'Een Benelux-competitie zou nog steeds het beste zijn'
Harry van Raaij vindt het nog altijd jammer dat het plan voor een Benelux-liga nooit is uitgevoerd. De voormalig voorzitter van PSV heeft het gat met Europese topcompetities alleen maar groter zien worden en dat had volgens hem voorkomen kunnen worden, of in ieder geval een stuk minder kunnen zijn, als Nederlandse en Belgische clubs de krachten hadden gebundeld.
Volgens Van Raaij heeft het tv-geld al het solidariteitsdenken in Europa verwoest: clubs in de Premier League krijgen veel meer inkomsten uit uitzendrechten dan clubs uit Spanje en Italië. Clubs uit de Eredivisie liggen helemáál een straatlengte achter en Toon Gerbrands merkt dan ook op dat PSV alleen nog topclub in een een nichemarkt is.”
Van Raaij verwacht dat Duitsland, Spanje en misschien ook Italië vanzelf in opstand zullen komen en hoopt dat de Nederlandse en Belgische clubs ook nog wat gaan doen. “Een Benelux-competitie zou nog steeds het beste zijn”, zegt de ex-preses in het Algemeen Dagblad. “Zo’n Benelux-liga heeft in één keer de status van een middelgrote competitie in Europa.”
De Belgen zijn volgens Van Raaij overigens wel goed bezig met de eigen competitie, die door invoering van de play-offs om het kampioenschap een stuk spannender is geworden. “In België ontwikkelen ze tenminste de top van hun voetbal, wij doen geen moer voor de top, al jaren niet”, is Van Raaij kritisch. “Nee, bij ons zijn ze bezig met onzindingen als een tweede divisie.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Dat roep ik al zo lang. Het zou het niveau alleen maar ten goede komen en als je nog mee wil doen met de grote jongens is een sterkere competitie een must.
Alleen Psv een topclub? Ajax telt hier niet mee? Of snap ik iets niet?
Nee, PSV is alleen een topclub in een kleine competitie, niet in een grote. Er wordt niets over Ajax gezegd.
Je snapt iets niet.
Dan raak je toch alleen maar Europese plaatsen kwijt, of denk je dat als je deze competitie samenvoegt wij onze 5 startplaatsen en België 4 mogen houden. En we dan als gezamenlijke competitie 9 startplaatsen krijgen? Stompzinnig idee! Wat is het voordeel voor de clubs?
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat we die plaatsen momenteel al aan het verliezen zijn. Juist daarom komt hij met dit idee. Om die neerdalende lijn een halt toe te roepen..
Wat heb je aan Europese plaatsen voor onze nummer 5/6? Die verliezen toch alleen maar punten. Dan kan je beter als competitie sterk zijn en een gegarandeerde CL plek erbij krijgen en geen zwakke teams meer de EL in sturen.
@beulenr
"wat is het voordeel voor de clubs?"
Meer tv geld.
Daarnaast, zoals Bieroloog al opmerkte, die Europese plaatsen raken we sws wel kwijt.
nee de grote drie doen het lekker in europa
Eentje in elk geval wel. 😉
@beulenr: waarom altijd komen met we raken plaatsen voor Europa dan kwijt? Als je het samenvoegt dan heb je een competitie op een hoger niveau omdat je dan teams als de graafschap, Cambuur en Excelsior kwijt raakt en teams als Anderlecht, Club Brugge ervoor terug krijgt daar wordt je alleen maar beter van en dat zou het voetbal in Nederland en België echt omhoog helpen. En anders moeten we België volgen om ook meer topduels te spelen voor de titel om zo meer weerstand op te bouwen voor spelers want een paar topduels daar hebben onze spelers nooit echt veel aan om zich klaar te maken voor Europees voetbal.
Dan heb je wel 4 of 5 clubs die strijden om het kampioenschap. Dat zou het voetbal een stuk spannender en aantrekkelijker maken. In de loop van tijd komt er vanzelf meer geld in de clubs dan en dan zal je zien dat de BeNeLux-Liga toch wel een topcompetitie kan worden.
MSP, het gaat om de aantrekkelijkheid van de competitie. Gaat dit omhoog met Belgische clubs erbij? Een competitie die net zwak en armoedig is. En wat na een paar jaar, als clubs die structureel Europa haalde nu geen ticket meer bemachtigen (immers een samensmelting betekend ook het inleveren van Europese ticket bewijzen)? Die clubs zullen financieel slechter worden en ook achterop raken.
We moeten eerst eens in NL ervoor zorgen dat het niveau van onderaf beter wordt en de competitie zwaarder wordt door uitbreiden van het aantal teams. De rijke clubs zijn op dit moment vooral de topklassers. Die kunnen de Jupiler league versterken op lange termijn.
Je gaat er nu voor het gemak vanuit dat we die Europese tickets gaan behouden. Dat is dus absoluut niet het geval als we zo doorgaan. Juist om niet nóg meer Europese tickets te verliezen heb je gewoon meer sterke clubs nodig. Je kunt niet met zwakke clubs rekening blijven houden, het gevolg daarvan is dat iedereen zwak wordt op den duur.
@ajaxet88, De competitie uitbreiden met het aantal teams? Als je ziet hoe een De Graafschap het nu doet in de Eredivisie, dan is dat absoluut geen toevoeging voor de competitie. Stel je voor dat Sparta en VVV (puur op ranglijst nu) daar ineens bij gaan komen, die gaat ook niet toevoegen natuurlijk. Het uitbreiden van de competitie zal slechts leiden tot een fysiek zwaarder programma wat het presteren in beker en Europees alleen maar nog lastiger maakt, terwijl jij juist de kwaliteit omhoog wil hebben.
Wat betreft de Europese tickets, legt De Bieroloog eigenlijk alles al uit. Het stukje over de topklassers ben ik met je eens. Zij kunnen de Jupiler League versterken, maar, en dat is de grote maar, zij willen dat liever niet. Waarom dan zoveel moeite doen deze clubs toch te overtuigen als je ook een Beneliga kan starten waarbij de clubs springen om op zo'n hoog mogelijk niveau uit te komen.
Topklasse clubs kunnenn de competitie niet versterken. Je dient namelijk aan een aantal voorwaarden te doen als Bvo. Zo moet je minimaal 18 full-profs in dienst hebben, je moet een stadion hebben dat voldoen aan eisen van de Eufa. Dwz elke tribune moet een aparte in-uitgang hebben, uitvak moet gescheiden zijn van thuisvak etc.
absoluut niet haalbaar voor 99% van de amateurclubs.
En waarom zou een Sparta of VVV niets toevoegen? Kan me nog herinneren dat VVV onlangs keurig als 12e eindigde en PSV er niet van wist te winnen, zowel thuis als uit. Kijk naar NEC nu, of Zwolle. Als zij dat kunnen, kunnen naderen dat ook. Als ze maar de kans krijgen!
Op zich sterk punt van je.. Alleen inhoudelijk 1 opmerking.. Onze clubs kunnen dan toch door de tv inkomsten sterker worden ondanks de Europees mindere prestaties..?
Precies... in de PL spelen ze allemaal elke wedstrijd op 110%. In Nederland, voor topclubs, is dit slechts 3 tot 6 wedstrijden. De rest werken ze af op 70%. Elke week weer alles moeten geven maakt je sterker en bewuster van keuzes in en buiten het veld. Als je Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, Anderlecht, Club Brugge, RC Genk en Standard Luik bundeld heb je al 14 wedstrijden waar je minimaal 100% moet geven. Met een sterkere competitie hadden Ajax en AZ echt wel meer in europa kunnen bereiken. Laat staan dat de tv-inkomsten, je aantrekkingskracht op spelers en het langer kunnen binden spelers dan realiteit worden. België heeft sinds de play-offs ook veel meer wedstrijden op hoger niveau, en dat zie je terug in europa. Het lijkt mij een must als je weer wat aansluiting wil hebben met de europese competities. Duitsland, Engelanf en Spanje haal je niet in. Maar een Portugal, Frankrijk, Rusland en Italië worden reële maatstaven dan. Mischien niet met geld. Maar wel met het opleidingsniveau in combinatie met de sterke competitie.
Allemaal leuk een aardig en ik geloof het best.
Maar hoe ga je dat met d supporters doen? Veel nationale wedstrijden kunnen amper normaal geregeld worden en hoe zie je dat als er buitenlandse clubs bijkomen?
En wat gaat een kaartje dan kosten en is het dan nog wel interessant om , om de 2 weken mee te gaan?
Het is Belgie, niet het andere eind van de wereld. Er rijden gewoon bussen en treinen heen.
mmmmm Dat snap ik.
Maar zal het niet een hoop kosten denk jij. Feyenoord en Ajax hebben broederclubs in België .
Als er nu een Europese wedstrijd is , is het al gezeik laat staan als het regelmatig is.
Dat word helemaal niks
Ajax en Feyenoord zijn niet de enige clubs die broeder cluns in belgie hebben.
Wij hebben hele hechte band met Charleroi namelijk...maar dat terzijde.
En ik denk dat dat gezeik wel mee zal vallen...er gebeurd tegenwoordg weinig in nederland,bij Ajax Feyenoord en PSV kom je met de trein binnen en sta je zo goed als meteen in het stadion met die sluizen.
Voor de clubs is die competitie beter maar vind het niet eerlijk tegenover de rest,die zullen er uiteindelijk kapot aangaan denk ik.
