorselectie van mei een uitgebreide verklaring hebben gegeven voor het feit dat ze niet geselecteerd waren. Ziyech moet ook zelf in die periode gevoeld en geweten hebben dat hij de vorm miste.
Het is een gemakkelijke drogreden om het vervolgen op een gebrek aan communicatie te wijten.

Intussen zag de Marokaanse bond hun kans schoon en vroeg hem weer voor een oefenpotje. Ik neem aan dat deze bond gewoon de geldende regels kende en op de hoogte was, dat er maar één keer geswitcht mocht worden. Dat mag best een slinkse strategische move genoemd worden. De Knvb werd niet op de hoogte gesteld.

Maar dat kreeg Ziyech zelf pas door, nadat een interviewer van FOX hem confronteerde met dat feit. Hij werd publiekelijk voor het blok gezet, vroeg bedenktijd en kwam in de week die er op volgde met een bericht op ik meen Instagram, dat hij definitief voor Marokko koos, omdat hij weet waar hij vandaan komt en zij hart bij Marokko ligt.

Blind heeft hem tussentijds nog gebeld en hem duidelijk gemaakt dat hij nog steeds een potentiële Oranje-speler was, maar voor Ziyech was het evenmin al duidelijk dat hij toch zijn hart wilde volgen.

Jij bent de gene die aanwijsbaar trieste onzin praat. Ziyech liet zich mee sleuren in het moeras ?! Ziyech was de mvp 2015 van de ED. En dat bij een club in zware problemen is en die ergens onderaan bungelde. Zo onwaarschijnlijk knap. Ongeëvenaard zelfs.
En Blind nam hem niet eens op in de voorselectie.....
Verder zal je de kwalificatie van 2018 maar eens moeten doornemen en dan kom je tot de conclusie dat Marokko in de nabije toekomst meer kansen heeft op eindtoernooien dan oranje. Want Oranje s ranking is na de zomer volledig weg en Frankrijk is een paar maatjes te groot.
Nogmaals, nadat blind ( contract tm 2018) Ziyech negeerde en vervolgens EK kwalificatie misliep waren er rationeel geen redenen meer voor Ziyech om voor oranje te kiezen.

@buitenspelval, mij moeten twee dingen van het hart. Enerzijds is Hakim Ziyech al enige seizoenen een meer dan bepalende speler bij zowel SC Heerenveen als FC Twente. En is het juist Ziyech geweest die zich bij de club in problemen (lees FC Twente) week in week uit wist te ontworstelen aan de malaise. Dat op zich mag al een prestatie genoemd worden. Anderzijds moet je als bondscoach volledig de weg kwijt zijn een sterkhouder als Hakim Ziyech niet op te nemen in de voorselectie van Oranje voor de beslissende EK-kwalificatieduels tegen Ijsland en Turkije. En spelers als Ibrahim Afellay, Vurnon Anita, Jaïro Riedewald, Kenny Tete en Paul Verhaegh wél.

@j.staatsen

Meer kans voor Marokko dan voor Oranje? Dat betekent dus ook dat je Oranje al weer iets meer kans geeft dan je zekerheid dat Oranje er niet bij zal zijn tot 2020.

Maar goed rationeel is je stelling sowieso nauwelijks, meer op het gevoel dat je hebt gebaseerd op je eigen aannames over de vooruitzichten en de kwaliteiten van het Oranje in de kwalificatie. Ziyech koos voor zijn hart en niet zoals eerder in mei rationeel voor Oranje, omdat hij op grote toernooien wilde uitkomen en de kans met Oranje daarop groter achtte. Dat rationele standpunt zal bij hem in de drie, vier tussenliggende maanden niet zijn veranderd.

Ze zakken op de ranking, ja en? Dat deed België ook en die voeren nu fier de ranglijst aan. Er staat een goede generatie spelers aan te komen. Met wat kneedwerk kan daar de komende tijd een geduchte elftal van gemaakt worden voor iedere tegenstander.

@paiko

Het klopt dat Ziyech na zijn blessure redelijk ontworstelde aan de problemen bij Twente en probeerde de boel op sleeptouw te nemen. Maar ik vond persoonlijk zijn vorm niet goed genoeg voor een selectie op dat moment. De hele problematiek bij Twente was ook Ziyech niet in de koude kleren gaan zitten en begrijpelijk.

