De Boer: ‘Natuurlijk doet dat pijn, ik trek het me aan’

Frank is wel onderdeel van het eerder geroemde technische hart, dus ook (deels) verantwoordelijk voor de kwaliteit op het veld. Verder helemaal met jullie eens. Wel moet ik erkennen dat bij mij de gedachte ook steeds vaker door het hoofd speelt: 'wat als er eens een andere wind gaat waaien?' Ben er nog niet over uit hoe ik het het liefst zou zien, maar misschiwn is de chemie met Frank gewoon een beetje aan zijn eind.

@shorty1991
natuurlijk. Maar welke wind? Ik vind het nogal een risico op dit moment, zeker wanneer er met een frisse wind ook weer een nieuw fris beleid komt met alle problemen van dien. Moet het een "onervaren" aanpakker zijn als Ron Jans, Jaap Stam of Jurgen Streppel ofzo, wat voor garantie heb je dan?

Nee, Ajax speelt niet geweldig. Maar er zijn wat mij betreft nog genoeg aanknopingspunten om samen met Frank verder te bouwen aan zijn Ajax, zeker nu er wat jonge talenten doorbreken die nog lang vastliggen. Mijn zegen heeft ie in ieder geval.

Ja precies, welke wind? Ik ben benieuwd of een andere trainer nieuw elan zou kunnen brengen, maar ik ben absoluut niet overtuigd dat dat de beste optie is hoor. Ik vind Frank de Boer echt een prima coach door de jaren heen, maar toch maakt hij met Ajax geen stappen. Dat kan zijn doordat de selectie te matig is, maar ik denk dat je met deze selectie ook je fans meer zou moeten kunnen vermaken.

Clubs als PEC, Heracles en AZ presteren het toch ook heel regelmatig om attractief te spelen met matige teams? Natuurlijk is dat wel iets te makkelijk gestelds, tegenstanders spelen anders tegen Ajax etc. Maar ik vind het spel wel echt te mager, ik kijk al tweeenhalf jaar elk weekend weer terug op 90 verspilde minuten om het lichtelijk te overdrijven. Ik overdrijf niet als ik zeg dat ik Ajax soms liever met 4-3 had zien verliezen, dan 1-0 winnen. Prijzen zijn leuk, maar daar moet je doorgaans een heel seizoen op wachten. Ik zou zo graag tussendoor ook eens vermaakt worden.

Ik hoor hier iedereen elkaar nablaten over nieuw elan... en dat een nieuwe trainer daarvoor gaat zorgen... wat een onzin. Een trainer brengt geen elan, dat doen de spelers. En voor wie het gemist heeft: de nieuwe Cruijff, Van Basten, Koeman, Sneijder, Litmanen, Bergkamp of Zlatan is nog steeds niet opgestaan op de Nederlandse velden. Er lopen een paar aardige voetballers rond bij de clubs, maar geen wereldtoppers of wereldtoppers in spee... Dus moet de trainer het doen met wat voorhanden is. Aankopen doen? Je krijgt alleen c garnituur naar Nederland. Talenten en gevestigde b en a klasse spelers gaan naar de Duitse, Engelse, Spaanse of Russische competitie. Daar krijgen ze een beter contract. En ieder talent denkt dat hij zich ook on het elftal kan voetballen. Maar he? Wat zeuren we nou? De competitie is de afgelopen jaren best spannend geweest. Het spel was niet altijd goed, maar iedereen kon van iedereen winnen. Dat heeft ook zijn charme. Dus ophouden met zeiken en gewoon je club steunen!

Sneijder, Huntelaar en Dost zijn onbetaalbaar. En Janssen moet zich eerst maar eens gaan bewijzen. Daarnaast wens ik op dit moment een spits geen plaats bij Ajax toe.

Ik denk dat wij als Ajacieden is moeten stoppen met zeggen voor overwinteren in de CL, denk dat overwinteren in EL als een voldoende opgave is voor deze tijd. Als we mee doen is het steeds net niet of wat voor reden dan ook, is bijna hetzelfde als dat feyenoord elk jaar bijna kampioenskandidaat is. Ik weet niet of het vertrek van FdB wel de juiste oplossing is, het is alleen jammer dat we niet meer het aanvallende spel van voorheen spelen! En dat rekening ik FdB weer wel aan want hij is daar verantwoordelijk voor! Als hij op deze saaie manier blijft voetballen is een nieuwe coach misschien wel beter, maar wie gaat Ajax wel naar hoger niveau brengen met deze spelers? Wie geeft de jeugd net zoveel kans als nu? Ik weet iig eerlijk gezegd niet wat de oplossing is voor dit probleem..

@ Nabbejh, Sorry hoor maar we overwinteren al jaren in de EL. Dit is de eerste keer dat we niet overwinteren in de EL. Als we dat als doelstelling hebben dan leggen we de lat wel heel erg laag.

Finalvoetbal: ja we overwinteren al jaren in de EL, heb je helemaal gelijk in maar we vliegen er gelijk weer uit in de eerste of 2de ronde. Denk dat wanneer je als doelstelling hebt om de halve finale van de EL te halen het realistischer is als het overwinteren in de CL.

PSV heeft dit jaar ook 'geluk' gehad en het afgedwongen door een uitgebalanceerde selectie te hebben en hun tactiek aan te passen aan de tegenstander, iets wat ik Ajax niet zie doen en ook niet wil zien doen.

