'Fans mogen teleurstelling best laten blijken, maar niet op deze manier'
De spelers van Ajax nemen afstand van het incident met de pop en de spreekkoren richting Kenneth Vermeer in de Klassieker van zondagmiddag. De doelman maakte anderhalf jaar geleden de overstap van Ajax naar Feyenoord en er zijn nog fans van de Amsterdamse club te vinden die daar veel moeite mee hebben. Dat werd zondag maar weer eens duidelijk.
In het stadion was een pop van Vermeer te zien, die aan een strop hing. “Ik hoorde de spreekkoren en werd later op de hoogte gesteld over die pop”, zegt aanvoerder Davy Klaassen in De Telegraaf. “Ik vind dat niet kunnen. Ik snap dat de supporters teleurgesteld zijn dat hij die stap naar Feyenoord heeft gemaakt. Dat mogen ze best laten blijken, maar niet op deze manier.”
Michael van Praag, voorzitter van de KNVB, riep de aanklager betaald voetbal zondagavond al op om actie te ondernemen: “Onvoorstelbaar stuitende actie tegen Kenneth Vermeer in de Arena”, schreef hij op Twitter. “Volledig onacceptabel. Reken er op dat de @knvb aanklager dat begrijpt.” Vermeer en Ajax maakten na afloop van het duel kenbaar aangifte te zullen doen.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Sprookjeseinde raakt verder uit zicht voor Klopp na zeperd in Merseyside Derby
Blunderende Onana wordt Manchester United niet fataal dankzij Bruno Fernandes
Meer sportnieuws
De pop heeft nu wel genoeg aandacht gehad.....
Maar idd fluit m alleen uit en laat het verder daarbij. Ook dan heeft Vermeer een rotmiddag in de Arena. En zeker als hij verloren heeft, dan snijdt het mes aan 2 kanten !
Weet je wat het is.
Het is geen eenmansaktie er komt ook noeg een spandoek bij.
De vraag is wat willen we in \nederland. Wiullen we dit uitroeien of geven we steeds 1 man een lichte straf en daarmee klaar?
Voorlopig blijkt het maar op zijn beloop en klaar.
Het word tijd om de clubs te straffen dan pak je die debielen er ook mee en dan lijden de goede onder de slechte.
Andere kant is ajax hier ook schuldig aan er is dus geen controle geweest op het spandoek en wat moet je in vedesnaam met 2 meter touw in het stadion?
Aan een kant ben ik het met je eens dat er al teveel aandacht voor zoiets walgelijks is geweest, aan de andere kant denk ik, nog lang niet genoeg. Het is structureel namelijk in dat vak schorem en Ajax lijkt het elke keer weer met de mantel der liefde te bedekken. Er zitten daar zoveel zwakzinnigen, dat ze volgende klassieker wel weer een nieuw dieptepunt bereiken in hun onmetelijke smakeloosheid.
Als het maar een paar jongens zijn zoals jij zegt waarom worden die dan niet gecorrigeerd door die vele anderen die het niet doen in jou ogen in het vak , ik zat er ook het was gewoon misselijkmakend tegen notabene iemand die heeft meegeholpen aan 4 kampioenschappen ,
Ik vond de reactie op de ongeregeldheden rond de bekerfinale slap, de geweldexplosies rond de Celticwedstrijden en er zijn nog wel meer voorbeelden te bedenken. Toch zie ik soms bestuurders en spelers in dat vak gaan staan. Dat lijkt me na gisteren voor altijd onmogelijk, of zie jij Klaassen of vd Sar nog wel doodleuk tussen die randdebielen staan in 410?
ricking08, de spreekkoren en het uitfluiten zijn niet normaal, ook al gebeurt het overal. Het is juist een probleem dat jij het prima vindt om uit te fluiten, je formuleert je zinnen prima en ik schaar je derhalve onder het slimmere gedeelte van het ajaxpubliek. En als jij het al prima vindt om uit te fluiten, dan vindt jouw iets minder begaafde buurman het eigenlijk wel een goed idee om de moeder van Vermeer een dodelijke ziekte toe te wensen. En zijn buurman, nog ietsje minder begaafd, of zeg maar gerust, volledig doorgedraaid vind het eigenlijk wel geestig om Vermeer dood te wensen. En dan beland je bij vak 410 aan waar de 410 voor de totaalscore van het gezamenlijke IQ staat (naar boven afgerond), en die vinden het eigenlijk wel prima om een pop op te hangen waarmee het voor heel Nederland duidelijk is dat wat betreft hun Vermeer wel aan een strop opgehangen mag worden.