Ik vind Ziyech een geweldige speler en vind het eeuwig zonde dat hij niet voor Oranje speelt. Maar je moet je afvragen ook afvragen in je keuze als bondscoach van Oranje of hij de focus op de kwalificatiewedstrijden zou hebben gehad. Ieder bondscoach is vrij om zij overwegingen en keuzes daarin te maken. Het was niet alleen Ziyech die voor de beschikbare middenveldposities voorhanden was. Anderen waren eveneens sterkhouders bij hun club. Sneijder, Klaassen bijvoorbeeld.

Iedereen bij de Knvb ging er logischerwijs van uit dat Ziyech's tijd bij Oranje nog wel zou komen met de voorgeschiedenis.

@ buitenspelval
Ik verwacht niet dat oranje zich kwalificeert voor wk 18.
Je vergelijking met België vind ik ook niet sterk. België heeft zich in 2014 pas na 12 (!) jaar weer gekwalificeerd voor een eindtoernooi. En toen pas heeft België zich met een ijzersterke selectie terug geknokt. Zo n sterke selectie heeft oranje niet, dus het heeft ook totaal geen zin om terug te vallen op België.
In die paar maanden is juist heel veel veranderd. Blind werd bondscoach , blind nam Ziyech niet eens op in de voorselectie (dus geen enkel zicht op selectie), blind liep met oranje kwalificatie op EK 2012 mis. Dus nogmaals rationeel waren er geen redenen meer voor Ziyech om voor oranje te kiezen.

@buitenspelval, Wesley Sneijder is nog wel sterkhouder op het middenveld van Oranje. Al wordt het steeds duidelijker dat hij over de top is. Helaas. Davy Klaassen vind ik echter een ander type voetballer dan Hakim Ziyech. Klaassen heeft de zeldzame kwaliteiten van een echte aanvoerder. Die met zijn drang en inzet erin slaagt de club Ajax maar ook Oranje op sleeptouw te nemen. Eén van de fouten die b.v. Alfred Schreuder bij FC Twente heeft gemaakt is Hakim Ziyech te bombarderen tot teamaanvoerder. Ziyech moet je gewoon het werk laten doen dat hij uitstekend kan. Het geven van een beslissende pass, en het maken van, vaak fraaie, doelpunten. Met echt verdedigend werk moet je een speler van zijn kaliber niet opzadelen. Dat levert verloren energie op. Ik blijf het als voetballiefhebber in ieder geval eeuwig zonde vinden dat we een speler met de kwaliteiten van Ziyech nooit in Oranje zullen zien. Over de schuldvraag zullen onze meningen uiteen blijven lopen.

@j.staatsen

De ranking van België is om aan te geven dat laag staan geen argument is om het volgende toernooi te halen zoals jij in je eerdere post stelde. Daarbij is het niet van belang hoelang ze laaggeklasseerd stonden.

België stond laag, werd gegehoond en verloochend in eigen land, maar er stond wel een goede talentvolle generatie aan te komen. Net als Nederland een goede talentvolle lichting heeft kan ook Oranje binnen de kortste keren weer toegroeien naar een hogere positie. Dat jij dat niet vindt ten spijt.

Over de redeneren van Ziyech om voor Marokko te kiezen, de vermeende negatieve rol van Blind en de vooruitzichten van Oranje de komende jaren kunnen we nu eeuwig doorgaan, de tijd zal het leren. Net zoals jij zal blijven herhalen dat Ziyech rationeel geen redenen meer heeft om voor Oranje te kiezen, hij heeft al gekozen en verder is het een aanname van je geen feit. Neemt niet weg dat je er zo over mag denken.

Ik laat het hier ook verder bij voordat deze discussie nog meer in een vicieuze cirkel rondjes blijft draaien. We worden het toch niet eens met elkaar.

@paiko

Ik heb hieronder al al aangeven dat ik vind, dat de persoonlijke keuze van Ziyech voor Marokko ook enkel de eigen keuze van Ziyech zelf is geweest. Als hij zijn hart heeft gevolgd, hoe kun je dan van schuld spreken. Wat mij betreft bestaat er hier dan ook geen schuldvraag, waar ik stelling in neem of heb genomen.