@ Kohaku, deze spelers zijn financieel echt wel haalbaar. Ik vind De Jong vergelijkbaar met een Dost. Al is Dost wel opeens goed gaan voetballen in Dl.
En Huntelaar is zeker haalbaar als zijn contract afloopt bij Schalke. Sneijder zou ook gehaald kunnen worden als je voor hem een uitzondering maakt qua salaris.

@ Calimero, Ajax had van de 4 in de CL ook 2x moeten overwinteren.
Tegen Zagreb zijn we gewoon genaaid door matchfixing. En tegen AC Milan was ook jammer dat we niet konden scoren tegen 10 man. Maar in principe waren dat de jaren dat overwinteren zeker mogelijk was.

Tevens zijn de regels nu ook veranderd en zit de kampioen vaak in pot 1. Ajax zat altijd in pot 3 waardoor je dus normaal gesproken in pot 1 & 2 erg sterke tegenstanders treft.

Als je met uitzonderingen gaat werken zijn ze inderdaad haalbaar. Je moet echter uitkijken voor scheve gezichten in de selectie. Daarnaast moeten de betreffende spelers zelf ook willen natuurlijk en dat is niet alleen een geldkwestie.

Het scheve gezichten argument is totaal uit de lucht gegrepen. Ik denk dat spelers als Klaassen en Veltman prima begrip hebben voor uitzonderingen als Sneijder.

Je krijgt alleen scheve gezichten als je veel salaris geeft aan matige aankopen, maar als je spelers als Sneijder, Huntelaar of Maxwell kan halen begrijpt de rest echt wel dat je daar meer voor betaalt.

Het gaat in dit artikel niet om het aantal punten geloof ik. Ook gaat het niet over resultaten en al helemaal niet over overwinteren. Het gaat om het voetbal. Dat eindeloos gebrei achterin zonder doel. Geen risico in de passing durven leggen omdat je bang bent balverlies te leiden. Dat soort dingen. Met dit spel bereik je juist het tegenovergestelde en dat zag je met name in de Europese wedstrijden tegen mindere tegenstanders notabene. Een Bazoer die een bal in de voeten krijgt tegen Molde en vervolgens zolang twijfelt of hij hem diep moet geven of terug moet spelen en vervolgens de bal weggetikt krijgt uit zijn voeten. PSV wordt countervoetbal verweten, maar als zij de bal krijgen dan is het hele middenveld in beweging, waardoor er ruimte ontstaat en de bal gelijk diep gegeven kan worden. Doordat tegelijkertijd voorin ook al gelopen wordt is zo'n bal in 2-3 passes voorin, waar Ajax over 26 schijven die bal voorin probeert te krijgen. PSV leidt veel balverlies omdat ze zoveel risico in hun spel leggen en krijgen dus ook de nodige goals tegen, maar tegelijkertijd creeren ze ook veel kansen en maken aardig wat goals. Dit was ook tegelijkertijd het verschil Europees vind ik. Niet bang zijn om de bal te verliezen, maar altijd gaan voor dat doelpunt.

@shorty1991

Mensen gaan het wel begrijpen als je Sneijder een topsalaris geeft, maar dan moet hij wel presteren. Stel Sneijder verdient 3 miljoen netto op jaarbasis en Bazoer 7.5 ton en Sneijder speelt als een natte krant en Bazoer de pannen van het dak. Bazoer zou bereid zijn bij Ajax te blijven, maar dan wel tegen een financiële vergoeding die past bij wat hij presteert. En aangezien hij dan beter presteert dan Sneijder, dan moet hij toch op zijn minst 2 miljoen krijgen?

Hoge salarissen geven aan uitzonderingen werkt zolang ze presteren. Wanneer ze dat niet doen, krijg je in no time scheve gezichten.

Klopt deels wel, bij Ajax ligt het salarisplafond de helft lager als bij jullie, juist daarom hebben jullie spelers als De Jong, Guardado, van Ginkel en Moreno kunnen halen. Die spelers zijn voor jullie erg belangrijk geweest in de CL.

Ajax moet zeker investeren, maar denk niet dat ze moeten investeren in de 'oudere garde', spelers als Huntelaar en Sneijder voegen op de lange termijn niets toe. Ook moet je niet de volle pond betalen voor een andere aanwinst, de Boer heeft het vaak over 'buitenkansjes' voor die mag je wel de portemonnee trekken.

Tevens zou ik een salarisplafond behouden maar bij goed presteren van een speler zou ik deze zeker openbreken. Hierdoor kan je talenten als Bazoer en Klaassen langer behouden, wat ervoor zorgt dat je op de lange termijn ook een goede en uitgebalanceerde selectie hebt. Een uitzondering bevestigd immers de regel.

Bij Ajax en PSV ligt het salarisplafond net zo hoog. En het totale salarisbudget ligt zelfs bij Ajax hoger. Echter heeft Ajax heel veel jeugdspelers tegen een hoog salaris rondlopen. Enerzijds om ze binnen te halen en anderzijds om ze te houden. PSV heeft besloten om het budget wat jaarlijks overblijft te investeren om een of meerdere spelers die echt iets toevoegen te behouden danwel binnen te halen. Bij Ajax kan dat op dit moment niet, omdat hun salarisbudget volledig opgebruikt wordt.

Grappig, ik heb net ook op jou gereageerd.

Die man verpest alles waar Ajax voor staat? Toon is wat respect voor je clubhelden, nepsupporter.

Ga toch weg man.