Het is niet normaal om luidkeels een speler te verachten voor zijn professionele keuzes in zijn loopbaan. Omdat hij toevallig voetballer is, en jij van voetbal houdt, vind je het normaal dat jij te pas en te onpas je afkeuring over Vermeers keuze mag laten blijken. Het is zijn werk, zijn baan, hij moet zijn geld nu verdienen, binnen 10 jaar is het over. Als we het allemaal maar normaal vinden dat volwassen mensen heel hard gaan fluiten omdat een andere volwassene een professionele beslissing neemt die van groot belang is voor de rest van zijn loopbaan, dan moet je niet gek opkijken dat de iets minder begaafde voetbalfan een pop aan een strop ophangt in het stadion, of de moeder van de oud-keeper gaat doodwensen. Dat is het hellende vlak waar we ons op begeven wanneer we uitfluiten als de norm zien.
Lees nog maar eens wat ik hierboven heb geschreven ricking, je reageert heel verontwaardigd, maar het is volgens mij niet zo moeilijk te begrijpen.
Beste Baardgrasmus, het wordt voor jou tijd voor een andere sport denk ik.
We moeten niet zo zielig doen over de heren voetballers. Let wel, deze pop-actie, grof geweld, het privé opzoeken van spelers, doodsbedreigingen en discriminerende teksten en opruiende teksten over ziekten zijn not-done. Die moeten keihard aangepakt worden. Daarover zal een ieder het wel eens zijn.
Maar uitfluiten en ludieke acties en liedjes moet zeer zeker kunnen. Wat is daar mis mee ? We willen toch meer van dit soort wedstrijden met passie en sfeer ipv klapvee-wedstrijden.
Zowel Feyenoord, Ajax, Ado, Utrecht etc moeten daar veel stringenter in zijn. Geen halve maatregelen maar keiharde maatregelen. Dan ban je dit vanzelf uit.
Baardgrasmus,
Begrijp dat je een punt wil maken, als je je er maar wel bewust van bent dat je verwacht dat iedere bezoeker van vak 410 een IQ van ongeveer 5 heeft.
Iets zegt me dat dit wel niet helemaal zal kloppen, maar je hebt gelijk dat dit zo goed als net zo erg is om met een half stadion een jongen de hele wedstrijd te ondersteunen met oerwoud geluiden.
Allebei is erg, gelukkig heeft de popman al een stadionverbod gekregen, even afwachten of de halve Kuip ook een stadionverbod krijgt.
Ja een ludieke actie is in principe geen probleem, als het ludiek bedoeld is. Ik meen dat dat toen ook over zo'n spandoek werd gezegd dat refereerde naar een recent veel te jong overleden Feyenoordfan, net als dat er ongetwijfeld zwakzinnigen zijn geweest die de spreekkoren richting Van Gaal 20 jaar geleden ludiek vonden.
Het probleem is dat we met het absolute afvoerputje van de maatschappij te maken hebben. Dat jullie een ludieke actie kunnen bedenken, met enige humor vertrouw ik jullie wel toe. Maar denk je dat die pubers op 410 die nuance kunnen zien? Die jongens zijn niet gezegend met een verfijnd gevoelsleven, die kennen louter primaire emoties als woede, haat en agressie. Aan hun kan je 'ludieke acties' niet overlaten en hun gedrag straalt uiteindelijk op ons allemaal af. Dat wij de grens zien tussen wat ludiek is en wat smakeloos verplicht ons daarmee ook om hier fel afstand van te nemen, en verplicht ajax om hier ook hard tegen op te treden. In een cultuur waar het normaal is om een vertrokken speler uit te fluiten leidt het een uiteindelijk tot het ander. Er zit namelijk altijd nog een smakelozer, en zwakzinniger idioot op de tribune die een en ander nog iets scherper zal neerzetten.
Leeuw087, ik weet niets van oerwoudgeluiden in de Kuip aan het adres van Bazoer, ik meen dat dat bij ADO was, waar inmiddels 22 stadionverboden zijn uitgedeeld.
Ludieke acties en liedjes zijn leuk, maar dat houdt op bij het bedreigen/uitschelden van iemand. Toewensen van ziektes e.d. gaat echt te ver. Die passie zit in je team positief ondersteunen. Ik heb nog Nooit kippenvel gekregen van ".... je moeder is een h**r".
Ik krijg WEL kippenvel van het Hand in hand of Mijn Feyenoord. Zulke liederen leveren die sfeer op waar je het over hebt.
Wanneer je ergens ontevreden over bent, kun je dat best een keer laten weten. Maar wedstrijden worden nu overheerst met dat soort stompzinnige sentimenten.
