Update: Onafhankelijk onderzoek naar FC Twente van start gegaan

@illionis De zwaarste straf? Hoezo dan? Wat merk Twente hier nu van?

Ik zeg trouwens niet dat de licentie moet worden afgepakt. Integendeel. Maar de boete wordt door iedereen behalve Twente zelf betaalt en Europees voetbal zit er de komende jaren toch niet in. Dus merken ze er nul-komma-nul van.

Had ze 6 punten in mindering gebracht ofzo, dán hadden ze er pas iets van gemerkt.

Uitsluiten voor Europees voetbal.... buiten PSV en Ajax is deze straf voor elke club juist een zegen!

@fachten

De een na zwaarste straf die licentiecommissie mag geven. Alleen de licentie afpakken is zwaarder. Dit komt simpelweg omdat deze commissie voor meer niet bevoegd is. Punten in mindering en een transferverbod is nog goed mogelijk, echter gaat dit via de tuchtcommissie en de Fifa. Afwachten dus.

Het uitsluiten voor Europees voetbal is echter wel een harde straf. Want hiermee blijft Twente een grijze muis in de competitie. Stel dat een speler de keuze heeft tussen Nec, Roda en Twente. Salarissen liggen hetzelfde, echter heb je bij Twente niet de mogelijkheid om Europees te kunnen spelen. Waar speel je de hele competitie dan voor. Er is dan geen ambitie voor een speler om een resultaat te behalen. Behalve dan tegen degradatie te spelen. Twente wordt hier echt wel mee aangepakt hoor, aantrekkelijkheid gaat omlaag.

@illionis. Wat denk je van verplichte degradatie. Dit is totaal geen straf. Hoop dat de UEFA of FIFA wel met een gepaste straf komt. Proflicentie intrekken vindt ik trouwens te zwaar. Maar lekker over nieuw beginnen in de JL is wel op zijn plaats.

Hoezo zou de bond geen punten in mindering mogen brengen?
De licentiecommissie van de Knvb heeft Fortuna in het verleden ook punten in mindering gebracht! In het begin van het jaar heeft de licentiecommissie Twente overigens ook al punten in mindering gebracht. Het hoeft dus helemaal niet via de Fifa en de tuchtcommissie.

Aanvallert,

Je moet jezelf eerst afvragen wat mag die commissie überhaupt opleggen? Puntenaftrek en degradatie zijn ze niet voor bevoegd.

Daarnaast is de vraag wat als we ze de zwaarste straf geven? Of als ze straks door de aanklager betaald voetbal alsnog gaan degraderen?
Een stadion dat ondanks de slechte prestaties nog redelijk gevuld is met voor Nederlandse begrippen een grote capaciteit. In de hoogtijdagen werd zelfs geopperd om hier interlands te spelen. Daarnaast een flinke achterban met de laatste jaren een redelijke reputatie van het opleiden van jeugd spelers en het scouten van spelers. Op dit moment staan ze er niet goed voor, maar als ze behouden blijven voor de eredivisie blijft dit een stabiele club die de competitie eerder sterker maakt dan zwakker. Een sterkere competitie is in het belang van alle topclubs in Nederland dus laten we met zijn alle hopen dat ze erin blijven. Dan heb ik het ook over de langere termijn dan alleen over de stand van zaken op korte termijn.

Dan hebben sommige het over competitievervalsing. Dan weet ik nog meer zaken die reuken naar vervalsing (PSV sponsoring door gemeente, Feyenoord mocht een negatief vermogen van 20 mio opbouwen, Heracles jaren als een van de weinige op kunstgras, het Georgische geld in Vitesse en zo zullen wel meer voordeeltje behaald zijn door bepaalde teams).

6 tot 12 punten in mindering en een geldboete van een paar (8-9) ton lijkt mij bijvoorbeeld al meer geschikt.

@fachten & @aanvallert

Deze straf is gebaseerd op het bewust verbergen van voorwaarden die in strijd zijn met de voorwaarden van de Knvb. Dit valt onder de licentiecommissie zijn bevoegdheid. Die mogen helemaal Twente niet straffen voor deze overtreding.

De punten die destijds werden afgetrokken waren voor het niet nakomen van de meetbare afspraken in het destijds Pva(gericht om categorie 1 uit te komen). Bij twee maal niet nakomen werd er dus 2 keer 3 punten in mindering gebracht.

Het is een vereiste van de licentiecommissie om dit nog door te sturen naar de tuchtcommissie en Fifa. Aangezien Twente wellicht ook nog andere regels overtreed van zowel de Knvb als de Fifa. Daar kunnen dan alsnog punten in mindering worden gebracht en een eventuele transferverbod of verplichte degradatie.

Misschien is het wellicht wel even goed om terug naar de 2e divisie te gaan om de club weer op te bouwen, echter is Twente dan binnen 2 jaar failliet.

Buiten Psv om bedoel je

@fachten: lees het artikel nu nog eens door. Er zijn verschillende organen binnen de Knvb. Het betreft nu de licentiecommissie en die heeft niet de bevoegdheid om een club punten in mindering te brengen of te laten degraderen. Ze hebben 2 straffen: een boete en de licentie intrekken. Daarom heten ze ook licentiecommissie. Ze hebben de zwaarste geldboete opgelegd. Wie het betaalt maakt niet uit. De vrienden van Feyenoord betalen bijvoorbeeld ook de schulden van de club. Verder kan de commissie de licentie intrekken. Ook dat hebben ze in principe gedaan met uitstel. Als de club niet aan alle voorwaarden voldoet voor eind mei wordt de intrekking definitief.
Dus deze commissie heeft de zwaarste straf die mogelijk was opgelegd.