Zeg dat maar tegen Groningen en andere clubs uit het Noorden. Die moeten nu soms al ver rijden. En dan moet dat ineens een stuk vaker per seizoen
Och jeej, van Groningen naar Limburg/ Zeeland.. Het blijft Nederland denk aan afstanden in het buitenland..
@boris19, die clubs uit het noorden zullen het vast wel overleven. De afstanden in Duitsland en Frankrijk zijn makkelijk twee keer zo groot als wat Groningen nu gaat krijgen naar Charleroi. Ze zullen zo'n busreis dus vast ook wel overleven als die een uurtje langer wordt.
Natuurlijk is dit voor Van Raaij makkelijk spreken aangezien die vooral uit oogpunt van PSV spreekt en vanuit Eindhoven zal de gemiddelde reistijd waarschijnlijk zelfs alleen maar afnemen, maar ik verwacht niet dat ze in Groningen, Heerenveen of Leeuwarden de lange busreizen niet overleven.
Ik heb eigenlijk wel zin in uitwedstrijden naar Brugge, Brussel en Luik. De lange reis maakt me niet zoveel uit. Zit liever 4 uur in de auto voor Club Brugge dan voor Roda.
In landen als Duitsland en Frankrijk zijn de afstanden 2 keer zo groot als hier en toch komen er vooral in Duitsland altijd duizenden fans mee. Dat verhaal over dat de afstand te ver zou zijn is pure onzin, pas je aan zou ik zeggen. Ik denk dat zo'n wedstrijd in België juist meer bezoekers zal gaan trekken voor een uitploeg. En sowieso zullen de topploegen altijd veel uitfans mee hebben dus ik zie het probleem niet zo.
Het probleem gaat niet eens over het reizen.
Wat gaat het kosten voor de clubs qua politieinzet?
Als Ajax en Feyenoord Europees speelt is het altijd vechten. En veel geouwehoer.
Dat het voor clubs en niveau beter zou zijn geloof ik best echter moet je ook aan kosten denken.
Denk je niet dat de clubs meer kosten krijgen? Sommige clubs kunnen amper het veld onderhoud betalen.
Misschien is het daarom juist goed dat je int wedstrijden gaat spelen. Keiharde wetten maken of iets anders wat met int recht te maken heeft. Als je zoiets opzet gelijk goed oppakken. Van toiletvrouw naar voetbalwet.
De Benelux is kleiner dan Frankrijk of Duitsland. Hoe doen uitsupporters uit Keulen het als ze naar Berlijn moeten, of Parijs naar Marseille? Dat zijn veel grotere afstanden. Dus....
Als je nou allemaal eens goed lees praat ik niet eens over afstand!!!!!!!!!
@bliek
Als ik je goed begrijp zeg je dat je niets in het plan ziet, omdat dat de kans op vechtpartijen vergroot. Als dat zo is, vind ik dat dat de ontwikkeling op voetbaltechnisch gebied niet in de weg mag staan. Een competitie met bijvoorbeeld de beste negen clubs van Nederland en België levert meer weerstand op dan tegen de nummers 13, 14 en 15 van de huidige competitie zodat het niveau zal stijgen. Zoals je zelf al zegt zal de afstand geen probleem moeten zijn en de kans op meer onrust hoeft er niet per sé te zijn zodat ik alleen daarom niet op voorhand deze plannen zou willen afschieten.
@nio niet geheel.
Ik geloof best dat het voetbal ten goede komt hoor.
Alleen is dat wel een belangrijk punt supporters idd.. Het brengt voornamelijk extra kosten mee. Ajax en Feyenoord hebben aardig bewezen dat het vaak uit de hand loopt bij een europese wedstrijd. Ook gaat daar dus een hoop overheidsgeld inzitten.
Ik snap best dat er uit het oogpunt van niveau en weerstand word gedacht echter denk ik dat er ook een hoop dingen zijn die het tegenhoud.
Ik roep het al jaren, is toch mooier om Ajax - Anderlecht, Feyenoord - Brugge of PSV - Gent te zien. Daarbij krijg je meer divisies, en als Fortuna supporter boeit het mij niets om in een 3e of 4e divisie te spelen mits de clubs aan elkaar gewaagd zijn en je een leuke competitie krijgt.
Imderdaad. Je gaat (met alle respect) liever naar Ajax-Anderlecht dan naar Ajax-De Graafschap.
Ach zolang Ajax nog zoveel moeite met De Graafschap heeft is de competitie zwaar genoeg.
Wat een frot reactie. De reden dat Akax het moeilijk heeft met de Graafschap is het gebrek aan weerstand.
Klopt helemaal. Zo gaan ook huidige middenmoters tegen degradatie vechten, zoals Utrecht, Heerenveen en Nec. Leuk om te zien. Ben wel voorstander.
Pardon? Wellicht moet je voortaan wat kennis vergaren voordat je iets inhoudelijk probeert te verkondigen. In de huidige competitie doen Utrecht en Nec het gewoon supergoed. Daarnaast zie ik Heerenveen er ook wel bovenop komen. Deze clubs zijn dan momenteel echt niet tegen degradatie aan het vechten. We zitten pas op de helft met de competitie. Als een van deze clubs dezelfde punten telling als Cambuur of de Graafschap heeft, dan zal ik je gelijk geven.
Lees eens goed. Wanneer de competities samensmelten zullen clubs die nu middenmoters zijn in de toekomst moeten knokken voor lijfsbehoud. Lijkt me nog al logisch.
De 2de divisie wordt dan ook spannender omdat de 2de rij van de eredivisie daarin zal spelen. Of eigenlijk zsl deceredivisie gewoon blijven bestaan, maar dan zal de bovenste rij van de 2de divisie daarin meespelen. Er zal gewoon een superdivisie bijkomen die zal bestaan uit de beste clubs uit nederland en belgie. Ik zeg exoress niet de helft van ieder land, want je kan promoveren en degraderen van en naar de nationale leagues. Dus het kan hebt en zomaar zijn dat je 10 clubs uit nl en 8 uit bel of andersom. Ik zeg doen, want veel voordelen. Inclusief het weer serieus meedoen om de cl.
een beneliga ja oke maar niet op de manier zoals het nu gaat in belgie met playoffs.dat zie ik niet zitten .
Precies mijn mening. Die playoffs om het kampioenschap zijn onzinnig en doen afbreuk aan de 'terechte' kampioen over het hele seizoen. Zo hoef je eigenlijk alleen te pieken aan het eind van het seizoen, wat vrij oneerlijk is.
Dat hoeft dan ook niet, want die is er voor de spanning.
Maar met clubs als, Anderlecht, Gent, Genk, Luik, Brugge Ajax, Psv, Feyenoord, Vitesse az. zijn er al 18 wedstrijden wedstrijden van europees niveau.
De playoffs in Belgie zijn net de reden dat Belgie Nederland is voorbijgestreefd. In Belgie speelt elke topclub (Anderlecht, Brugge, Gent, Standard, Genk) 18 topwedstrijden, 8 in de gewone competitie en 10 in de playoffs. Hierdoor zijn de Belgische clubs beter gewapend voor het Europees voetbal. Bovendien is de competitie elk jaar razend spannend en zijn de regels voor iedereen gelijk. Iedereen weet waar hij aan toe is en er wordt dus helemaal niemand benadeeld. Dit alles maakt de competitie als springplank voor een van de 5 topcompetities ook meteen een aardig stuk interessanter.
Je verliest wel een hoop Europese plekken.
Valt mee. Nederland heeft er 5 nu, belgie 4 geloof ik. De helft van deze plekken zijn voorrondes. Als je de competitie en dus de punten samenvoegt kom je geloof ik op 2 CL, 1 voorronde CL en 2 EL en 2 voorronde EL. Kan me vergissen uiteraard.
Geen enkele competitie heeft 7 europese plekken. Bekerwinnaars tel ik hierbij niet mee. Ik denk niet dat er meer plekken vrijkomen omdat de 2 landen de competities samemvoegen
Inderdaad, Alleen Spanje, Duitsland en Engeland hebben 7 plekken. Zie net dat het maximum 3 plekken voor de EL is. Nu heeft Nederland 2 en 3 (+1 fairplayplaats), en België 2 en 3. Een totaal van 11 plekken, normaal 10 dus. In totaal zitten er in beide landen nog 3 clubs in de CL of EL. Stel, we voegen de competities samen, dan gaan de punten ook samen. Dan krijgt men 39200 (belgie) en 35229 punten samen. Dat is 74429 punten in totaal. Dat zou een 3e plek zijn net onder Duitsland en zou dus recht geven op 4 CL en 3 EL plekken.
Aan Luxemburg heb je helemaal niks.
En ik heb helemaal niks met Belgie. Zeker niet met het voetbal in de nationale competitie daar. Ik houd liever een eigen nationale competitie.
Beperkte reactie. Geniet dan over 10 jaar maar van alle Europa League wedstrijden voor PSV Ajax en Feyenoord. Want meer dan 3 tickets gaat Nederland niet behouden en CL is afgelopen. Ow en Oranje op een EK of WK wordt ool steeds minder waarschijnlijk.
Entombed,
Dit vind ik een beetje overdreven. Het Nederlandse jeugdvoetbal is zeer sterk en wij hebben altijd goede spelers voor een heel klein land. Dat landen als Italie, Duitsland, Engeland, Spanje, Portugal en Frankrijk boven ons zullen staan dat zal altijd zo blijven.