Dus jij wilt zeggen dat hij niks fout doet? Dat het ajax spel o zo goed is tegenwoordig? Jij wilt zeggen dat hij uberhaupt ajax voetbal speelt?

Wat maakt frank een clubheld? Dat ie een paar jaar voor de club speelde? Dat hij een paar jaar trainer is geweest?

Laten we ook vooral vergeten hoe hij weg is gegaan als speler bij ajax, hoe hij de club die hem zoveel gegeven heeft, heeft genaaid bij zijn vertrek, hoe hij mede verantwoordelijk is voor het feit dat de grootste ajacied aller tijden niks meer met dit ajax te maken wilt hebben... Wat een held...

Ik zeg helemaal niet dat Frank niks fout doet... Ik zeg ook helemaal nergens dat Ajax sprankelend speelt, maar verbreedt je tunnelvisie is en kijk is verder als de trainer.

En wat Frank voor mij een clubheld maakt, naast zijn goede staat van dienst als speler zijn prestatie als trainer. 11 mei 2011. Dat is de dag dat Frank voor mij een clubheld werd, daarna deed hij het nog 3x met steeds zwakkere selecties dunnetjes over on-ge-kend.

En dat jij denkt dat hij medeverantwoordelijk is voor het vertrek van Cruijf.. Kom op zeg, Frank die heeft totaal geen inspraak in die kwesties daar. Lees je aub in op de RVC van Ajax want het wordt gewoon beschamend. Google is Dolf Collee. De gladste aal die er bij Ajax rondloopt.

Sorry, maar helemaal eens met Thugvz.

Als jou uitgelegd moet worden waarom Frank een clubheld is dan snap je er echt helemaal niets van.

Het argument dat hij maar moet vertrekken en opdat we nooit vergeten hoe Frank is weggegaan slaat toch ook nergens op. Het is sowieso iets van 20(!) jaar geleden en toen hij nog een voetballer was. En staat compleet los van zijn prestaties en carriere als trainer.

Pff gast, wat klets jij uit je nek! Elke regel van jou is uit z'n verband getrokken onzin. En vooral die laatste opmerking over 'hoe hij weg is gegaan als speler' bewijst pas écht dat je maar wat roept. Iedere echte supporter weet dat de Boer in de jaren 90 enorm heeft bijgedragen aan de grootste successen ooit, dat hij daarna nog een aantal jaren bleef, en dat, toen hij eenmaal weg wou, de club uit respect en dankbaarheid nooit had mogen tegenwerken. Kijk aub verder dan uw neus. Want als je dat had gedaan had je waarschijnlijk geconstateerd dat Ajax sinds jaar en dag (sinds de beursgang?) zit opgescheept met waardeloze besturen... Dus om het hierboven genoemde te herhalen: spoel uw mond en toon respect over onze held

Ik weet genoeg van de hele situatie ende RvC moet van mij ook opdonderen. Samen met frank en netto terwijl collee daar helemaal nooit had mogen zitten.

Maar jij wilt dus beweren dat frank niet medeverantwoordelijk is? Jij wilt zeggen dat frank plan cruijff heeft opgevolgd?

Misschien snap je het als het in hoofdletters staat. Frank Besluit Samen MET Marc Welke Spelers Binnengehaald Worden Indien DE RVC Deze Aankopen Niet Tegenhoudt.

Dat betekent dat frank samen met marc totaal tegen het opgestelde beleid in spelers heeft gehaald die Geen directe versterking zijn voor ajax. Verder heeft de boer ervoor gekozen om 1 van de belangrijkste peilers van dat beleid, het zorgen dat de jeugd en het 1e in dezelfde formatie voetballen overhoop gegooid en doet compleet waar hij zelf zin in heeft. Dat zijn 2 van de peilers waarbij frank (mede) verantwoordelijk is voor het niet nakomen ervan en dus zodoende mede verantwoordelijk is voor het vertrek van cruijff en dat is iets waar ik iedereen die daar mede verantwoordelijk voor is geweest Nooit zal vergeven. Of hij zou degene moeten zijn die een terugkeer van cruijff in gang zet, maar het schijnt frank allemaal niks uit te maken wat er met cruijff gebeurd...

@ellow-ouwe

bovendien is de situatie van toen total niet meer te vergelijken met nu.
Nu is het maar logisch dat jochies van 20-21 in het buitenland gaan voetballen.
Frank en Ronald waren al behoorlijk op leeftijd(28 ofzo meen ik), de laatste van de gouden groep bij Ajax (de rest was al vertrokken) en konden nog een keer cashen en om de prijzen spelen. Ik baalde er toen uiteraard van, maar ergens kan ik ze wel begrijpen.

Laat FdB eerst eens een paar keer kampioen worden met meer dan 80 punten, dan ben je een held. Niet als je kampioen wordt met het laagste puntenaantal ooit. Zoveel punten als Jol haalde haalt FdB niet.

Man hou op met je verafgoding van Cruijff... Alsof je overwintert met jonge gastjes uit de eigen jeugd... wat een bullshit zeg.

Cruijff is geen realist gebleken en heeft nooit echt deelgenomen aan zijn eigen plan... op afstand lijntjes uit proberen te zetten is geen regeren.

Neemt overigens niet weg dat de 'aanwinsten' Sanogo, Sinkgraven en vd Hoorn niet de juiste zijn gebleken, maar zo heeft elke club spelers gehaald die het niet hebben waargemaakt.