Als je een voorbeeld wilt: bekijk het afscheid van Jozsef Kiprich en de spreekkoren van gisteren. Wat is mooier?
Bekijk de kampioenswedstrijd van Ajax tegen Twente, of de oerwoudgeluiden tegen Ado.
Ik weet het wel...
baardgrasmus,
Mea Culpa, excuses aan de halve Kuip.
het is je vergeven, de treurige realiteit is dat het daar of in de arena ook had kunnen gebeuren. Haat richting spelers/club haalt blijkbaar het meest smakeloze in mensen naar boven.
@ricking, als je het juridisch bekijkt, zoals jij volgens mij doet, dan heb je gelijk. Je kan niet zoveel beginnen tegen een heel vak of tegen een hele groep.
Maar als je het meer bekijkt vanuit de voetbalcultuur, dan is er wel een heel hoge mate van acceptatie van verwerpelijk gedrag. Of het nou oerwoudgeluiden zijn bij Ado, doodsbedreigingen aan eigen spelers bij Feyenoord, of een opgehangen pop bij Ajax, het zijn uitwassen van een cultuur waarin er gewoon heel veel wordt geaccepteerd. Niemand heeft een toverstokje waarmee dat allemaal in een keer anders gemaakt kan worden, maar het begint er wel mee dat er vanuit clubs en bonden daadwerkelijk een grens getrokken wordt. Geen vergoelijkende uitspraken meer als "het zijn maar een paar idioten die het voor iedereen verpesten", of halfslachtige dreigingen om een wedstrijd stil te leggen (en het vervolgens niet doen als de verwensingen gewoon door gaan), niet meer verschuilen achter smoesjes als "het is een incident". Zodra je vanuit een vak duidelijk hoorbare spreekkoren hoort over hoererende moeders, apen en bananen, sissend gas, vuurwerkrampen, k***lijdende familieleden: stilleggen die hap. Als het na hervatting verder gaat: stilleggen, vak leeg, beelden bekijken, stadionverboden uitdelen. Wedstrijd erna: niet meer waarschuwen.
Je moet iets doen aan die cultuur van acceptatie van dit gedrag. Dat kost tijd, je moet echt optreden, je moet dapper zijn als club. Als je dat allemaal niet doet, dan ben je als club dus onderdeel van het probleem, in plaats van onderdeel van de oplossing.
De pop heeft zeker nog niet genoeg aandacht gehad het is nog niet eens een dag oud. Blijkbaar is dat bij het tokkievolk op de tribunes nog niet doordrongen dat het maar twee geleden is dat iedereen moord en brand schreeuwde om de spreekkoren in Den Haag. En nu komen zij zelf met deze actie en spreekkoren naar een oud speler, hoe bedoel je wij zijn niet hypocriet?
Ricking08, wat is het doel van het classificeren van supportersmisdragingen? Je zal het ongetwijfeld niet zo bedoelen, maar het komt heel erg over alsof je die bungelende Vermeerpop aan een strop probeert te bagatelliseren. Of racisme of doodsverwensingen erger zijn maakt geen snars uit hier, het gaat erom dat supporters elke vorm van realisme uit het oog verliezen in hun blinde haat. Of ze die haat nou uiten met racisme, of met doodsverwensingen maakt dan toch niet meer heel veel uit, het gaat erom dat het tijd wordt dat er eens paal en perk wordt gesteld aan dit soort acties. Het feit dat jij een erger voorbeeld denkt te kunnen bedenken dat wat er gisteren is voorgevallen in de arena, is toch niet zo relevant in deze discussie?
Je begint al fout met je zin! Dat jij dit niet zo ziet mag, maar iemands moeder massaal en publiekelijk uitmaken voor een prostituee is niet minder erg, althans voor mij niet en voor desbetreffende perseoon zeker niet! Lekker blijven bagatelliseren jongen..
Waarom wil je met al het geweld een gradatie aanbrengen in smakeloosheid ricking08? Maakt het feit dat er oerwoudgeluiden richting Bazoer gingen een aantal weken terug deze actie ineens minder erg?
Ik denk dat Vakkie-L dat ook gewoon bedoelt met zijn woorden, het gaat om supportersmisdragingen van een ongekende smakeloosheid. Ajax was terecht ontdaan over hoe Bazoer bejegend werd, en nu wordt er vlak daarna een tegenstander zeer kwalijk bejegend. En of racisme dan erger of minder erg is dan doodsverwensingen doet er weinig toe wat mij betreft. De hypocrisie zit 'm in de misdragingen en de reactie daarop. Als je heel erg valt over wat er met Bazoer is gebeurd, dan moet gisteren je toch ook sterk aan het hart gaan. Want door de haat die men voelt voor een andere club gaat men blijkbaar alle grenzen van het onbetamelijke over. Of denk je dat die supporters in het dagelijks leven ook racistisch of antisemitisch zijn en mensen die van werkgever wisselen met de dood bedreigen? Ik denk namelijk dat dit wel meevalt, en dat haat voor de tegenstander hier de leidende emotie is. Al begeef ik me op glad ijs bij het proberen te verklaren van de gedachtegang van dit soort idioten, dat is misschien meer iets voor het Pieter Baan centrum.