Maar door de nieuwe SKY deal is het over pak em. beet 5 a 10 jaar helemaal niet meer aantrekkelijk om in Rusland, Oekraïne, Turkije of Griekenland te spelen. Spelers die nu voor de poen naar die landen gaan zullen over een aantal jaar gewoon naar een Premier league club gaan omdat die tegen die tijd die salarissen ook wel kunnen betalen. Dan zal Nederland dus met Belgje strijden om plaats 7 want de landen die niet meer interessant worden kunnen bij lange na niet zo'n goede talenten als ons opleiden.
Volgens mij wil hij heel graag alle kleintjes in Nederland failliet hebben geloof ik. Eerst roepen dat kunstgras verboden moet worden, nu weer de beneliga. Hij roept dat de afstand tussen Europese top en Nederlandse top groter wordt. Hij vergeet dat hiermee de helft van de Nederlandse bvo ten dode zijn opgeschreven. Wie gaat een vierde of derde klasser sponseren?? Denken alleen maar aan groter worden en meer geld verdienen. De neveneffecten voor anderen interesseert hun allemaal niets. Egoïsten.
Misschien zou het wel beter zijn als al die kleintjes die niet rond kunnen komen verdwijnen.
Op sommige plekken zitten gewoon te veel prof clubs bij elkaar
Die kunstgrasvelden zorgen voor een failliet voor het Nederlandse voetbal. Kun je je club niet onderhouden met een normaal grasveld? Lekker failliet gaan dan. Het is bij sommige clubs jaar in jaar uit een drama qua financiën. Elk ander bedrijf zou gewoon keihard failliet gaan, behalve in het voetbal. Die clubs hebben totaal geen bestaansrecht.
Je kunt wel in die droomwereld blijven leven dat geld verdienen niet belangrijk is, maar dan moet je ook niet klagen als we over een tijdje geen Europese tickets meer hebben en naar een houthakkers competitie zoals in Schotland zitten te kijken.
Dan eerst maar eens de tv gelden eerlijk verdelen zodat iedereen wat meer te besteden heeft.
Waardoor je de topclubs nog erger verzwakt? Dan raak je de Europese tickets nog sneller kwijt, maar kan de Graafschap er nog een houthakker bij halen. Lijkt me een goed plan ja..
De tv-gelden eerlijker verdelen dat maakt de kleine clubs helemaal dood. Dan gaan ze namelijk nog minder tv-geld krijgen, aangezien er veel minder naar gekeken wordt.
Wat boeit het de supporters van 90% van de Nederlandse clubs of de kampioen rechtstreeks CL speelt, of play-offs moet spelen?? Wanneer hun eigen club er maar voor spek en bonen bij hangt, omdat er maar drie clubs in Nederland zijn die alle mediagelden opstrijken, zal het mij werkelijk niets interesseren of een clubje uit Amsterdam of Eindhoven hun spelers een vet salaris kan uitkeren!
Jij zegt dat kunstgras velden het failliet van het Nederlandse voetbal is. Ik zeg dat een aantal clubs, met de Knvb de Nederlandse competitie zelf kapot maken. Kijk eens hoeveel buitenlanders er bij onze zogenaamde topclubs spelen. Kijk eens hoe de tv gelden worden verdeeld. Vind je het gek dat kleinere clubs creatief moeten omgaan met hun centen!
De gemeente Eindhoven verkoopt grond aan PSV voor een schamel bedrag via schimmige contracten. Andere noodlijdende clubs krijgen nul op rekest van hun gemeentes. Dát is competitievervalsing. Weer een andere club heeft een gewiekste huisadvocaat die week na week spelers vrij pleit. Dát is het failliet van de Nederlandse competitie.
En u dus weer zo'n gedrocht als de Beneliga. 5 clubs in Nederland gaan profiteren. De rest wordt gedwongen op het tweede, derde of zelfs vierde niveau te spelen. Leuk dat jij zegt dat er te veel clubs in Nederland zijn. Ik zeg dat de competitie simpelweg verkeert is ingericht. Ipv dat de kleintjes voordeel hebben bij zaken, zijn het de grotere clubs die juist overal geld uitzuigen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. Als AZ bijvoorbeeld geen Europees meer speelt, dan wordt het ook moeilijker om Job van der Linden weg te kopen bij Gae. Het effect van een topclub die minder geld heeft, wordt gevoeld in de hele competitie.
Daar komt bij dat als het niveau nóg verder zakt in de eredivisie, ik me heel erg afvraag welke gelden jij dan wil gaan verdelen? Ik vrees dat er niet veel meer over zal zijn.
Wat buitenlanders met kunstgras te maken hebben? Ik heb echt geen idee. Die samenhang gaat mij te boven. Hier kan ik je dus geen antwoord op geven.
Je moet mijn stukje wel goed lezen. Ik heb het over clubs die structureel in de financiele problemen zitten. Hoe dat bij Psv is gegaan, vind ik ook absoluut niet kunnen. Echter zit die club niet structureel in de shit. Het is niet elk jaar een gevaar of de club nog blijft bestaan.
Nijoget, met eerlijker verdelen bedoelt iedereen dat elke club hetzelfde krijgt. Grotere clubs met grotere supportersgaren weten sowieso al meer inkomsten te genereren dankzij kaartverkoop, merchandise, sponsoring etc.
TV gelden simpelweg gelijk verdelen over de clubs zorg voor meer concurrentie, waardoor het niveau omhoog gaat en het de attractiviteit van het spel ten goede komt
Het niveau word niet hoger, maar gelijkwaardiger.
@de bieroloog Volgens mij snap jij het niet helemaal. Jij ben ook zo iemand die er van uitgaat dat alles draait om geld. Het zijn in eerste aanzet sporters, die het hoogste nastreven. Een speler van GAE zal altijd voor AZ willen spelen. Ondanks 500 euro meer of minder in de maand.
Het niveau zakt niet weg omdat de ene club hoger salaris betaalt,. Het niveau zakt juist weg omdat de meeste clubs niet kunnen concurreren. Als er iets nodig is om de kwaliteit omhoog te brengen, is het wel concurrentie. Als de kleintjes meer tv gelden ontvangen, zal deze concurrentie stijgen en zal het niveau omhoog gaan.
Jij snapt niet wat buiten;anders met kunstgras te maken hebben? Die link leg ik ook niet. jij zegt dat kunstgras het failliet voor de competitie is. Ik zeg dat de vele buitenlanders het failliet van het Nederlandse voetbal is. PSV kiest liever voor dure buitenlanders, dan voor Nederlandse jongens. Daardoor breken de talenten of niet door, of gaan te vroeg naar het buitenland, waar de kans groot is dat ze verpieteren.
En wat is structurele shit? Wanneer je een begroting hebt van 3 mln zul je het in het voetbal altijd lastig hebben. Waarom? Omdat nu alles zo is ingericht om de grote clubs met veel geld te pleasen. De kleintjes moeten zich voegen, ondanks hun kleine begroting. Veldverwarming verplicht, minimaal 18 full-profs onder contract, het stadion moet aan 101 eisen voldoen etc. etc. Enige flexibiliteit is er niet.
Met alleen maar nederlanders red je het noet hoor
Jij gelooft zelf dat spelers niet voor het hoogste salaris kiezen? Hou toch op joh. En je weet heel goed dat het bij hen niet om een verschil van 500 euro gaat.
Welk geld wil je verdelen dan? Jij doet alsof Nederlandse topclubs echt miljoenen binnenhalen met tv-geld. We leven niet in Engeland he..
Dat Psv voor een buitenlandse speler kiest moeten ze echt helemaal zelf weten. Ik zie totaal niet in waarom Psv een soort verplichting zou hebben om Nederlandse talenten te laten doorbreken? Daar komt bij dat echte grote talenten zelf al weg gaan uit de jeugd opleiding. Waarom? Omdat ze ergens anders het 5 voudige kunnen verdienen. En wat voegen meer Nederlandse spelers toe aan de kwaliteit van de competitie? Heeft hier echt helemaal niets mee te maken
Je laatste deel is heel simpel. Als je begroting te klein is dan kun je gewoon niet meedoen, simpel zat. Als jij een bedrijf hebt dat niet rendabel is, dan worden voor jou ook geen aparte regels gemaakt zodat je lekker bezig kunt blijven. Die 3 ton extra aan tv-gelden gaan hier echt geen verschil in brengen.
Dat zeg ik ook niet. Maar nu worden er wel heel veel buitenlanders aangetrokken. Het is echt geen toeval dat het nationale team telkens minder wordt qua niveau. Kijk eens naar Engeland, een competitie waar ook veel te veel buitenlanders spelen. Wanneer hebben die een goed nationaal team gehad?
Onze talenten krijgen veel minder de kans om zich te ontwikkelen. Dat zie je terug in het nationaal team. Daarbij ben ik er van overtuigd dat minimaal de helft van de buitenlanders in onze competitie geen meerwaarde zijn ten opzichte van bijvoorbeeld eigen jeugd.
@bieroloog. Als PSV met 11 Zuid-amerikanen wil spelen, moeten ze dat inderdaad helemaal zelf weten. alleen creëer je dan wel een opinie waarbij heel Nederland het geen moet interesseert of ze CL spelen of niet.
Wat zou ik als niet Psvér gaan juichen voor een stel Zuid-Amerikanen? Er is dan toch totaal geen binding! En dan kunnen mensen roepen dat het goed is voor CL tickets. Nou nou. Interessant. Dan mag een ander team met alleen maar Denen en Zweden ook de CL in.