Waarom worden Cruijff's woorden toch altijd verdraaid ?
Cruijff wil niet met alleen maar jeugd spelen, Cruijff wil alleen liever met jeugd dan met miskopen spelen.

Versterkingen prima maar wel die waarvan je kan verwachten dat ze absolute basis kwaliet zijn. Zoals een Guardado bij PSV bijvoorbeeld.

Zei Cruijff ook niet dat Ajax niet meer dan 6/7/8 miljoen meer voor spelers moet betalen. Dat is nogal in strijd met de wens wel absolute versterkingen te willen halen. Natuurlijk zit er wel eens een Guardado'tje tussen maar die vind je niet elk jaar. Misschien wordt het dan maar eens tijd dat Cruijff gaat scouten als hij het zo goed weet. Want die spelers de toch min of meer via hem van Barcelona kwamen als Oleguer, Roger, Cuenca, Bojan etc waren geen abdolute topaanwinsten. Ook big Johan schijnt er dus wel eens naast te zitten.

Waar mensen werken worden fouten gemaakt, maar Oleguer was een prima speler voor de eredivisie, Cuenca ook alleen constant geblesseerd en ook Bojan was/ is een prima speler maar werd verkeerd gebruikt dit bewijst hij nu bij Stoke dus......

De uitspraak is : In Nederland is niemand dat soort bedragen waard, en kijk is hoe ze daarna luisteren.... Gudelj die week in week uit de slechtste is en Sinkgraven die nooit speelt kosten 15 miljoen samen minimaal!

kun je ook op mensen reageren zonder je standaard zinopening zoals " donder toch op man" of " ga toch weg man"? Getuigt van erg weinig respect voor andermans mening.

Maar je kan ook blij zijn met voldoendes aangezien een nieuwe trainer 4en en 5en zou kunnen scoren. Ajax is gewoon te jong om het beter te kunnen doen denk ik.

Frank de Boer moet oppassen dat hij geen jeugdtrainer blijft. Want ik neem aan dat hij de stap zal willen maken naar de Premier League, waar hij met meer volwassen spelers zal moeten werken.

Aankoopbeleid redelijk?

Redelijk tactisch inzicht?

Welke spelers maakt hij beter?

Gudelj doet het vrij goed. Viergever was een aardige aankoop gezien het bedrag, de hoeveelheid duels die hij had gespeeld en zijn meervoudige inzetbaarheid. Zo zijn de meeste van zijn aankopen. Meesten zijn niet echt slecht, maar er zijn ook nauwelijks echt goede aankopen. Voor zijn tacitsch inzicht is het wel aardig. Als in er wordt constant resultaat mee gehaald. Geem uitzonderlijk resultaat, maar zeer degelijk. Je zal zo niet beneden 70 punten komen in een seizoen, maar je komt ook niet boven 80. En welke spelers beter worden onder Frank: Veltman is een stuk beter geworden. Eriksen, Alderweireld en Vertonghen waren ook beter geworden. Daarnaast heb je nog Blind en Anita. Momenteel zijn Younes en El Ghazi bezig beter te worden. Het is allemaal niet zo slecht als het gemaakt wordt, maar het is gewoon al zo lang grijs dat mensen het voor zwart zijn gaan aanzien. De Boer is degelijk en stabiel, maar niets meer dan dat.

De RvC verbiedt geen grote aankopen. het punt is echter dat je met de aankopen van netto en frank niks opschiet. Gudelj voor de ervaring? Die man is de slechtste speler in de basis.

Nee, als je wilt uitgeven moet je het goed doen. Dat betekent sowieso al niet kijken in de eredivisie, dat betekent niet spelers aan willen trekken die je met zijn 2en hebt besproken door middel van sms'jes. Dat betekent goed scouten, scoutingsrapporten aanleveren die zouden moeten beargumenteren waarom deze speler een aanwinst is. Echter kijken frank en marc nooit naar scoutingsrapporten...

Loigsch dat de RvC dan zulke aankopen verbiedt. Dacht jij dat dat bij andere clubs zo zou gaan? Dat de coach en de td even smsen met elkaar over ervaren aankopen die een directe versterking moeten zijn?

In het eerste deel van je post zeg je dat de RVC niks verbiedt en het derde deel wel, wat is het nou jongen? Nou ik zou je even antwoord geven de RVC een paar snobistische mannen die helemaal niks met Ajax hebben blokkeren transfer na transfer. En Frank houdt zich uberhaupt helemaal niet bezig met scouting, dat is zijn taak ook helemaal niet. Hij kan wel een scoutingsrapport van een bepaalde speler opvragen, maar verder bekommerd hij zich gewoon om de selectie, als die vervolgens niet wordt aangevuld door buitenaf, ja dan moet hij roeien met de riemen die hij heeft. Frank schreeuwde afgelopen winterstop bijvoorbeeld om een nieuwe spits maar van de RVC mocht er helemaal niks gekocht worden.

Frank zijn selectie wordt met het jaar afgezwakt, maar hij blijft prima presteren. En is er commotie bij de club dan reageert Frank altijd keurig en bewaard hij ontzettend goed de rust. Heb nou is wat respect voor Frank aub.

Volgens Cruijff was het idee toch om alleen spelers van buitenaf te halen die een directe versterking zijn? Zelfs daar wil de RvC niet aan mee werken. Gezien het verleden krijgen ze het al Spaans benauwd als je het hebt over een aankoop van 5/10 miljoen.