De selectiekeuze voor Oranje is aan degene die daar voor is aangesteld, daar mag iedereen een mening over hebben, maar die miljoenen meningen zullen dr selectiekeuzes niet veranderen. Ik vind er wat voor te zeggen dat Ziyech even in de wachtkamer plaats mocht nemen, juist om de redenen en problematiek, die jij hierboven al schetste bij Twente, de vraag was of Oranje op dat moment op goed was voor Ziyech, die met zichzelf en Twente worstelde.

We zijn het in iedergeval over eens, dat het voor ons als Nederlandse voetbalhebber eeuwig zonde is dat Ziyech nooit meer het Oranjetricot overde schouders zal trekken. Voor de Marokaanse voetballiefhebber, die het eigen nationale elftal een warm hart toedragen, is dat uiteraard een ander verhaal.

Ik wens Ziyech dan ook een mooie toekomst toe bij de Leeuwen van de Atlas.

@ buitenspelval

Jij bent juist degene met aannames. Het is juist een aanname van jou dat Nl een talentvolle selectie heeft. Ben ik ook absoluut niet mee eens. Jong oranje heeft zich bv ook niet geplaatst voor de OS deze zomer. Geen EK, geen os.
De ranking is heel belangrijk. Plek 2 lijkt mij het hoogst haalbare in de kwalificatie poule wk 18. Stel dat plek 2 lukt dan zijn we of uitgeschakeld of we mogen mee doen aan de play- offs. In de play- offs zijn we dan door de ranking niet geplaatst en hebben we daardoor een kleinere kans. EK kwalificatie wordt ook moeilijk doordat door de lage ranking NL in een zware poule gaat komen. Sterker nog, als het aantal landen weer naar beneden gesteld word voor het EK, dan wordt het echt een mission impossible voor NL om zich te plaatsen.
De toekomst voor oranje zit er gewoon zeer slecht uit.

Hebben wij hetzelfde programma gekeken? Kees Jansma liet Ozcan juist niet uitpraten en gedroeg zich zeer ongeschoft en denigrerend "ja wat, luister je niet?" "dat heb ik al drie keer gezegd?"

Omdat hij Ozcan niet uit liet praten kon hij ook nooit zijn zinnen afmaken en zijn punt maken. Bovendien zei Kees dat Hakim geen overzicht had en alleen voor zichzelf speelt? Terwijl hij meeste assists heeft in de Eredivisie? Kees heeft gewoon moeite de mening van een ander te respecteren. Wanneer het hem te heet wordt zegt hij oppeens dat je je mening alleen op feiten moet baseren "je denkt dat hij uit rancune handelt maar dat weet je niet", terwijl dit overduidelijk was naar mijn mening.

Nee, het was geen sterk optreden van Jansma

Ach man, die Ozcan kwam met telkens met onzin aanzetten. Jansma probeerde inderdaad alles wat te nuanceren en gebruikte Akyol zijn eigen woorden tegen en toen wist hij ineens niks meer te zeggen. Hij bleef inderdaad maar door mensen heen schreeuwen. Van de 5 mannen die er zaten had Ozcan Akyol toch echt wel de meeste praat tijd. Van Hooijdonk heeft werkelijk waar maar een paar zinnen kunnen zeggen (jansma heeft zelfs een keer Akyol moeten onderbreken omdat 'pierre anders niks heeft gezegd in het programma'

Het enige wat die Akyol maar bleef schreeuwen was dat Van Basten een hekel aan Ziyech had, dus hem daarom niet oproept of hem een domme jongen noemt. Kees Jansma wees hem daarna er gewoon goed op dat als je deze teksten letterlijk gaat nemen, je ook moet hebben gelezen dat Van Basten en Blind Ziyech niet goed genoeg vinden. Plus, Akyol dacht wel even Van Basten te kennen door hem op TV te hebben gezien. Onzin! Waarom zou Jansma hem niet beter kennen? Hij heeft namelijk 4 jaar met hem samen gewerkt.