En als jij werkelijk denkt dat 3 ton extra geen verschil maakt voor clubs als de Graafschap, Sparta, Excelsior, Volendam, VVV etc. Dan snap jij er inderdaad helemaal niets van. 3 ton op een begroting van 3 mln is 10% Wanneer een bedrijf haar inkomsten kan verhogen met 10% is dat super!
Maar goed, ik snap dat jij als PSV supporter niets negatiefs over jouw club wil horen. Het is blijkbaar moeilijk om objectief te zijn.
Eerlijk verdelen is iedereen evenveel slimbips. En als mensen dat niet zien zitten zeur dan niet zo over kunstgras. En bedenk wel, zonder "kleine clubs" geen cometititie.
Als je echt eerlijk wil verdelen dan moet je kijken naar de hoeveelheid kijkers per club. Dan krijgen de kleine clubs nog 1.000 euro. Dat is eerlijk delen.
Kijk het is heel simpel. Jou boeit het niet dat Psv Europa in gaat, mij boeit het geen reet of kleine clubs blijven bestaan. Zo hebben we allebei onze eigen belangen.
Je snapt mijn punt over het financieel gebied echt totaal niet. Oke, je gaat van 3 miljoen naar 3,3 miljoen. En dan? Dan stijgt je inkomen wel met 10 procent maar stel je nog steeds helemaal niks voor als club. Al wordt het inkomen verhoogd met 100 procent, dan stelt de club nog helemaal niks voor. Sommige clubs hebben eigenlijk gewoon geen bestaansrecht, leer er nou maar mee leven.
Ik kan overigens heel goed tegen kritiek op Psv. Ik zeg zelf dat de gemeentedeal waardeloos was. Maar of er nou 11 Japanners of 14 Duitsers bij Psv spelen, het boeit me gewoon niet. Misschien moet jij er iets beter tegen kunnen dat sommige gewoon niet zoveel op hebben met die kunstgras clubjes..
het verschil in tv gelden is echt wel wat groter als jij hier aangeeft en ik vind dat iedereen evenveel tv gelden horen te ontvangen ook al worden de grote clubs beter bekeken op tv maar zonder de kleine clubs hebben de grote clubs niemand om tegen te spelen.
Dan heb jij een andere definitie van eerlijk denk ik.
Oja Bieroorlog? En hoeveel mensen kijken er nog naar PSV als er geen tegenstander is?
En hoe filter jij de supporters van de tegenstander uit het totaal aantal kijkers? En als je wel kijkt, maar geen fan bent van beide clubs, wat dan?
Dit betekend overigens ook direct dat Jong PSV haast moet gaan betalen! Daar kijkt namelijk geen hond naar in de JL.
Zonder kleintjes geen grote.
Waar ben je bang voor eigenlijk? Dat PSV weer niet meedoet wanneer de gelden gelijkmatig worden verdeelt? Waarom gun jij kleine clubs niet een beetje financiële ruimte waar ze recht op hebben? Waarom moet al het geld perse naar PSV en Ajax?
@bieroloog. Jij snapt écht niet dat zonder kleine clubs er ook geen PSV meer is hé?
Tegen wie speelt PSV anders als er geen kleintjes zijn? Welke speler wil er nog naar een club die in een competitie speelt waar slechts 8 clubs actief zijn?
Welke sponsor steek er nog geld in PSV als voetbal in Nederland dood is?
Maar ja, als reserve Belg snap ik ook nog wel dat jullie zo in België gaan voetballen. Lekker dicht bij huis.
@de bieroloog. En jij denkt dat wanneer PSV hun begroting met 10% opkrikt ze ineens wel iets voorstellen?
Tjonge jonge. Ze hebben ook eens een keer mazzel gehad met de tegenstanders op Europees niveau en direct denken ze dat ze wereldtop zijn. Als krijgt PSV er jaarlijks 20 mln bij, dan nog kunnen jullie niet aansluiten bij de top in Europa.
En ik kijk inderdaad liever naar clubs die spelen op een perfect kunstgrasveld, dan op zo'n ijsbaan als er in het Phillips stadion ligt. Het scheelt dat het nog niet koud is geweest dit jaar. Maar afgelopen jaren was het drama dat veld!
Maar fachten,90 van de mensen die voetbal kijkt is al voor een club in de top 10 van nederland.dus dan zou de 90 zijn hoofd moeten buigen naar die 10 die het niveau alleen maar naar beneden halen.het is misschien lullig maar de 10-18van nl en 8-18 van belgie samen zouden een compentatieve 2de divisie starten waar ook veel meer concurrentie is en hierdoor zouden kunnen groeien. En de superklasse met de topteams van alle 3 de landen zou er voor zorgen dat 20 teams dorect versterkt zouden worden en de stap weer wat kleiner is.financieel zou dit voor de clubs zeker beter zijn meer sponsering en ze zouden ook de entreeprijZen en seizoenskaarten kunnen verhogen doordat er meer topwedstrijden zijn.ik zeg doen ook goed voor het nederlands elftal een zo sterk mogelijke competitie
Fachten,
Jij begrijpt toch ook wel dat als Psv, Ajax en Feyenoord ermee ophouden FOX ook meteen de stekker eruit zal trekken. Met alle respect maar zonder Ajax, PSV en Feyenoord stelt de hele eredivisie geen reet voor. Het is ook logisch dat deze clubs meer televisie gelden krijgen aangezien de meeste mensen een FOX abonnement afsluiten voor deze clubs en met alle respect niet voor clubs als Cambuur, ADO of Roda JC. Daarnaast vind ik het ongelofelijk dat jij zo zit te zeuren over het aantal buitenlanders bij topclubs er worden juist meer talenten dan ooit opgeleid Psv:20 Nederlandse spelers Ajax: 16 Nederlandse spelers Feyenoord:21 Nederlandse spelers dat zijn naar mijn mening er toch meer dan genoeg. Ik begrijp natuurlijk dat je met een Beneliga heel veel clubs niet blij zal maken uit de eredivisie en dat je daarmee ook de nodige JL clubs helemaal kapot maakt. Maar een Beneliga zou onze competitie sterker maken qua alles dat is gewoon niet te ontkennen. De vraag is alleen heeft het nog wel zin want de strijd met Engeland heeft elk ander land ter wereld toch al verloren.
Je haalt er allerlei onzin bij die totaal irrelevant is. Wat heeft het succes en van Psv en hun begroting hier nou weer mee te maken? Het ging om clubs die het hoofd niet boven water kunnen houden..
Je zegt zonder kleine clubs geen grote clubs. Dit werkt ook vice versa. Geen fatsoenlijke grote clubs betekent geen competitie meer.
Dat jij liever naar kunstgras kijkt, iets wat in geen een serieuze competitie wordt gebruikt, dat kan. Het veld is één jaar een drama geweest. Ken je feiten aub.
@ Fachten
"de gemeente Eindhoven verkoopt grond aan PSV voor een schamel bedrag via schimmige contracten."
Gevalletje van de klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.
Je schrijft hier echt met een hoog Calimero gehalte een hoop onzin.
Profvoetbal is geen liefdadigheid. De grote clubs zullen elders hun heil zoeken wanneer bedragen niet worden verdeeld naar de grootheid van de club. De kleine clubs mogen dat nu ook doen als ze denken dat ze daarmee beter af zijn. Ze zijn niet verplicht om deel te nemen aan de Eredivisie of Jupiler League. Ze zijn niet eens verplicht om onderdeel uit te maken van de Knvb.
En wat de grote clubs dan moeten doen, wanneer er geen kleintjes meer zijn? Hallo België en / of Duitsland. Een PSV of Ajax zal zich dan gewoon proberen aan te sluiten bij een van die voetbalbonden. Wat hoogstwaarschijnlijk ook gewoon zou kunnen.
Of een Eredivisie met 8 tot 10 clubs waar ieder 4 keer tegen elkaar speelt. Of een grotere play-off systeem. Na 2 keer tegen iedere tegenstander spelen de competitie in tweeën delen. Bovenste helft speelt weer tegen iedere tegenstander 2 keer om het kampioenschap en de Europese plaatsen. Onderste helft speelt tegen elkaar om niet te degraderen.
Kortom, voor de clubs die wel voort kunnen en willen blijven bestaan, zijn er genoeg mogelijkheden zonder de (noodlijdende) kleine clubs.
Ik zie hier heel veel aannames die nergens op slaan. Ik hoor roepen dat wanneer de kleine clubs lager spelen, sponsoren niet meer sponsor willen zijn. Onzin natuurlijk. Stel je doet de Belgische eerste en tweede klasse samen met de Nederlandse ere en eerste divisie, dan krijg je 1 klasse met een heel hoog niveau (met bijna allemaal clubs die nu meespelen om Europees voetbal), 1 klasse eronder met ook een vrij hoog niveau (met allemaal clubs die normaal middenmoot of onderin de hoogste divisie spelen), terwijl daaronder het niveau ook gelijkwaardiger is en clubs die omvallen door te weinig inkomsten gered kunnen worden door minder strenge eisen en dus minder kosten. Verder zijn er genoeg sponsoren te vinden in de top van het amateurvoetbal die meer sponsoren dan in de Eerste Divisie. Waarom, omdat je meer bekijks hebt daar (al moet gezegd worden dat er meer bekijks is sinds het toetreden van de jong-elftallen). De Eerste Divisie is momenteel helemaal niets en levert niets op (qua televisiegeld en kaartverkoop) voor 80% van de clubs. Momenteel zitten er gemiddeld 3640 toeschouwers op de tribune bij clubs in de eerste divisie (nac spant de kroon met ruim 14.000 toeschouwers gemiddeld). 3 clubs (sparta en Go Ahead zijn de anderen) hebben gemiddeld meer dan 7000 supporters, vervolgens zijn er 4 clubs (mvv, Volendam, Vvv, Emmen) die tussen de 3500 en 4500 supporters hebben. De rest zit gewoon onder het gemiddelde. Topamateurs halen dezelfde supportersaantallen als dus de gemiddelde Eerste Divisieclub (in de hele Topklasse zaterdag kijken gemiddeld ook meer dan 1000 mensen naar een wedstrijd). Die hebben dus sponsoren die meer betalen, want die hebben binding met zo'n club.