De supporters worden al meerdere seizoenen lekker gemaakt met beloftes die vervolgens niet worden nagekomen. Ondertussen blijven mensen hun seizoenskaart verlengen en kaartjes kopen en wat krijgen ze er voor terug? Baggervoetbal en iedere transferperiode de belofte om een fatsoenlijke spits aan te trekken.

Ik zou het nog even teruglezen en dan je mening maar herzien over wat ik nou wel of niet gezegd zou hebben over de Rvc. Want je kraamt totale onzin uit.

En het is wel te zien dat frank zich niet bezig houdt met scouting. Hij houdt zich echter wel bezig met de aankopen. Hij was degene die met viergever, gudelj, sinkgraven, vd hoorn op de proppen kwam... Hij wilde die spelers zo graag ook al waren er meerdere scoutingsrapporten waaruit bleek dat de scouts deze spelers niet goed genoeg achtten om een directe versterking te zijn waar jeugdspelers zich aan konden optrekken. Het lijkt me dus dat frankie hier weer fout zat...

Frank presteert niet prima. Snap dat nou eens? Ben je wel ajax supporter? Want als je dit prima presteren noemt zou het me niet verbazen als je feyenoorder was. Daar accepteren ze dit misschien, maar in amsterdam wordt dit niet geaccepteerd....

@thuntelaar

Zou jij niet als RvC zijnde oppassen met zulke aankopen als je td en coach de afgelopen jaren onder het mom van directe versterkingen vd hoorn, viergever, sinkgraven en gudelj halen zonder ook maar aandacht te geven aan de scoutingsrapporten die scouts over desbetreffende spelers hebben aangeleverd?

Ik zou als RvC zijnde ook wat meer professionaliteit verwachten bij het aantrekken van spelers.

Verder heb ik ook geen goed woord over voor de RvC hoor.

Nou ja, inmiddels zijn er al 5 mensen het roerend met mij eens dus ik zou iets meet zelfkritisch kijken. En heb je een bron dat Frank zei dat jeugdspelers zich konden optrekken aan Sinkgraven en Vd Hoorn. Geloof er namelijk helemaal niets van.

En over je laatste stukje, tuurlijk je mag kritisch zijn. Ik ben ook heus wel kritisch op veel dingen bij Ajax. Het aankoopbeleid, het bestuur, de beursgenoteersheid, etc. Maar om onze trainer weg te zetten als een schande als alles waar Ajax voor staat? Dat kan echt niet. En een Feyenoorder? Grappig kerel. Ik draai al een tijdje mee op dit forum en als je wat meer zou lezen zou je weten dat ik echt wel een Ajaxsupporter in hart en nieren ben. Het enige verschil tussen jou en mij is, is dat mijn glas halfvol is, jou glas is halfleeg, met een scheutje azijn .

Je moet altijd oppassen maar je mag soms ook best wat risico's nemen. Voordat je een ervaren speler haalt van pak 'm beet 7.5 miljoen stuur je meerdere malen scouts erheen en moet je er van overtuigd zijn dat hij van toegevoegde waarde is.

Sinkgraven en Vdhoorn zijn als talenten gekocht, net als Zivkovic. Aankopen als Viergever en Duarte daar heeft niemand ooit iets van begrepen en met Gudelj is het afwachten hoe dat gaat.

En ja ; Als je zo'n ervaren speler koopt loop je altijd het risico dat ie niet rendeert en dus flopt maar daar hebben de meeste clubs last van.

Nog even terug komen op Sinkgraven, Vdhoorn, en Zivkovic ; Ik erger me groen en geel aan het feit dat er nauwelijks over de grens wordt gekeken naar talent. Met het aantrekken van Veldmate hoop ik toch spoedig verandering te zien.

Dat 5 mensen het met iemand eens zijn betekent nog niet dat diegene gelijk heeft

Maar je bent niet de enige die ik dat moet uitleggen.

En waarom zou ik dat niet over onze trainer kunnen zeggen? Ik durf dat te roepen over de complete leiding bij ajax op dit moment. Er is vrijwel geen verbetering te zien ten opzichte van de jaren van voor de revolutie. De coach doet wat hij wilt en bepaald over de aankopen. Het enige wat er overgebleven is van de revolutie is dat er minder aankopen gedaan worden (al wilt de boer alleen maar meer aankopen) en dit komt puur omdat de RvC weet dat hun positie helemaal onhoudbaar wordt wanneer blijkt dat het belangrijkste punt van plan cruijff en het enige wat de meeste onthouden schijnen te hebben - het doorstromen van jeugdspelers - niet opgevolgd wordt. Daar weten ze ook dat ze totaal niet meer kunnen doen alsof ze plan cruijff nog volgen als dat niet meer gebeurd. Dan weten ze ook dat ze eruit vliegen uiteindelijk, maar jouw held frank wilt elke peiler van plan cruijff de grond in boren lijkt het wel... Dat is zijn goed recht hoor, maar dan kies ik altijd voor cruijff en niet voor de boer.

@thuntelaar

Dus jij wilt beweren dat sinkgraven als talent gehaald is voor 8 miljoen euro en daarmee de duurste speler is geworden onder de boer en overmars terwijl we een overbevolkt middenveld hadden? Dat zou de aankoop alleen nog maar schandaliger maken en de RvC NOG meer reden geven om niet zomaar toestemming te geven aan die 2 om te kopen wie ze willen...