Ja wel hoor, dat laat zich prima vergelijken : beide vallen onder smakeloze, niet te tolereren misdragingen van supporters die zo snel mogelijk uit het stadion verbannen moeten worden.
Ik snap nog steeds niet wat je punt is dat je hier in een aantal posts probeert te maken. Moeten we met de reactie op de pop rekening houding met de kwestie Bazoer? Of juist niet? Ik begrijp gewoon niet waar je heen wilt. Leg gewoon eens uit hoe wij dienen te reageren op deze pop en hoe zich dat verhoudt tot Bazoer en waarom die dingen wel of juist niet met elkaar te maken hebben. Het spijt me als ik je vermoei, maar steek ook eens de hand in eigen boezem, want je punt is nog steeds niet duidelijk ondanks dat je er al aardig wat posts aan hebt besteed.
Maar waarom is dat dan goedkoop scoren? Want je wilt beide voorbeelden uit het stadion hebben en volgens mij vind je zowel de oerwoudgeluiden naar Bazoer als die pop van Vermeer walgelijk. Waarom is het dan goedkoop scoren? Want ik denk dat beide kwesties helemaal niet zo ver los van elkaar staan, beide zijn uitwassen van blinde haat richting de tegenstander, er wordt misschien op een andere manier uiting aan gegeven, maar de principes zijn in mijn ogen hetzelfde.
Ik heb hetzelfde met de walgelijke antisemitische liederen die je soms hoort, of 'bommen op Rotterdam-liederen' . Zijn die mensen echt tegen het jodendom? Zouden die mensen echt een bombardement op Rotterdam toejuichen? Of is het voor zwakzinnigen de makkelijkste manier om uiting te geven van hun haat? Ik denk namelijk het laatste. Want als er ergens het slechtste in mensen naar boven komt, dan is het wel op de tribune tegen de rivaal. Hoe harder je de tegenstander weet te grieven, hoe beter lijkt wel. Ik weet niet of je ooit iets meegekregen hebt van Ferry van Vliet, de op 20-jarige leeftijd overleden voetballer van Nac. Drie maanden na zijn dood (en op zijn verjaardag) zongen de supporters in het (volgens mij toen nog) Fujifilmstadion van de tegenstander (zal de naam niet noemen) minutenlang 'lang zal hij leven". Op de tribunes komt gewoon het slechtste in de mens naar boven, de manier waarop ze uiting geven aan hun haat is volgens mij secundair, of dat nou via racisme is, antisemitisme, een zieke moeder of een overleden vrouw, ze zijn in staat alles erbij te slepen om maar iemand te grieven (om hem uit zijn spel te halen?).
Dat is een beetje waarom ik vind dat beide incidenten goed met elkaar te vergelijken zijn. Je zou nog een schaal van smakeloosheid kunnen aanbrengen, maar ik denk dat het niet eens zo veel zin heeft. Als de tegenstander van volgende week zijn kind verliest, vrees ik dat er altijd wel idioten zijn die dat zullen aangrijpen om eens uiting te geven van hun smakeloosheid en domme haat.
De discussie hoeft inderdaad niet lang door te lopen, maar zo zie ik het. Beide incidenten zijn uitwassen van blinde haat bij domme mensen. Een gevaarlijke combinatie.
Logisch dat hij uitgekotst wordt maar die pop gaat heel erg veel te ver net als de spandoeken en de spreekkoren. Er zitten potverdorie kinderen in het stadion en voor de buis.
Persoonlijk vindt ik dat je best je mening mag laten horen maar laat het dan bij uitfluiten blijven.
Dit is ook een van de redenen dat ik het steeds minder leuk vind, want nu pakken ze er een op , maar een heel vak beschimt Vermeer en zijn moeder,een keeper notabene iemand die mede verantwoordelijk is voor 4 titels , en daar doen ze dan niets aan , warom worden deze zielepieten niet gecorrigeerd door de rest in het vak, ik schaamde mij dood gisteren in de arena , ik zou als bestuur zeggen bekijk goed de camera beelden en geef ze een stadion verbod voor minimaal 10 jaar ben je er gelijk van af .