Daarna begint Akyol over dat ze Ziyech dan maar 1 minuutje hadden moeten laten spelen om hem zo binnen te halen, waarop Jansma weer heel terecht op zegt: Dat zou helemaal niet sportief zijn. En Aangezien hij net Maher er had bijgehaald als een speler die de foute keuze had gemaakt, 5 interlands heeft gespeeld, en nu waarschijnlijk nooit meer interlands gaan spelen, snap ik al helemaal niet dat hij ineens wel wilt dat Ziyech maar 1 minuut moet spelen om hem binnen te halen.

En dan je punt over dat Jansma vindt dat Ziyech niet goed genoeg en te veel voor zichzelf speelt. Heeft hij ongelijk dan? Ziyech heeft inderdaad de meeste assists, maar hij speelt ook vooral voor zichzelf. Dat kon je prima horen aan zijn interviews van de 1ste seizoenshelft. Ook verteld Jansma dat hij gewoon niet het lichaam heeft voor een speler die de absolute top gaat halen. Dit mag hij toch denken? Plus, toen Jansma begon over de kwaliteiten van Ziyech was hij helemaal niet aan het onderbreken, het werd hem namelijk in de laatste 20 seconden gevraagd omdat ze nog tijd overhadden.

@bayku

Akyol liet niemand zijn verhaal afmaken, begon overal doorheen zijn mening te pushen en luisterde inderdaad niet wat anderen voor argumenten aandroegen.

Als Egbert een van de tafelgasten als gespreksleider een gerichte vraag stelde, durende het vaak niet meer dan een woord of zes, zeven of Akyol begon er weer doorheen te blèren. Met zo'n manier steeds weer een dialoog willen aangaan is het lastig tegelijkertijd te luisteren. Dat Jansma daar Akyol op wijst is dat een logisch gevolg.

Dat is niet onbeschoft en denigrerend. De man hoorde het hele programma alleen maar zichzelf praten.

Akyol weet inderdaad niet of Ziyech uit rancune heeft gehandeld. Dat weet alleen Ziyech zelf. Het is dus een aanname van Akyol zelf en het berust niet op feiten, ook al schreeuw je dat meermaals door de studio.

Dat Jansma om zijn mening wordt gevraagd over de speler Ziyech door Egberts en die persoonlijke mening ook ventileerde, staat los van die discussie. Hij vindt het geen Europese topspeler, vindt hen vrij zelfzuchtig in zijn interviews als het gaat om het groepsbelang, hem vooral met zichzelf zijn. Die mening mag hij hebben.

Ik vind Özcan Akyol minder geschikt als tafelgast op tv. Hij moet in ieder leren mensen uit te laten praten om mee te beginnen, naar andermans argumenten te luisteren en wat minder als columnist denken als hij vaker wil aanschuiven eat mij betreft.

Precies, ik ben het helemaal met je eens.

Maar dat van özcan Akyol heb ik gemist. Wat zei hij dan precies?

De schrijver van Turkse komaf vond overduidelijk dat de keuze van Hakim Ziyech voor Marokko en niet voor Nederland volledig te wijten is aan het selectiebeleid en het communicatieonvermogen van Danny Blind en Marco van Basten.

Je pakt twee geweldige voetballers, maar allebei zijn ze gewoon ontzettend slecht in communiceren en dat heeft ze in deze zaak volledig opgebroken.

Ik wens Ziyech het allerbeste in het shirt van Marokko maar ik had hem graag in het shirt van het NL elftal gezien, voor dit debacle zijn er maar 2 schuldig en dat zijn Blind en van Basten.

Hoe moelijk is het om even een paar dagen voor je je selectie bekend maakt, jongens die er niet bij zitten te bellen, jongens die er dicht tegen aan zitten (motiveren), jongens met blessures even een hart onder de riem te steken, en jongens met een dubbel paspoort te vragen wat er in ze omgaat. Blind/van Basten hebben daarvoor tijd zat als bondscoaches.

@ West1988
Je verwijt Blind en Van Basten nu iets dat geen enkele bondscoach doet of heeft gedaan. De enige keer dat een speler wordt gebeld als hij er niet bij zit, is als hij vele interlands achter zijn naam heeft staan en of heel belangrijk is geweest. Ziyech moest zijn debuut nog maken. Zelfs communicatiegoeroe Hiddink hing niet bij elke toekomstige debutant aan de lijn.