En over dat over de grens probleem, hier een stukje van overmars:

Ajax Showtime » Bijzaken en geruchten » 'spelers niet meer dood scouten'
'spelers niet meer dood scouten'sv, 13-09-2013 om 08:16, 13217 views, De Telegraaf | Sale: 50% korting op de Ajax uit trainingscollectie
Ajax lijkt qua scouting een andere kant op te willen. Marc Overmars wil enerzijds niet graag de portemonnee trekken, maar anderzijds ook niet meer zo lang wachten bij het aantrekken van een speler. 'we moeten spelers niet meer dood scouten, want daar zijn we in Nederland goed in', zegt hij in een interview met De Telegraaf. Overmars vindt dat Ajax bijvoorbeeld Nacer Chadli eerder had moeten halen. 'chadli had de dag na de bekerwedstrijd tegen Agovv van ons moeten zijn.'

Hij geeft ook aan dat Viktor Fischer eigenlijk te laat is gehaald. De aanvaller kostte Ajax 1,8 miljoen euro, maar had eerder drie ton gekost. 'qua scouting hebben we Zuid-Amerika laten varen omdat rechten van spelers vaak in het bezit van meerdere mensen zijn. De landen waar we wel kunnen scoren - Belgie, Denemarken, Zweden, Ijsland en een aantal Balkanlanden - hebben we heel goed in kaart en zullen we vol induiken.'

Ijslanders vindt de directeur voetbalzaken ook aantrekkelijk. 'hoe kan het in godsnaam dat in Ijsland waar 300.000 mensen wonen zoveel goede spelers doorbreken? Dat heeft met mentaliteit te maken. In verhouding met andere clubs hebben we heel veel geld voor dit soort spelers over.'

--

Ze wilden dus niet in zuid amerika scouten omdat sommige spelers in bezit zijn van meerdere mensen (teveel werk om 2x te onderhandelen blijkbaar) maar ze kijken vooral naar scandinavie en ijsland, want hey. Dat is de regio waar alle toplanden van europa mee vol zitten...

En nu toen veldmate kwam werd er geroepen dat ze wel weer in zuid amerika willen gaan scouten...

Echt waar, bij mijn amateurclub zouden mensen er nog eerder uitgegooid worden vanwege wanprestaties dan bij ajax...

Op basis waarvan roept iedereen de hele tijd dat de RvC dit verbiedt? Volgens mij zijn er de laatste jaren miljoenen uitgegeven aan jongens als Van der Hoorn, Heitinga, Duarte, Gudelj en vooral Sinkgraven. De scouting is helaas net zo belabberd als het voetbal van het eerste elftal.

Wiens schuld dat is? De scouting, de directie, de hoofdtrainer en waarschijnlijk de RvC ook wel.

Volgens mij doet de RvC in deze niets verkeerd. Even het stukje tekst uit hun eigen reglementen:

De Raad van Commissarissen heeft tot taak toezicht te houden op het beleid van de Directie en op de algemene gang van zaken in de NV en de met haar verbonden onderneming. Hij staat de Directie met raad terzijde. Bij de vervulling van hun taak richten de commissarissen zich naar het belang
van de NV en de met haar verbonden onderneming.

Aangezien het niet in het belang is en strijdig is met het beleid van Ajax om grote aankopen te doen en veel geld uit te geven aan een speler, handelt de RvC dus goed door het te blokkeren. Een RvC is er juist om te voorkomen dat bestuurders bij de minste of geringste tegenslag het beleid vaarwel zeggen en bijvoorbeeld ineens 90mln uitgeven aan een paniekaankoop omdat er een spits nodig wordt geacht.

@leon123

Je bent er van op de hoogte dat vd Hoorn, duarte, gudelj en sinkgraven niet op basis van scoutingsrapporten gehaald zijn? Minstens 3 ervan zijn zelfs door de scouts afgewezen in hun rapporten... Daarbij schijnen de boer en overmars te sms'en over welke spelers ze binnen willen halen. Dat zegt wel genoeg denk ik...

@leon123

Nee de scouting is niets mis mee, al die spelers die jij noemt zijn door de Scouts Afgeraden echter Overmars (en de Boer) haalde ze toch.

Nee niet zeiken om het zeiken, zeiken omdat het voetbal zo saai is onder De Boer. Stabiel is het qua prestaties maar qua vermaak is het meestal niet om aan te zien. Als je de clubcultuur van Ajax kent dan weet je dat Ajax zowel qua prestaties als qua vermaak naar verwachting moet presteren.

Doet mij deugd dat er meer mensen zijn die denken zoals ik. Ja er zijn inderdaad zeker in NL altijd zeikerds, het lijkt wel of men positieve zaken niet wilt zien, ik ben anders ingesteld namelijk positief. Ik ben wel kritisch op fouten maar vind niet dat ze onoverkomelijk zijn en realiseer me dat iedereen fouten maakt, als je daar van leert, wordt je ook als organisatie sterker en sterker.

Wedden dat men nu niet meer een mismatch tussen opleiding en eerste elftal wilt of een beleidsmaker (cruijff) die er ondanks zijn kennis en status gewoon niet is. Daar kijkt men nu wel voor uit, geen halfbakken uitgewerkte plannen meer, maar concreet en duidelijk.

sportief redelijk voor?

weggespeeld in de el, uit de beker geknikkerd en 2 e staan in de eredivisie waar psv steeds sterker wordt met hun selectie die fitter en fitter wordt.

zo redelijk staat ajax er dit seizoen niet voor hoor, ronduit dramatisch (zeker voor ajax begrippen die zichzelf de beste noemen)

Weggespeeld? Vertel mij, welke wedstrijd dat was? Volgens mij was ajax altijd de bovenligggende partij en tegen Fenerbahe gelijkwaardig maar was men erg ongelukkig door knullig verdedigen.