Sloep1, als ik een groen randje kon geven voor (een van) jouw reactie(s) naar aanleiding van deze walgelijke actie had ik het gedaan. Complimenten! Nergens zoek je naar excuses (ja maar Vermeer zei iets lelijks over Ajax... of andere lulkoek) en ook al was het deze keer een speler van mijn club die het slachtoffer was, ik deel je schaamte als voetbalsupporter. Hadden we eerst zo'n fraai gebaar richting Heitinga, een gebaar van verzoening en respect, eindigen we toch nog zo diep in de smakeloosheid. Goed om te zien dat clubvoorkeur in zo'n kwestie het aflegt tegen gewoon normaal fatsoen.
Dan geef ik hem namens jou een groen randje
Helemaal mee eens, wat dit soort situaties nodig heeft, is dat we stoppen met excuses zoeken, stoppen met clubdiscussies voeren, en gewoon allemaal laten zien dat we acceptabel gedrag in stadions willen. Dat staat los van de vraag of Kenneth met zijn overgang naar Feyenoord het vertrouwen van Ajax heeft misbruikt, het staat los van de vraag of andere clubs meer of minder spreekkoren kennen, of dat die anders van aard zijn, etc. etc.
Natuurlijk staat het qua het uitbannen van totaal foute excessen los van het zoeken naar excuses, maar als je dit soort misselijkmakend gedrag wilt uitbannen, dan zal je toch ook moeten kijken naar de oorzaken die leiden tot dit soort (groeps-)gedragingen als kern van het probleem. Daarom staat het niet helemaal los van elkaar en staat het aandragen van motieven niet altijd gelijk aan excuses. Darom kan het ook nuttig zijn om er over te discussiëren en kun je het hoe en waarom niet helemaal negeren om een plan te trekken voor de toekomst.
Helemaal mee eens, ik voel me na gisteren als voetballiefhebber voor lul staan, niet als Feyenoorder. Dit soort uitingen zetten ons allemaal in een kwaad daglicht en overschaduwen elke wedstrijduitslag. Het mooie is wel dat ik op deze site supporters van alle clubs hun walging zie uiten en dat we elkaar blijkbaar vinden in de overtuiging dat het eens moet afgelopen zijn met deze excessen. Er zijn ook wel mensen die het allemaal niet zo erg vinden, maar in tegenstelling tot in het stadion, komen die hier nauwelijks boven de geluiden uit van mensen die het zat zijn. Kunnen we misschien toch nog iets positiefs halen uit dit soort ellende.
@ricking08
Toen de speaker dat zei, zwelde het spreekkoor volgens mij alleen maar aan.
Die kampioensschalen zijn inderdaad een drogreden.
Dat heeft er in zoverre mee te maken dat hij jaren deel uitgemaakt heeft van de selectie dus gewoon een ajacied was die daarna gewoon een andere werkgever heeft gekozen in dit geval Feyenoord en wat is daar mis mee , verdiend hij het dan om zo behandeld te worden ? ik zag gisteren Mate gewisseld worden bij Chelsea ten MU hij kreeg een staande ovatie zo kan het ook maar hier is het een en al respectloos als een speler naar de concurrent gaat ,
@sloep1
Vooropgesteld, ik vind de verwensingen aan het adres van Kenneth Vermeer en zeker de bungelende pop walgelijk en over de grens van het toelaatbare. Het blijven primitieve en instinctieve oergedragingen van groepen simpele mannetjes-primaten.
Hij was inderdaad een jongen van de club een jarenlang en trouw selectielid en kreeg om die reden als vriendendienst een mooi cadeautje van de Ajax-leiding om tegen een laag transferbedrag zelf zijn eigen club uit te zoeken op basis van wederzijds vertrouwen en respect.
Helaas beschimpten hij en zijn zaakwaarnemer Sigi Lens het vertrouwen door achter de rug van Ajax een deal te sluiten met de nooit verwachte rivaal Feyenoord. Met name dat aspect zetten nogal kwaad bloed bij bepaalde simplistische supporters. Daarmee wil ik foute gedrag van de hersenlozen zeker niet goed praten, maar het is wel een meespelend gegeven.
Dat kun je moeilijk vergelijken met de faire overgang van Juan Mata van Chelsea naar Man U. Daarnaast zijn er ook bij Ajax zijn er genoeg ex-Ajax-spelers geweest die wel een ovationeel applaus kregen bij terugkomst in de Arena. Ook niet elke ex-Ajacied die bij Feyenoord speelt of speelde wordt uitgefloten door een deel van de supporters.