Voor het Nederlands elftal zouden ongeveer 40 tot 50 voetballers in aanmerking komen. Je vaste 30 spelers die je in de kwalificatie gebruikt plus roulatie en potentiële spelers. De onder 21 coach is verantwoordelijk voor zijn jongens.

Waarom zou dat niet even kunnen? Uiteindelijk als bondscoach zie je die jongens maar heel af en toe! Van mij part app je ze met uitleg maar betrek de jongens in ieder geval. Bondscoach zijn zie ik nu niet als een volle werkweek.

@paiko

'danny Blind en Marco van Basten blijven maar bezig hun straatje inzake de werkelijke reden achter de keuze'

Volgens mijn redeneer je hier verkeerd. De werkelijke reden achter de keuze van Ziyech, was niet aan de heren Blind en van Basten om te bepalen. Ziyech was degene die de werkelijke reden bepaalde. En dat was naar eigen zeggen zijn hart die hij volgende. Door te beweren, dat hij eigenlijk de waarheid daarmee niet zegt, zet je hem feitelijk neer als een leugenaar en daarnaast schuif je ook nog eens de bondscoaches leugenachtig gedrag in de schoenen.

@west1988
Het gaat er toch juist om dat je voor een nationaal elftal met je hart kiest. Kiezen met je verstand doe je bij de keuze voor een club - meer of minder geld, sportieve vooruitzichten, enz. Zyech geeft aan dat hij met zijn hart voor Marokko heeft gekozen en nu begint hij te zeuren dat de bondscoaches hem links hebben laten liggen. Als hem dat zo dwars had gezeten dan had hij dat beter van tevoren naar buiten kunnen brengen in plaats van achteraf. Ik had hem ook graag bij het Nederlands elftal gezien maar blijkbaar maakte het voor hemzelf niet zo heel veel uit voor welk land hij uitkomt.

Dat vind ik meer ideologische gedachten kiezen met je hart voor welk nationaal team je speelt. Omdat ik als Nederlander graag voor het Nederlands elftal wil spelen snap iedereen, maar als ik niet goed genoeg zou zijn en mijn opa komt uit Zuid-Afrika en ik de kans krijg daar grote toernooien (afrika Cup/wk) zou kunnen spelen doe ik dat.

Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van mensen die kiezen voor een ander nationaal elftal. Perquis voor Polen, Douglas Nederland, Diego Costa Spanje, Kazim voor Turkije, Deco voor Portugal, Camorenesi voor Italie, Boateng voor Ghana.

Om maar nog niet te spreken hoevaak het gebeurt in andere sporten!

Edit: en dan ben ik nog Bruno Martins Indi en Jonathan de Guzman van het NL elftal vergeten.

Dat de keuze voor Ziyech lastig is kan ik prima begrijpen. Daar heb ik juist respect voor.

Maar de keuze is helemaal aan hem. En juist daarom zou hij wat hij ook kiest helemaal niet door welke bondscoach dan ook over de streep getrokken moeten worden.

Overigens vind ik de uitspraken van Marco van Basten juist erg dom. Jongens als dom neer zetten omdat zij niet voor Oranje kiezen is veel te simplistisch.
Wat ik wel hoop is dat Ziyech en ook Tannane deze keuze inderdaad hebben gemaakt met hun volle gevoel en verstand. En niet dat ze hun keuze hebben laten afhangen door het wel of niet krijgen van een belletje uit Zeist.

Ziyech heeft veel betere stats dan Klaassen of een Wijnaldum ooit heeft gehaald.
Nogmaals, ze hadden hem niet moeten bellen , maar selecteren ! Niet eens voorselectie.....dan valt er weinig te kiezen voor Ziyech.

Ziyech heeft inderdaad betere stats, omdat hij als een aanvaller voetbalt. Zowel Klaassen als Wijnaldum voegen buiten assists en goals heel veel meer toe aan een team dan Ziyech doet.

Maar laat ik lekker in jouw droom mee gaan. Ziyech gaat de aankomende jaren gegarandeerd een ieders mond snoeren door de pannen van het dak te spelen in de Europese top....

Nee Ziyech speelt op t middenveld. En daarentegen speelt Ziyech bij een team wat veel minder scoort, veel minder balbezit heeft, veel minder wint etc. En toch maakt hij meer doelpunten en assist als Wijnaldum en Klaassen.