Ajax staat een punt achter, en wordt ook steeds sterker, de jonge spelers worden met de wedstrijd sterker, daarom is ajax ook vaak beter in de tweede seizoenshelft. De strijdt is gewoon volledig open, dus sportief gaat dat goed.

En het gaat over 5 seizoenen, niet over 1 seizoen, dan is het gewoon 4 keer kampioen in 5 seizoenen en we spelen nu weer mee voor de 5de keer. In de CL vaak nipt uitgeschakeld maar altijd derde zelfs boven Man City, dat was gewoon redelijk.

met weggespeeld bedoel ik uit de el gespeeld (en dat tegen erg matige tegenstanders).

welke spelers worden steeds sterker? ajax speelt vanaf 2 wedstrijden voor de winterstop erg slecht!

dus dat ze sportief gezien er redelijk voorstaan daar kan ik me niet in vinden. tenzij je het zoals jij zegt gaat vergelijken tussen 10 jaar geleden ten opzichte van de afgelopen 6 seizoenen(dit seizoen meegeteld). dan is het inderdaad zo dat ajax de laatste 6 seizoenen gemiddeld goed heeft gedaan door die 4 kampioenschappen. maar de laatste twee jaar is het toch sportief drama.

Dat is toch heel wat anders dan weggespeeld. Je moet ook kijken naar de manier waarop dat ging. Als je wilt kijken wie er sterker worden moet je even wachten met je oordeel, echter wordt Younes duidelijk sterker, Bazoer zijn afstandschot wordt meer en meer een wapen, El Ghazi is weer dreigend en Veltman doet het als RB erg goed en is heel sterk in de duels. Helaas liggen Tete en Riedewald eruit, maar die zijn ook al gegroeid vanaf de competitiestart, Tete zelfs spectaculair gegroeid.

Redelijk dat wel, we hebben een clubrecord geevenaard met 4 titels op een rij, doen nu weer mee dus in de competitie gaat het zeer goed. In europa matig tot redelijk, we komen meestal door, op dit seizoen na en dan nog 1-2 rondes verder. Niet iets om je voor te schamen, maar ook niet geweldig. Al met al redelijk als je wat pessimistisch bekijkt.

@psvprimeur

Ik zeg niet dat op basis van die ene punt die Ajax achter PSV staat. Ik zeg het vooral op basis van de eerste seizoenshelft toen Ajax wel heel goed spel liet zien. Het zijn de laatste 2, 3 wedstrijden voor de winterstop, en nu 2 wedstrijden na de winterstop dat het er nog niet heel goed uit ziet.

Wat je verder zegt zal ongetwijfeld zo zijn, net als dat ALS Ajax de laatste wedstrijden niet zo veel punten had laten liggen, ze nu een straatlengte voor zouden staan op Psv. Maarja, dat is niet zo he. Net als dat PSV die punten nou eenmaal verspeeld heeft in de eerste seizoenshelft.

Maar goed, mijn oorspronkelijke verhaal slaat niet alleen op dit seizoen. Ik volg Ajax nu een jaar of 20, en het is gewoon lang niet meer zo stabiel geweest als onder Frank de Boer. Ajax speelt elk jaar voor het kampioenschap, zelfs als heel Nederland roept dat het slecht gaat bij Ajax. Dat bedoel ik met "het is allemaal niet zo dramatisch". Het gaat helemaal niet zo slecht met Ajax, en ik denk dat het de komende jaren beter wordt als Frank blijft.

Ja wat ik bedoel te zeggen is dat je aangaf dat Ajax het dit seizoen nog niet zo slecht doet doordat ze ten slotte maar 1 punt achter staan op Psv.

Maar ik denk dat je het daar niet mee moet vergelijken maar gewoon moet concluderen dat Ajax heel erg matig is dit jaar ondanks dat ze maar een punt achter staan op PSV (wat te danken is aan PSV zelf).

Overigens ben ik het met je eens dat Ajax de Boer beter kan blijven houden. Het is niet de schuld van Fran de Boer maar met name de schuld van RVC en Overmars met hun zeer slechte aankopen.

Ja ok, je hebt gelijk. In mijn eerste reactie lijkt het alsof ik zeg dat het niet zo slecht is omdat ze maar 1 punt achter PSV staan. Maar ik bedoel eigenlijk meer zaken waardoor het niet zo dramatisch is:

1. Het verschil in punten is erg klein ondanks de slechte resultaten de laatste wedstrijden
2. Het spel was in de eerste seizoenshelft best wel goed

Ik concludeer dan ook niet dat Ajax heel matig is dit jaar. Slechts de laatste wedstrijden. Maar ik heb gezien dat ze in de eerste seizoenshelft veel beter waren dan die laatste wedstrijden. Ik zie deze fase van Ajax dan ook als een dip, niet als de standaard.

Uiteindelijk bedoel ik ook het Ajax van nu (laatste jaren) ten opzichte van het Ajax vóór Frank de Boer. Maar, ik kan me voorstellen dat jij mijn reactie zo hebt geïnterpreteerd.

Het probleem is dat jullie mooi voetbal willen en een winnend elftal. Dat gaat nou eenmaal niet altijd samen.