Ook hoor ik mensen klagen over het aantal buitenlanders in de top van de Eredivisie. Volgens mij is dit juist het tegenovergestelde van wat gezegd wordt. Er zijn er namelijk heel weinig. Vergeet echter niet dat je de kleinere teams verzwakt als je daar elke keer de beste spelers weg haalt. Het mes snijdt aan 2 kanten.
Ik las ook ergens dat er gezegd werd dat er bizarre eisen aan clubs in het betaald voetbal worden gesteld, maar dat is niet terecht. Met een begroting van 3 miljoen, moet jij makkelijk winst kunnen draaien. Als je alleen al naar het spelersbudget kijkt, dan zou een kleine 450.000 euro genoeg moeten zijn om 18 spelers te hebben. Dordrecht heeft dit seizoen het kleinste spelersbudget met 500.000. Met andere woorden, iedere club die niet rondkomt leeft boven zijn stand.
De verdeling van de tv-gelden is verder inderdaad oneerlijk. 90% van deze gelden worden gegeven omdat er 3 (misschien 4,5,6) teams in deze competitie spelen. De 6 grootste verdieners samen krijgen echter nog geen 60%. Oneerlijk en ze zouden beter af zijn als ze ieder voor zichzelf de uitzendrechten zouden mogen regelen of wanneer men per televisiekijker betaald zou gaan krijgen. Mensen die dit willen veranderen en de kleine clubs meer willen geven, die moeten eens goed nadenken of dat dan wel eerlijk is.
Vergeten wordt dat wanneer je een Beneliga zou maken met clubs als Ado, Ajax, Anderlecht, AZ, Brugge, Feyenoord, Genk, Gent, Groningen, Heerenveen, Lokeren, Mechelen, Roda, Standard, Twente, Utrecht, Vitesse, Zulte Waregem, dat je dan veel meer grotere wedstrijden krijgt in een seizoen, waardoor er veel meer tv-gelden vrijkomen (waarschijnlijk veel meer dan het dubbele, want het is ook interessanter naar het buitenland toe). Ook in de lagere klasse zullen nog een hoop aansprekende teams spelen met veel vaste bezoekers (willem II, Pec, Heracles, Nec, Nac, De Graafschap en Cambuur zitten allemaal boven of rond de 10000 per wedstrijd, terwijl in Belgie Antwerp, Sint Truiden en Charleroi dat ook zijn). Daar zullen waarschijnlijk ook tv-rechten voor verkocht kunnen worden en deze zullen waarschijnlijk ook meer opleveren dan dat ze nu krijgen. Onder deze eerste en tweede klasse, kan men wat soepeler zijn en eventueel wat minder eisen stellen, beloften elftallen toelaten (zoals in Spanje en Duitsland) en natuurlijk alles ook weer in 2 klassen verdelen (3e klasse noord en 3e klasse zuid bijvoorbeeld). Vervolgens moet de overgang vanuit de topamateurs ook geregeld kunnen worden, want de financiële eisen en stadioneisen zijn wat minder. Dan zou je dus kunnen zeggen dat een Nederlandse club die degradeert vervangen wordt door een Nederlandse club uit de Topklasse. Degradeert een Belgische, dan komt die van de Belgische amateurs. Is de slechtste Nederlandse club een middenmoter in die 3e klasse, dan is het wachten voor de club uit de Topklasse of er moet een playoff tussen beide gespeeld worden.
Er is zeker wat van te maken hoor. Het moet niet zo moeilijk gemaakt worden.
Ook voor de kleintjes is dit gewoon een kans. Als de hele competitie verder afzakt zal deze alleen maar minder aantrekkingskracht hebben en dus minder geld opleveren. Dan zal het er voor de kleintjes dus ook niet beter op worden. Er moet iets gebeuren.
Als de grote clubs het goed doen in bijvoorbeeld Europa zal dan toch extra aandacht voor onze competitie. Meer sponsors en buitenlandse spelers zullen de eredivisie interessant vinden. Ook doordat er meer toppers gespeeld worden. Dat dat ook goed voor de kleintjes kan uitpakken zie je nu wel in Engeland, waar ook de kleine clubs steeds meer te besteden hebben.
Ook de eerste divisie zal veel leuker en spannender worden. Denk jij dat supporters van de graafschap, Willem 2 en Roda wegblijven als ze daarin spelen? Ik denk dat dat wel mee zal vallen. En als je dan als zon club zijnde aan kan haken door goed beleid, zal dat zeker wel beloond worden.
Ja misschien zet je dan eerst een stapje achteruit, maar dat is dan om veel meer stappen vooruit te zetten.
Calimero gedrag hoort daar niet bij.
Precies dit! Sommige hier willen het gewoon absoluut niet snappen. Als je waardeloze topploegen hebt dan verminderd dat ook de waarden van alle andere spelers in de eredivisie. Zo logisch als wat.
Je kunt wel heel angstig de eredivisie blijven beschermen zoals hij is, maar dan ook niet huilen als er over een paar jaar nauwelijks nog tv-gelden en kaartverkoop inkomsten zijn. Het niveau gaat schrikbarend hard achteruit. Ben benieuwd hoelang mensen hier nog voor gaan betalen.
Louis en welke voetballer wil er straks nog bij Mvv, Volendam of Emmen voetballen, wanneer ze in de vierde klasse Beneliga spelen? Kom op, wees eens eerlijk. Dit is alleen interessant voor een stuk of 8 Nederlandse en een stuk of 8 Belgische clubs.
In eerste aanzet. Want ook hier heb je straks clubs die onderaan bungelen en moeten vechten voor degradatie. Ook hier moeten de tv gelden worden verdeelt. De pot is wellicht groter omdat België er bij komt, maar het aantal clubs verdubbelt ook. Je houdt dus exact hetzelfde over!
En over 10 jaar zeurt iedereen dat de titelstrijd altijd tussen Brugge en Ajax gaat. Europees vliegen ze er elke ronde uit. De kleintjes, zoals Groningen, Luik, Utrecht en Waregem spelen structureel in de onderste regionen en halen het algemene niveau naar beneden volgens fans van Brugge en Ajax.
Beter is om een Benedu competitie te starten. Met 5 clubs uit België, 5 uit Nederland en 5 uit Duitsland. Dan krijgen we pas een sterke competitie en gaan onze Nederlandse clubs Europees weer wat voorstellen.
Of nog beter is een soort Champions League. Met de kampioen uit elk Europees land, dán stellen we pas iets voor. Oh, wacht......zucht
Bieroloog heeft gelijk. Verder denk ik dat de eerste 2-3 competities dan benelux zijn en alles daaronder nationaal blijft. Daarnaast zullen er meer fullprof competities ontstaan wat het niveau sterker maakt. De piramide in Nederland is te klein. Ik ben ook blij met die 2de divisie.
Mijn interesse liggen ook juist in de beste 8 van Nederland, dus voor mij zou dat hartstikke mooi zijn. Het doel van deze competitievorm is Juist om de sterkste voetbalclubs in één competitie te brengen. Dat er dan subtoppers teams in de onderste regionen gaan vertoeven lijkt me evident.
Ik wil nog even opmerken dat je overal een karikatuur van maakt en de meest bizarre argumenten erbij haalt die niks met dit onderwerp te maken hebben. Dat maakt het niet echt makkelijk discussiëren.
Fachten wat is leuker spelen tegen een belgisch team dat er vol voor gaat of het b-team van ajax en psv?en spelers zullen altijd voor profclubs willen spelen liever dat als werken voor een zelfde soort salaris..
Ryan Als jij denkt dat spelers in de JL goed verdienen dan zit je ten eerste al fout.
Daarbij is ene voetballer op zijn 33e klaar. Dan moet hij alsnog tot zijn 67e gewoon werk verrichten. Ik weet bijna zeker dat de meeste voetballers liever studeren en daarna een goede baan kunnen krijgen, dan voor een grijpstuiver ergens op het derde plan spelen, en als ze 33 zijn geen baan kunnen krijgen omdat ze nooit een studie hebben gevolgd.
Fachten. Je vergeet dat deze spelers nu al voor de topklasse en hoofdklasse kiezen. Daar wordt soms hetzelfde betaald en kun je er nog een studie of baan naast hebben.
Ze hebben in elk land een 3de en 4de divisie daar willen toch ok mensen spelen ?
Wat voegen de clubs van Luxemburg aan deze competitie toe ?
Er word nergens gerept over ploegen uit Luxemburg. Gewoon nederland en belgie.
Als we het over een benelux competitie hebben hoort daar wel degelijk Luxemburg bij. Het zijn toch echt drie landen die na de oorlog hebben besloten. Mede door er financieel beter van te worden. Het zal wel heel appart zijn als Luxemburg van dit financieel voordeel dan buitengesloten zou worden.