Nogmaals, dit soort verkeerde primitieve uitspattingen horen uit de stadions en maatschappij verbannen te worden en ik hoop dat Kenneth zich niet teveel negatief laat leiden door het gedrag van een stelletje zielepoten die niet weten hoever ze moeten gaan met het overschrijden van fatsoensnormen of er bewust ver over heen gaan met als enige doel kwetsen en haatzaaien
buitenspelval
Misschien dat er gevoelsmatig een verschil is maar volgens mij is Vermeer niet met een arbitragezaak vertrokken en heeft hij niets verkeerds gedaan? Je kan het Vermeer niet kwalijk nemen dat hij dan bij Feyenoord uitkomt want kennelijk is er vanuit Ajax nooit gezegd '1 mln is goed, Maar dan wel naar het buitenland of naar Clubs uit het rechterrijtje'. Dus dan is de overgang toch net zo fair als die van Mata naar United?
@dammie
Ik persoonlijk zal Vermeer nooit kwalijk nemen dat hij naar Feyenoord is vertrokken en voor mij blijft hij ondanks dat het Feyenoord-logo op zijn borst prijkt toch altijd een Ajacied. Al went de aanblik nooit helemaal voor honderd procent.
Ik vind de manier hoe de transfer tot stand is gekomen natuurlijk niet de schoonheidsprijs verdienen, dat had sjieker gekunt en dat maakt het niet helemaal netjes of fair, hoe je het ook wilt noemen.
Desondanks is het wel het tamelijk 'onbetrouwbare' voetbalwereldje waarin louche praktijken, chantage, leugentjes, messen in de rug, enz. meer regel dan uitzondering zijn.
De 'fout' van de overgang zoals die is gegaan ligt natuurlijk ook voornamelijk bij Ajax, dat heel naïef dacht een gentlemans agreement te kunnen maken met een geslepen zaakwaarnemer als Lens. Men ging er teveel van uit dat Vermeer niet aan zulke spelletjes mee zou doen.
Dat is een verschil met de overgang van Mata, waarbij de clubs en de zaakwaarnemer onderling onderhandelden over een transfer en alle drie partijen tot overeenkomst kwamen.
Ajax werd als goedgelovige derde partij schaakmat gezet door Lens en Feyenoord, dat maakt het mijn inziens toch wat minder fair. Een fax met de bevestiging voor een mogelijke transfer naar het vermeende AZ is toch een ander verhaal dan rivaal Feyenoord.
Ook al gun en gunde Vermeer een mooie club en een mooi podium. En dat Feyenoord ook zeker, maar in de normale manier had Ajax hem waarschijnlijk nooit naar Rotterdam laten gaan.
Overigens is het niet bedoeld als excuus om Vermeer aan de schandpaal te nagelen en om de walgelijke spreekkoren en visuele afkeuring door die leeghoofdigen te vergoelijken of dergelijk. M.a.w., ik neem hem de overgang an sich zelf niet kwalijk. Daar in tegen de raddraaiers op 410 des te meer.
Het zijn jongens die keer op keer voor gezeur zorgen. Gooi ze er nu maar helemaal uit. Tijd voor een grote schoonmaak. Ajax treed overigens met enige regelmaat op tegen deze jongens (stadionverboden en aangiftes), alleen wordt dat niet breed in de media uitgemeten. Dat men denkt dat Ajax dit zomaar goed vindt, vind ik erg naïef gedacht. Ajax pakt alleen steeds de individuen aan. Straf nu het hele vak maar. Het lukt ze duidelijk niet om de rust in het vak te bewaren.
Als het keer op keer mensen uit dezelfde groep zijn, dan moet je inderdaad de groep aan gaan pakken. Het vak bestaat niet uit mensen die toevallig een keer naast elkaar zijn komen te zitten Maar uit mensen die vaker met elkaar optrekken onderdeel zijn van een groep. Als er dan een paar keer wat mis gaat dan moet je als groep daar tegen optreden en zorgen dat dit niet Meer gebeurt. Maar kennelijk vinden die gasten of dat ze zelf goed bezig zijn en dit eigenlijk nog grappig ook of ze zijn niet in Staat om als groep normaal gedrag te vertonen.
Eens. Het is elk jaar raak. Elk jaar 3 of 4 keer negatief in het nieuws. Haal het vak maar leeg. Ze zorgen er elke keer weer voor dat men na de wedstrijd niet over de jongens op het veld praat, maar over hun. Gisteren was een heerlijke klassieker die voor de Ajacieden een geweldig einde had, maar men praat alleen nog maar over die gekken in dat vak. Enorm frustrerend.
Deze grote groep misdraagt zich zowel binnen het stadion als daar buiten. Dit is al de zoveelste incident wat eigenlijk geen incident is, maar iets structureels is binnen de club.