Dan meteen gaan fluiten, zegt genoeg over de Ajax fans.

Natuurlijk is het wel een kwestie van winnen, anders had je net zo goed voor NEC kunnen zijn😀

Wat is daarvan precies het probleem? Moet niet iedere supporter zelf beslissen van wat voor voetbal ze houden? Ik persoonlijk ben fan van Ajax omdat ik verliefd werd op spel,niet per se de gewonnen potjes. Winnen is natuurlijk leuk, maar vermaakt worden is voor mij minstens zo belangrijk. Dat winst bij jou gelijk staat aan vermaak, maakt nog niet dat dat voor een ieder geldt?

Je komt een beetje gefrustreerd over als je het mij vraagt.. Waar maak je je druk om zeg, moeilijk doen over wat een andere supportersgroep vindt..

De Boer is net een politicus die elke strohalm gebruikt in zijn voordeel om er beter uit te komen. Ik prik daar zo doorheen.
De Boer kan na zijn trainerscarriere zo de politiek in.

@afcasander en Superfuture: we zijn het eens zo te zien. ;-p
Maar toch zou ik het jammer vinden als FdB met pek & veren de achterdeur uitgaat. Dat heeft hij met die 4 titels toch niet verdiend lijkt mij. Niet vergeten dat voor hem ajax 7 seizoenen op rij geen kampioen is geweest he?

Nee Inderdaad, daarom zei ik ook al een keer dat ik hoop dat hij na dit seizoen gewoon een overstap maakt en zo de eer aan zichzelf houdt. Dan is denk ik iedereen wel blij. De mensen die hem nu verafgoden gaan het jammer vinden dat hij weg gaat maar zullen het wel begrijpen en de mensen die het niet meer in hem zien zitten zijn blij dat hij zelf inziet dat het beter was dat hij wegging. Scheelt de club en hemzelf een hoop gezeik.

Ajax - Twente was een mooie pot. Maar niet door het goede voetbal, maar door de sfeer en de opluchting dat ajax toen weer eens kampioen werd. Over het algemeen is het gewoon saai....eenheidsworst allemaal.

Dijks, Youness, Gudelj en zelfs een Viergever en vd Hoorn...ja dat soort spelers heb je ook nodig, ook in de breedte. Maar het zijn toch niet de echte toppers, die het niveau nou eens echt behoorlijk omhoog krikken?

Ja, de markt is veranderd. Dus moet je nog beter scouten. Spelers als Litmanen, George etc. kwamen ook al op jonge leeftijd. Daarnaast zijn er mijns inziens nog best legio spelers te kopen die wel een aanwinst zijn. Ik snap best dat Ajax geen Messi koopt...maar een Zyech bijvoorbeeld wel.

En waarom lukt het PSV wel om spelers als Guardado, Moreno, Van Ginkel te halen? Er zitten op de bank in de PL en de PD tientallen spelers te verpieteren die een absolute aanwinst zijn voor Ajax. Speler wil spelen, club wil er van af en ajax wil een speler met klasse....nou ga dan creatief te werk en zorg dat je dat soort spelers minimaal huurt, en wie weet blijven ze dan wel.

Dat was ook prima voetbal en zijn er nog legio mooi wedstrijden geweest. Goede reserves zijn ook belangrijk, ik verwacht geen toppers op de bank. Deze spelers zijn ook goed voor de basis en kunnen nog doorgroeien.

Ajax scout nog jonger dat doen ze dus al, beter? Hoe dan?

Je kunt je ook afvragen waarom er bij PSV niks doorbreekt en bij Ajax wel. Heeft veel met elkaar te maken, Ajax gaat echt voor de jeugd, PSV gaat als ze geld hebben toch voor de zekerheidjes. Wat dat financieel gaat betekenen zul je op de lange termijn zien, minder geld uit transfers en hogere salariskosten waardoor je bv. minder in de opleiding kan stoppen. PSV biedt hogere salarissen, Ajax stopt meer in de opleiding, dat heeft voor en nadelen, Ajax kan (nog) niet beide maar wellicht kan dat in de toekomst als we meer inkomen genereren.

Dat blijven verdedigen ook ongelofelijk.
Voor die 15 miljoen die ze hebben verkwanselt aan Gudelj (die itt wat jij beweert totaal te kort komt, dat ziet iedereen) en Sinkgraven(die nu al niet kan inponeren en is ingehaald door vdbeek en volgend jaar ook nog eens Nouri en Frenkie de Jong erbij krijgt) hadden ze wel degelijk wat kunnen halen.

Het is dus ook echt onzin dat het niet beide kan, enige wat Overmars moet doen is eens luisteren naar zn scouts en niet zelf alles regelen via SMS en trainers van andere clubs (wenger met Sanogo en Olsen met Zimling).

Verkwanselt, dat concludeer jij na een half jaar? en een jaartje Sinkgraven? Volgens mij was er een winst van 22 miljoen vorig jaar en heeft ajax dus tijdig geinvesteerd. Daarnaast Gudelj heeft al 6 goals en 5 assists volgens mij en Sinkgraven wordt weer lekker snel afgeschreven, ik denk dat je nog wel spreek over 1 of 2 seizoenen.

Nee we kunnen niet op het salaris luuk de jong zitten van 1,6 miljoen, dat past op dit moment niet. Hij heeft net een nieuwe scouting aangesteld, wellicht dat het nu beter gaat lopen, ook niet zonder reden natuurlijk.