Hebben besloten om samen te werken.
je weet toch wel waar benelux voor staat. Als er geen ploegen uit Luxemburg mee doen dan kan het dus nooit een Benelux competitie worden genoemd , of heb ik het mis ? Hooguit een Bene zonder de lux
Ben het volledig met Van Raaij eens. Dit zou alle (top-)clubs ten goede komen. Een competitie waarin zes in plaats van drie strijden voor de eerste plek. Ben ook erg benieuwd hoe het verschil in kwaliteit tussen de Nederlandse en Belgische top is, denk erg aan elkaar gewaagd.
Alleen voor de middenmoters is het helaas minder aangezien hun kans op Europees voetbal kleiner wordt.
Klopt maar ook zij worder hier sterker van. Stel voor je hebt 2 automatische CL plekken. Nummers 1 en 2. Voorronde cl. Nummer 3. En dan nog 4 of 5 el plekken. Dan zul je zien dat een vitesse, az hierom moeten vechten met een uhmmm standaard luik, gent, zulte bijvoorbeeld. Word pittig maar wel rete interessant en positief in mijn ogen.
Het wordt de doodsteek voor die clubs. Want de focus blijft op de topclubs gericht, zeker als een AZ, Vitesse, Standard en Gent niet in de top staan. Dan krijg je dus Vitesse - Gent en Zulte - AZ. Denk jij nu echt dat iemand buiten de fans van deze clubs warm voor loopt? Echt niemand die daar naar kijken op televisie.
Misschien ook doodsteek voor de Nederlandse topclubs als in jouw optiek de nrs 1 en 2 champions league spelen. Club Brugge en Anderlecht nummers 1 en 2, de Nederlandse clubs Europa league..........
Denk dat daar meer naar gekeken word dan Vitesse - de graafschap en Az - Nec.
Die wedstrijden zullen van kwalitatief veel hoger niveau zijn omdat er geen ploegen inspelen die er totaal niet in thuishoren zoals dit jaar de Graafschap en Cambuur bijvoorbeeld
Ik kijk veel liever naar een Az/vitesse vs. Gent dan naar een AZ - graafschap of tegen een willem 2. Beetje EL sfeer creeren.
@ Master D wie loopt er op dit moment warm voor een Cambuur-AZ of Vitesse-Den Haag? Buiten de fans van deze clubs toch ook bijna niemand? Gezien de zeer povere kijkcijfers kan dat nooit een argument zijn en zal het zeker niet de doodsteek worden voor deze clubs.
Als aanhanger van een grote club in Nederland zie ik de Bene(lux)-Liga zeer graag komen. Het zal absoluut de kwaliteit en amusementswaarde van de competitie flink verhogen. Waardoor we nog wat aansluiting blijven houden met de rest van Europa.
Wel zal er zeer goed nagedacht moeten worden over de invulling van de promotie/degradatieregelingen en de verdelingen van de lagere divisies. Ik zou opteren voor een top divisie van zo'n 20 ploegen (gelijk verdeeld over beide landen) en daaronder een eredivisie en JL pro in de huidige vorm. Dus met alleen clubs uit 1 land. Ieder jaar 2 directe degradanten die vervangen worden door de kampioenen van de ED en Jlp. Eventueel nog extra promotie duels tussen de nummer 17 en 18 en de winnaars van de playoffs van beide landen.
Denk ik wel, plus dat ze ook meer mogelijkheden krijgen op fin. gebied.
een playoff zou ik ook wel houden. Maar dan het zo instellen dat bij een playoff word gespeelt tussen ploegen uit nederland en belgie. Krijg je een beetje een nationaal gevoel.
@mitchm Helaas is de Nederlandse competitie er niet alleen voor de topclubs. Dit is niet alleen het failliet voor alle clubs uit het rechter rijtje, maar helemaal voor alle JL clubs.
De enige clubs die dan nog zouden overblijven en bestaansrecht zouden hebben, zijn Psv, Feyenoord, Ajax, AZ, Heerenveen, Groningen, Vitesse en Utrecht. De overige 28 profclubs zouden allemaal degraderen. Hun inkomsten zouden sterk teruglopen en op en duur zou de afstand met de 1e klasse te groot zijn. 28 prachtige clubs, met een rijke historie, supportersscharen en maatschappelijke functie in Nederland zouden verdwijnen, ten faveure van enkele grote, rijkere clubs die nóg meer willen verdienen.
@fachten
"hun inkomsten zouden sterk teruglopen en op en duur zou de afstand met de 1e klasse te groot zijn."
Dat weet je helemaal niet zeker, dit is voor nu alleen nog maar een aanname van jou. Er wordt alleen maar gepraat dat beide competities van een Bene liga zouden profiteren, in vergelijk met de sterkere competities, zoals Spanje, Duitsland, Engeland en Italie bv. En voor dat specifieke punt valt wat te zeggen. De detials over hoe het zou moeten werken, welke clubs, etc is geen wordt gerept. Dus als jij nu stelt dat het een doodsteek is voor overige 28 clubs, is geen feit, maar een aanname.
Hoezo een aanname? Het is toch een feit dat elke club die degradeert terug moet in hun begroting, omdat sponsoren niet staan te wachten op de JL.
Het zal niet anders zijn bij een Beneliga. Of denk jij dat er serieus grote sponsoren zullen komen wanneer Roda tegen Oud-Heverlee moet spelen? Of NEC tegen Oostende?
Nee joh. Want daar zal geen mediawaarde achter zitten. Alle aandacht zal uitgaan naar de eerste divisie. De tweede, derde en vierde divisie zal net als nu de JL amper aandacht krijgen. Dus iet interessant voor sponsoren.
Ik heb het over het vergelijk dat jij stelt, dat hun inkomsten terug zullen lopen. En dat is iets wat je op dit moment niet kan stellen als een feit, omdat de details van een eventuele opzet niet bekend zijn. Ik denk dat bijvoorbeeld een 2de divisie best nog wel eens interessant kan zijn.
Je basseert jou zogenoemde feiten op zoals het nu is, niet op wat eventueel zou kunnen zijn. En definieer groot? Zou een huidige sponser van NEC afhaken als ze in een 2de divisie van een eventuele Bene Liga zouden spelen?
Beste wel interessant. Tja, de JL is ook best wel interessant. toch worden ze weggestopt op een vrijdagavond 23.00 uur op Fox.
Stel je voor als je derde of vierde klasse komt te spelen. Dan ben je gewoon geen profspeler meer. en welke sponsor gaat dat doen dan? Je bent alleen interessant als de club ook mediawaarde heeft.
Het invoeren van een beneliga zou een redding zijn voor de topclubs in Nederland en Belgie die moeite hebben om aan te haken met de subtop van Europa. Het herzien van de competitie zoals van Raaij zegt zoals met playoffs in Belgie vind ik geen goed idee. Een knock-out variant in de competitie voor het winnen van het kampioensschap is spannend maar voor die variant is de knvb beker opgericht. Dan zou je het winnen van de beker een stuk lucratiever moeten maken.
Ik twijfel er aan of een Beneliga ons voetbal beter kan maken. Het gaat tenslotte om een ding: geld. Als je door zo een competitie de omzet echt omhoog kan krijgen dan heb je misschien ook kans om iets betere spelers hier naar toe te lokken. De Nederlandse topclubs krijgen het steeds moeilijker omdat hun visvijver steeds kleiner aan het worden is. Een Odegaard had voor het Bosmantijdperk waarschijnlijk voor Ajax gekozen. Ik weet niet of je met een Beneliga ineens dan dit soort jongens hier naar toe gaat krijgen.
De rijke clubs hebben in Europa alle macht en het gat wordt steeds groter. Ik denk echt dat zonder big cash wij verloren zijn. Met of zonder een beneliga.
Het afzetgebied wordt er wel groter van en door betere spelers tegen elkaar te latren spelen worden ze ook vanzelf beter. Er is buiten de historische traditie geen reden te bedenken dat dit geen vooruitgang betekent. Maar het vechten tegen competities uit landen die dan nog steeds een veel groter afzetgebied hebben als Duitsland, Frankrijk, Engeland, Spanje, Italie, Rusland, Turkije etc. Maar helemaal niets doen betekent nog verder afglijden.
Wat een onzin blijft dat geleuter over een Benelux-competitie. Alsof er daar een substantieel hoger bedrag voor de televisierechten uit gaat rollen. Dat zal nog steeds een druppel op een gloeiende plaat zijn in vergelijking met Frankrijk, Duitsland en Italie. Dan hebben we het nog lang niet over Spanje of Engeland. Die maximaal 2 miljoen extra per jaar gaat echt geen verschil maken in Europa.
Hoezo zou het interessant zijn? Cambuur - Ajax of Charleroi - Ajax. Het blijft niet echt aansprekend. Dan heb ik meer met Nederlandse clubs, dan met welke willekeurige club dan ook. Een PSV en Feyenoord zitten praktisch altijd vol, dus ook daar maakt het niet uit of ze nu tegen Club Brugge of Roda JC spelen. Dus welke winst zit er qua interesse? Over het buitenland zullen we het maar helemaal niet hebben, want die boeit het totaal niet of AA Gent naar Amsterdam komt of Willem II.