Binnen vak 410, niet binnen de club. Ajax doet wat het kan. Het hele vak mag na het zoveelste incident wel leeggehaald worden. De leiders (te belachelijk voor woorden dat die er moeten zijn) kunnen de jongens duidelijk niet in bedwang houden.
Sterker nog, het is maar de vraag in hoeverre zo'n actie met de pop een individuele actie was. Ontgroeningsrituelen zullen er ongetwijfeld ook zijn. Of zo'n jongen wordt als een soort van martelaar gezien die ook nog groeit in de hiërarchie door zijn 'lef'.
Tja, daar gaan we weer….
Goede reactie van Klaassen om zich openlijk te distantiëren van dit soort gedrag, maar weer laten we (lees: de Knvb) dit 90 minuten lang toe. 90 minuten lang mag een deel van een stadion een speler beledigen met spreekkoren en met een idiote actie met een pop en komen we tijdens de wedstrijd niet verder dan volgens mij een keer een verzoekje van de stadionspeaker om dit niet meer te doen. Nu gaan we achteraf een onderzoek doen, zal Ajax wel een boete krijgen en worden misschien een paar personen gestraft. De rest denkt dat wat ze doen normaal is en gaat volgende week weer vrolijk verder met het roepen dat iemands moeder een hoer is of met allerlei andere zaken. Het wordt tijd dat de Knvb nu eindelijk eens echt op gaat treden bij dergelijk wangedrag want wekelijks hoor je wel dat een scheidsrechter of een speler beledigd wordt met spreekkoren. Achteraf praten we er weer over hoe erg dat allemaal is en dat er wat aan gedaan moet worden maar niemand neemt zijn verantwoordelijkheid. We komen niet verder dan een respect actie, het naar elkaar wijzen en ver veroordelen van dit soort gedrag. Daarnaast moeten clubs maar uitzoeken wie de daders zijn en dat heeft in sommige gevallen gevolgen voor een paar individuen.
Staak bij beledigende spreekkoren de wedstrijd gewoon en stap tijdelijk van het veld af. Dan geef je een heel duidelijk signaal af dat dit soort zaken niet geaccepteerd worden en dan zijn oorzaak en gevolg ook meteen duidelijk. De club waar de verantwoordelijke supporters ‘bij horen’ kan dan maatregelen nemen zoals de mensen toespreken of wellicht het hele vak gewoon ontruimen en daarna spelen we weer verder. Gebeurt hetzelfde dan nog een keer dan staak je de wedstrijd definitief en kost het de club in kwestie (minimaal) 3 punten. Misschien iets te makkelijk bedacht maar in ieder geval wat concreter dan het halfbakken wat er nu gebeurt.
Overigens vind ik het ook lekker makkelijk om te zeggen dat het maar een paar individuen waren. Natuurlijk kun je juridisch waarschijnlijk niet anders maar die mensen zijn onderdeel van een groep en niet toevallig naast elkaar op een stoeltje terecht gekomen. Ze ontlenen een deel van hun identiteit aan het feit dat ze onderdeel van die groep zijn en beïnvloeden elkaars gedrag ook. Als leden van de groep zich misdragen dan dient die groep zelfreinigend vermogen te tonen en bijvoorbeeld die leden uit de groep te zetten of te straffen. Doe je dat niet dan ben je als groep verkeerd bezig en wat mij betreft weldegelijk aansprakelijk voor het gedrag van de groepsleden. Hells Angels en andere motorbendes roepen ook dat het individuele leden zijn die zich wellicht misdragen maar ondertussen is het toch wel duidelijk dat dit onlosmakelijk verbonden is met het groepslidmaatschap. Kortom, als ‘de harde kern’ of ‘het sfeervak’ zich vaak misdraagt dan kan best de hele groep aangepakt worden. Je kan dan echt niet meer stellen dat er 99% lieverdjes rondlopen en 1% het verpest.
Pff wat een gezeik om een eenmansactie. Natuurlijk is dit absoluut niet goed te keuren maar de nuance wordt ook wel erg verkeerd gelegd. De situatie is als volgt:
Vermeer krijgt concurrentie en ipv die aan te gaan wil hij vluchten. Dat is nog te begrijpen. Maar vervolgens wil Ajax hem laten gaan tegen een vriendelijke prijs en gaat hij op de laatste dag heel sneaky naar een directe concurrent die ook nog eens de aartsrivaal is. Dus wat hij doet is een mes in de rug van Ajax steken.
Nu kan ik de emotie begrijpen bij het publiek en ik heb hem zelf ook heel de wedstrijd uitgefloten. Die pop heb ik niet gezien en dat is ook absoluut een walgelijke actie maar ik snap wel waar het vandaan komt.
Nee Kenneth heeft die "haat" op zichzelf afgeroepen en het is niet meer dan een logische reactie om hem uit te fluiten.
Met uitfluiten zou niemand een probleem gehad hebben hoewel ik dat ook vrij kinderachtig vind. Maar er is natuurlijk wel even iets meer gebeurd dan alleen dat; zo was er de pop en is zo ongeveer 90 minuten lang zijn moeder uitgemaakt voor hoer.
Verder snap ik ergens de pijn dat een speler uitgerekend naar de concurrent gaat maar dat is ten eerste zijn goed recht en ten tweede heeft Ajax ook gewoon meegewerkt aan die transfer. Het is niet zo dat Ajax het bod van Feyenoord geweigerd heeft of de voorwaarde heeft gemaakt dat hij goedkoop weg mag maar bijvoorbeeld niet naar een club binnen NL.
Overigens raak je met je post wel (onbedoeld) de kern van het probleem; de actie met de pop wordt door een deel van de mensen afgekeurd maar ook weggeredeneerd (en misschien stiekem ook wel grappig gevonden) en zeker niet meteen aangepakt. En ja, een man heeft de actie uitgevoerd Maar je maakt mij niet wijs dat die 1000 man die er achter stonden dat allemaal schandaldig vonden en niemand ervan op de hoogte was.....
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik geef ook aan de acties af te keuren maar Kenneth roept het over zichzelf af (en dan bedoel ik die haat gevoelens en Niet die acties).
Hij vroeg Ajax voor welk bedrag hij weg mag en hij heeft buiten beschouwing gelaten dat hij door Feyenoord is benaderd. Overmars gunde hem een transfer (niet wetende dat het een titel kandidaat betrof, laat staan Feyenoord). 1 miljoen mocht hij vertrekken en dat heeft Vermeer heel slim uitgespeeld. Mondeling overeengekomen dat het 1 miljoen is en toen Feyenoord snel ingelicht.
Hij is er dus heel achterbaks mee omgegaan. Nu weet ik toevallig dat hij in het privé leven ook een arrogante achterbakse vent is dus ik kon dit zien aankomen maar goed.
Dat hij kiest voor zijn carrière is logisch maar dit had op een nettere manier gekund. Dan had het publiek ook niet zo gereageerd of in ieder geval minder.
Nogmaals, ik snap de frustratie dat Vermeer naar Feyenoord is vertrokken met het betreft hier ten eerste een reserve keeper en ten tweede heeft hij niet heel veel fout gedaan. Als ik aan mijn baas vraag voor hoeveel euro ik naar een andere werkgever mag gaan dan kan hij zeggen ‘1mln behalve als het naar de concurrent is’. Daarnaast had Ajax het bod van Feyenoord ook gewoon kunnen weigeren en dan was het aan Vermeer geweest om te bedenken of hij er dan een arbitragezaak van had willen maken. Nu zijn partijen gewoon netjes met wederzijds goedkeuren tot een transfer gekomen. Of dat achterbaks gebeurd is weet ik niet want ik was er niet bij....
Verder vind ik het erg laag dat je de schuld eigenlijk compleet bij Vermeer neerlegt en het gedrag van de supporters daarmee eigenlijk rechtvaardigt. Wellicht (of eigenlijk maximaal) rechtvaardigt het uitfluiten maar zeker niet iemands moeder lange tijd en massaal uitmaken voor een hoer.
@020jeroen020
Ajacieden hoeven niet blij te zijn met de overstap van Kenneth. Maar de kern van het probleem is, dat veel mensen in de voetballerij het normaal vinden dat ze hun boosheid uiten door de meest walgelijke spreekkoren te laten horen. En niet een keer, nee, iedere kans die ze krijgen. Heel rot hoor, dat je reservekeeper naar de concurrent gaat. maar natuurlijk geen enkele reden om je dan maar als een tokkie te gaan gedragen. Maar dat wordt als "normaal" gezien.
Als je die situatie als normaal gaat zien, dan krijg je daarna nieuwe, verder gaande reacties. Zoals nu met die pop. Als je in een groep zit waarin die walgelijke spreekkoren Niet normaal zijn, dan komt ook niemand met zo'n pop aan. Het is een steeds oplopende actie-reactie.
De oplossing is dus ook niet om dat individu als een incident te zien. De oplossing is dat het basis-niveau van het gedrag onder supporters omhoog gaat. Dat gaan ze niet uit zichzelf doen, dus dat moet afgedwongen worden. Als het ergens anders niet gebeurd is, dan moeten ze in het stadion maar opgevoed worden.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.