Dat is wat jij verwacht, ik denk echter dat dat wel degelijk verschil maakt. De topclubs zitten wellicht toch wel altijd vol, alhoewel bij Ajax ook veel niet komt opdagen bij wedstrijden tegen Willem II of De Graafschap. AA Gent is die club die o.a. Valencia onder zich hield in de Champions League en overwintert in die competitie. Natuurlijk is dat wel interessanter dan een wedstrijdje tegen Willem II. De clubs spreken op dit moment gewoon minder tot de verbeelding omdat ze gewoon een stuk onbekender zijn bij het Nederlandse publiek (en dat zal vanuit België wel hetzelfde zijn), maar na twee weken samenvattingen kijken op zondagavond om 7 uur en er zal ineens genoeg interesse zijn in de Belgische clubs en vooral een beter beeld van de kwaliteit van die clubs. En de kwaliteit van het linkerrijtje in België is echt wel hoger dan het rechterrijtje in Nederland (en vice versa), dus de kwaliteit van de competitie stijgt.
Ik denk dat je je daar best eens in kan vergissen. Het afzetgebied en bereik voor sponsoren wordt verdubbeld. Dat levert die clubs heel wat meer op dan slechts de 2 miljoen waar jij over spreekt. Grote internationale merken zullen veel eerder interesse hebben om een club te sponsoren die uitkomt in de nieuwe liga dan de huidige.
Verder beredeneer je wel heel erg vanuit je eigen gevoel. Ik zie dat je voor Ajax bent. Getuige de vele lege stoeltjes bij een flink deel van de wedstrijden zit het gros van je Amsterdamse mede fans helemaal niet te wachten op wedstrijden tegen het rechter rijtje van Nederland. Het maakt in Amsterdam juist gigantisch uit tegen wie er gespeeld wordt. Dat is heel duidelijk te zien in de opkomst.
Ik durf wel te beweren dat wedstrijden tegen Club Brugge, Anderlecht, Standaard Luik voor de gemiddelde Ajax supporter vele malen interessanter zijn dan wedstrijden tegen Excelsior, Cambuur en Heracles.
De afzetmarkt is dan geen 17 miljoen maar 29 miljoen qua grote van de competitie, ook krijg je meer clubs (20) kortom meer uitzendtijd om te verkopen. Komt bij dat zeker in het begin het voor sponsoren erg interresant is om in beide landen zichtbaar te zijn, denk dat ze daarvoor ook meer betalen.
Is het interessant voor de Nederlandse supporter om bijvoorbeeld: Ajax tegen Gent te zien of Ajax tegen Psv?? Ik verwacht het laatste. Charleroi tegen Az? Lokeren tegen Utrecht? Geloof me de markt wordt echt niet groter. De Nederlandse en Belgische afzetmarkt is gewoon te klein, het grote probleem is Meer fair play o.b.v. Financial management. Real, barca met miljoenenschuld, ik zou daar iets aan doen.
nou Ajax - Anderlecht Psv - Brugge aa Gent - Feijenoord dat zijn toch leuke wedstrijden en daarnaast nog Ajax- Feijenoord Brugge - Anderlecht spectakel
Het laatste wat je aanhaalt zou fantastisch zijn, echter acht ik de kans nihil dat wij als Nederland zijnde daar ook maar enig invloed in hebben. Sprekend vanuit een Benelux compitie sta je al iets sterker. Mede doordat je drie landen vertegenwoordigd. Maar zelfs dan blijft het een lastig verhaal.
@willemdeux, Je vergelijking gaat alleen niet op. Is het interessanter voor een Ajacied om ze tegen PSV te zien spelen dan tegen Gent? Vast wel, maar de vraag zou hier moeten zijn: "ziet een Ajacied liever wedstrijden tegen PSV én Gent of tegen PSV én ADO Den Haag?" Jij hebt het over de algemene Nederlandse supporter, maar dit kun je uiteraard voor elke club stellen.
Ik vind een beneluxcompetitie een goede zaak. spelers van Ajax, PSV en Feyenoord worden beter wanneer ze spelen tegen Anderlecht, AA Gent en Club Brugge ipv tegen de Graafschap, NEC en Cambuur. Ze komen op een hoger niveau waardoor ze het niveau in Europa beter aankunnen.
Eigenlijk moet je Europees beloond worden, hoe kleiner de club, des te beter de uitbetaling.
Het is standaard dat een Real, City, PSG of Barca ver komt in de CL, maar het is veel knapper dat PSV nu de knock-out fase bereikt heeft en daarom zou hun uitkering hoger moeten zijn!
Verder weet ik niet hoe het met de regelgeving zit, maar waarom doen we niet als volgt:
1 CL
2 VCL
3 EL
Dat is al maar het volgende om de beste ploegen in Europa te krijgen:
4 dubbele wedstrijd bekerwinnaar om plaats EL
Verliezer van die pot maakt nog kans dmv play-off systeem met nrs 5 t/m 7 voor de voorrondes EL.
Ik denk dat je dan sneller de sterkste teams Europa instuurt en niet zoals nu voor schut gaat.
Uiteraard mag ook de prijzenpot van de EL fors omhoog, want daar zie je dat dat steeds serieuzer genomen wordt.
Onderin 1 degradant, en 1 promovendus, de kampioen JL, de nr 2 JL een dubbele confrontatie tegen de nr 17 en dan nr 16 tegen de nrs 3 en 4 JL en de nr 15 tegen de nrs 5 en 6 JL in een mini competitie met uit en thuiswedstrijden. Ook geen periodes meer, maar dus puur op eindklassering, de eerlijkste manier lijkt mij?
Ben al jaren voorstander van een Beneliga, en snap ook echt niet wat de tegenstand is in deze.
Met alleen Anderlecht, Gent, Brugge, Luik, Genk, Ajax, Psv, Feyenoord, Vitesse en Az ben je al verzekerd van 18 absolute topwedstrijden.
Dit geld voor beide kanten natuurlijk, ik heb geen zicht op de kwaliteit van de nr 6 tot 10 in Belgie, maar pak er nog 3 bij en dan de nr 6 7 en 8 in Nederland.
Je hebt een competitie met 16 ploegen waarin elke wedstrijd van hoger niveau hoger is dan nu.
Dus de competitie word sterker dat is simpel, verder word voor heel veel sponsors de wereld veel groter immers telt Belgie (vlaanderen eigenlijk) ruim 7 miljoen inwoners.
En dat afstanden gezeik vind ik helemaal heikneuterig, in de Duitsland, Frankrijk en Spanje worden elke week afstanden afgelegt van 4 5 of zelfs 600 km.
Lille - Marseille is zelfs 1000 km.
Dat zal even wennen zijn maar daar komen heus wel passende vervoers oplossingen voor.
Uiteindelijk zie ik alleen voordelen omdat je elkaar sterker maakt, en financieel kan je toch niet meten met de grote landen, mar wel met slim beleid.
In nederland geven veel clubs veel jeugd de kans, in belgie ook maar die word gecombineerd met hele goede scouting.
Er lopen zeer geregeld wat zuid amerikaanse of afrikaanse parels rond daar.
Nee ik ben voor absoluut!
Wij zijn het laatste fatsoenlijke voetbal land zonder goede doorstroom tussen amateurs en profs. Dus zn onzinding is het helemaal niet hoor.
Huh? Hoe bedoel jij dat?
Ik mag hopen dat je niet bijvoorbeeld Duitsland bedoelt. Daar hebben de clubs uit de derde divisie namelijk grotere stadions dan clubs uit de Eredivisie. Ook verdienen de spelers daar op een veel lager niveau, hetzelfde als ze verdienen bij bijvoorbeeld een Utrecht. De stap is dus veel kleiner. De amateurclubs in Nederland hebben geen stadions, dus mogen op basis daarvan al helemaal niet promoveren. Ook het achterland is niet te vergelijken. Fortuna Köln bijvoorbeeld speelt in de Regionalliga. Er komen daar wekelijks 15.000 mensen kijken en in de stad zelf wonen ruim 1 mln mensen.
Niet te vergelijken dus met een amateurvereniging in Nederland!
Geld, geld heeft heel het voetbal verpest , echt zonde
De Spaanse cluba begonnen ermee (barca,real)
Als er alleen maar binnen t land transfers waren dan was bijv een Ajax of een Celtic nu misschien wel een topploeg en konden ze winnen
Ik vond het zooooooooo jammer oa de Italianen ,Engeland ,Spanje ,Russen hebben het voetbal verpest
Eigenlijk moet het gewoon helemaal weg het woord transfer
Het valt me toch op dat veel Nederlanders pakweg vijf jaar geleden zeer weigerachtig stonden tegenover een Beneliga (geen Benelux, want het niveau in Luxemburg ligt echt te laag), terwijl ik hier nu toch veel positieve reacties lees. Het toont aan dat de perceptie over het voetbal in Nederland behoorlijk negatief is vandaag de dag.
Op zich ben ik nooit tegen dit idee geweest, al blijf ik erbij dat het perfect mogelijk is voor de Belgische en Nederlandse competitie om op zichzelf nog wat stappen omhoog te zetten. Ik kan enkel spreken voor België, maar de laatste jaren hebben wij behoorlijke progressie gemaakt op Europees vlak. Club Brugge haalde vorig jaar een kwartfinale in de EL, terwijl we met AA Gent dit seizoen voor het eerst in vijftien jaar een overwinteraar hebben in de CL. Als je alleen al kijkt naar het lijstje teams dat Belgische clubs de voorbije twee jaar verslagen hebben: Zenit, Valencia, Lyon, Besiktas, Monaco, Tottenham, Panathinaikos, Kopenhagen... Ok, dat is niet de absolute Europese top, maar het zijn toch stuk voor stuk teams die hun plaats (zouden) hebben in de groepsfase van de Cl.
Je kan een heleboel verklaringen aanduiden voor die opwaartse curve. Voor mij zijn er vijf cruciale factoren. Ten eerste hebben de play-offs het niveau ongetwijfeld doen stijgen, dat moeten zelfs de tegenstanders van het systeem toegeven. Door meer topwedstrijden te spelen, worden spelers en teams sterker. Daarnaast geeft het play-off-systeem ploegen de kans om voor de winterstop voluit te gaan in Europese wedstrijden, aangezien de reguliere competitie iets minder belangrijk wordt. Ten tweede werken al onze teams (zowel in de top als in de middenmoot en onderin) veel meer met jeugd, omdat de jeugdwerking in heel België enorm vooruitgegaan is (dat merk je aan de Rode Duivels). De jonge spelers zijn niet alleen kwaliteitsvoller, ze leveren ook meer geld op bij een verkoop (want ze hebben vaak amper iets gekost), wat opnieuw geïnvesteerd kan worden in betere spelers. Ten derde zijn er de laatste jaren een pak goeie, vaak jonge Belgische trainers opgestaan. Vijf jaar geleden liepen er nog een hoop obscure buitenlanders rond, nu hebben we Vanhaezebrouck, Maes, Vanderhaeghe, Mazzu, Ferrera, Preud'homme uiteraard... Ten vierde is, mede door die goeie trainers, ook het niveau van de middenmoot sterk omhoog gegaan. Door de strijd voor het zesde PO1-ticket hebben clubs als Lokeren, Kortrijk, Oostende en Zulte Waregem zich de laatste jaren sterk ontwikkeld. Tot slot wordt er eindelijk ook in stadions geïnvesteerd. De nieuwe Ghelamco Arena heeft van AA Gent op twee jaar tijd een topclub gemaakt. Anderlecht en Club Brugge gaan (meer dan waarschijnlijk) ook in een nieuwe tempel spelen tegen 2020. Maar ook de kleinere clubs moderniseren hun stadion: KV Mechelen, Lokeren, Zulte Waregem, binnenkort ook Oostende en OH Leuven. Alle studies tonen aan dat een functioneel, modern stadion het niveau doet stijgen.
Heel deze uitleg doe ik maar om aan te tonen dat het niveau wel degelijk omhoog kan zonder een Beneliga te hoeven vormen. Op zich zou ik het plan zeker niet afschieten, maar bv. eerst eens proberen een Bene-cup te organiseren ipv de huidige bekercompetities. Ik ben er echter van overtuigd dat alvast het Belgische clubvoetbal de komende vijf jaar nog wat meer progressie zal boeken.
Ik ben altijd al voor geweest. Zelfs zonder play offs zou je dan meer topwedstrijden hebben. Ajax, Psv, Feyenoord, Anderlecht, Standard Luik, Club Brugge, Gent, zo al 8 ploegen die om de titel zouden spelen. Maar van Vitesse, Heerenveen, Utrecht, Groningen, AZ (ben minder op de hoogte van belgie) win je ook niet zo maar.
Ik denk dat je moet zeggen, 20 clubs, 11-12 uit NL en 8-9 uit Belgie, gezien de grote van het land en competitie. Heb je ook meer inkomsten uit kaartverkoop en meer duels.
Vergeet niet dat hoop belgen in NL of elders ontwikkeld hebben, Verthonghen, Alderweirld, Vermaelen, Januzaj bv. Anderlecht heeft dan wel een geweldige opleiding, een van de beste van de Wereld.
NL heeft al veel moderne stadions, dat is het probleem niet in NL, ook zitten ze vol en zijn de wedstrijden doorgaans leuk en spannend.
Dan emigreer ik gelijk naar het buitenland. Elk land heeft gewoon zijn eigen competitie(s), hoe goed of slecht die ook mogen zijn. Voeg dan gelijk ook de landen samen en bedenk er een mooie naam voor.
De Estse, Letse, en Litouwse competitie worden toch ook niet samengevoegd om het niveau wat op te krikken.
Zou geweldig zijn, ik ben helemaal voor een beneliga. 20 clubs, geen play offs en geen kunstgras. Laten we voor de kunstgras clubs een andere competitie opstarten, zaalvoetbalclubs hebben dat ook.
Wat word er dan met de Jupiler League gedaan ? dat kan niet goed gaan met al die bijna amateur clubs
Die hebben dan ook een hoger niveau, denk dat je een derde divisie moet toevoegen, allemaal met 20 clubs waarbij er ook beloftes zitten. Dat is goed voor de ontwikkeling van talenten. En goed voor de financien, je krijgt meer tv geld, meer recettes omdat je meer wedstrijden speelt.
Wie zend de derde of vierde divisie uit dan? En hoe laat? De JL komt n ook pas om 23.00 uur op een onvindbare zender! Het levert dus echt niet meer geld op! Welke sponsor stopt er nu geld in een club die niet wordt uitgezonden? De belofte-elftallen trekken nu gemiddeld 120 toeschouwers per wedstrijd. Er staat echt niemand op te wachten!
Denk idd dat er niemand wacht op deze divisie nu in nederland houden ze de JL met pijn en moeite boven water omdat er geen hond naar kijkt van de 20 clubs zijn er maar 5 serieuze teams
Dat worden dan waarschijnlijk meer regionale zenders of iets dergelijks.
wil je weer structureel mee doen in de subtop van europa dan zijn er een aantal dingen die je inderdaad moet veranderen.
Het versterken van je competitie is er 1 van, dus benelux competitie zal ideaal zijn, buiten dan zullen alle clubs in deze competitie voorzien moeten worden van echt gras, zodat je competitie ook interessanter word voor de buitenwacht en niet te vergeten zouden de scheidsrechters misschien eens in de keuken moeten kijken in het buitenland.
Verder zou er meer geinversteerd moeten worden in de grotere jongens in het buitenland, zodat het voor hun interessanter word om naar belgie of ons land te komen en dan de grotere jongens die bij hun club op de bank of zelfs op de tribune zitten, denk daarbij aan spelers als guardado.
Ga je dit allemaal bewerkstellen, dan zou je naar een aantal jaren de aansluiting langzxaam vinden bij de subtop en anders word het gat alleen maar groter en groter.
Waarom niet beginnen met een extra soort bekertoernooi? (top 6/7/8 NL en Play off 1 BE ) Meer wedstrijden spelen op een hoger niveau zal zeker helpen.
Of misschien een soort supercup ( kampioen NL tegen kampioen van België ).
Op die manier kun je er achter komen of het leeft onder de supporters.
Het is natuurlijk belachelijk dat de kleinere clubs hier de schuld krijgen van het feit dat 'grotere' clubs Europees niets voorstellen. De wereld op z'n kop dit!
Ik stel voor dat de 5 teams die elk jaar strijden om Europese tickets lekker weg gaan uit Nederland en elders een piepkleine onderlinge competitie beginnen, of vragen of ze bij Duitsland erbij mogen of zo. Kijken hoelang ze nog bestaan.
Dan wordt de Nederlandse competitie tenminste interessant, leuk, spannend en aantrekkelijk. Zijn we in Nederland direct van al het gezeik rondom de wedstrijden af, zoals hooligans die alles afbreken, verplichte combi's e.d. want de rotte appels doen dan niet meer mee!
de reden was vroeger omdat de pintjesliga niet aantrekkelijk was omwille van het defensieve voetbal en de bouwvallige stadions
nu denk ik dat de nederlanders schrik hebben dat wij gewoon beter zijn ....
Dat zal het zijn ja.
Mensen vergeten geloof ik waar het bij voetbal omdraait.
Het gaat er niet om zoveel mogelijk Europese tickets binnen te slepen, of om een zo groot mogelijke afzetmarkt te vinden. Voetbal gaat in eerste aanzet om rivaliteit tussen buurgemeentes. Waarom is NEC - NAC zo beladen? Heerenveen - Cambuur. Zwolle - Twente, Feyenoord - Ajax, Fortuna - Mvv. Omdat deze wedstrijden een eergevoel meenemen. Emotie. Daar moet voetbal nog altijd om gaan.
niet om zoveel mogelijk Europese tickets binnenhalen, waardoor er nog meer verdient kan worden en er nog hogere salarissen uitbetaalt kunnen worden. Wat hebben supporters er aan dat hun spits 3 miljoen per jaar verdient? Een supporter wil simpelweg winnen van zijn buurman. Niet meer en niet minder. Maar uit een of ander krampachtig gevoel denken wij dat we de beste club uit Europa moeten zien te creëren. Waanzin!
@f.a.k. Lijkt me niet. Ik denk dat het de fans van de topclubs wel afschrikt omdat de competitie zwaarder wordt en kan leiden tot lagere eindklasseringen. Dit geldt denk ik zowel voor de realistische Belgische en Nederlandse fans. De Belgische ploegen zijn natuurlijk gegroeid de laatste jaren maar ik verwacht niet dat ze structureel beter zouden zijn als de Nl'se.
Gent-PSV (ontlopen elkaar niet veel)
Ajax-Anderlecht (''
Brugge-Feyenoord (''
Voor de grote clubs interessant, maar bijvoorbeeld een Den Haag verliest dan de topwedstrijden. Vooral tegen Ajax zullen ze erg missen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.