De punten die Twente eerder in mindering kregen kwamen niet van de licentiecommissie, maar van de aanklager van de Knvb. Dat is weer een andere tak. Overigens gaat die zich ook nog buigen over deze situatie en dan kan het alsnog tot puntenmindering komen boven op deze straf.
En dat valt allemaal uit de berichtgeving te lezen.

Onzin. De licentiecommissie mag wel degelijk punten bij clubs in mindering brengen. Ze zijn absoluut wel bevoegd.

Ik mag geen linkjes plaatsen. Maar Google eens op licentiecommissie en punten in mindering. Het eerste artikel dat verschijnt dateert van april dit jaar en gaat over Twente.

De licentiecommissie mag wel punten in mindering brengen, maar niet voor dit vergrijp...

Ja, de vaste straf die staat op het niet nakomen van het plan van aanpak is puntenaftrek. Dat is dan ook een vaste straf, die samen met de tuchtcommissie is bepaald, maar die door de licentiecommissie direct mag worden uitgedeeld, omdat er maar 1 vaste straf op staat. Het is namelijk een beetje vreemd om ploegen die hetzelfde vergrijp hebben (pva niet nakomen) ieder apart te behandelen.

Wat heb je dan aan zo'n licentiecommissie als ze bijna niks kunnen doen?

Een club als Haarlem met rijke historie heeft veel meer aan het Nederlandse voetbal toegevoegd. Twente bestaat amper 50 jaar.

Die ging failliet, Twente vooralsnog niet zolang de supporters en achterban blijven.

@fcu75

Sportieve reactie, waarvoor dank.

Waarom was AZ haar licentie dan kwijtgeraakt? De club is nooit failliet gegaan hoor, slechts een groot gat in de begroting door het wegvallen van de hoofdsponsor. Daarnaast heeft AZ de KNVB nooit voorgelogen over schimmige contacten met derden (want die waren er namelijk niet)

Twente is nu ook niet failliet dus wat is je punt?

Ja, een groot lachertje inderdaad. Twente heeft doelbewust de Knvb voorgelogen over een niet toegestaan contract. Dat noemt men buiten het voetbal om gewoon oplichting met voorbedachte rade waarbij je in het bedrijfsleven gewoon failliet verklaart word. Dat de Knvb nu Twente zo mild straft (dit noem ik geen straf) slaat nergens op en geeft een vrijbrief voor andere clubs om te sjoemelen, mits je sportief maar een redelijk club bent. En waarom die vergelijking met Psv, Vitesse, AZ of Feyenoord? Die hebben geen fraude gepleegd, twente wel!

@ Hangover96

Beide handelde in het belang en namens Twente dus het is terecht dat Twente gewoon bestraft wordt. Dus niet de verkeerde wordt gestraft zoals jij nu beweert.

Echter denk ik wel dat als de gehele schade bekend is, en alles is afgerond dat men beide deze 2 figuren nog wel iets zal proberen te verhalen als ze al dan niet strafrechtelijk vervolgd gaan worden.
Maar dat is voor latere zorg.

Eerste zorg is totaal meewerken met het onderzoek en de aanbevelingen uit dat onderzoek in de praktijk brengen en dat zal nog lastiger zijn dan dat het nu klinkt. Niet voldoen aan deze eis betekend overigens gewoon intrekking van de licentie van Twente.

Het was dit seizoen dat Twente heeft afgezien van Europees voetbal. Omdat ze vreesden geen Europese licentie te krijgen. En als straf jarenlang geen Europees voetbal te mogen spelen. Nu heeft de Knvb dit voor ons gedaan.

Als europees voetbal zo belangrijk voor je is dan kun je beter uitwijken naar een andere club. Heracles is goed bezig daarvoor, in Arnhem zijn ook nog wel wat stoeltjes vrij.

@de bieroloog

Pas toen Agovv en Veendam failliet waren verklaard werd de licentie ingetrokken, niet eerder. Twente is op dit moment nog niet failliet. Dat ze op het randje van de afgrond staan is duidelijk. Destijds in 2013(toen de constructie met Doyen) werd aangegaan stonden ze dit ook al. Ze hadden namelijk snel geld nodig om gaten te dichten. Deze wurg-constructie heeft Twente uiteindelijk gewoon nog veel geld gekost ook.

Ik ben het met je eens dat men zich erover verbaast. Echter was de toekomst van Agovv en Veendam al tijden onzeker. Twente heeft de potentie om hier uit te komen: grotere achterban, meer inkomsten, divisie hoger en meer sponsoren. Dat dit nog jaren gaat duren is duidelijk. Op dit moment is het overleven, niks meer of minder.

Het is maar net hoe 'gek' de gemeente is om mee te gaan in zo'n garantstelling. Als alles puur volgens de regels was gegaan dan bestond FC Twente ook niet meer. Dat het bij Agovv nog veel schrijnender was geloof ik echt meteen. Dat FC Twente meer bestaansrecht heeft geloof ik ook direct. Toch snap ik heel goed dat mensen naar die andere clubs wijzen.

Munsterman leende die 5 miljoen van Doyen omdat ze de eindjes juist niet aan elkaar konden knopen. Die deal nu met de gemeente is ook omdat ze de eindjes niet aan elkaar kunnen knopen. Dan kun je er een heel verhaal aan vastmaken dat de club nog spelers kan verkopen etc. Feit is dat er op dit moment gewoon geen rode cent is en de club geholpen wordt.

Tegenover Agovv en Veendam was de Knvb wel erg streng in de weg naar het faillissement toe. Laat ik het zo zeggen, de Knvb heeft niet bijzonder veel moeite gedaan om die clubs binnenboord te houden. Ik denk dat dat veel mensen stoort vooral.

Het is inderdaad overleven voor de club nu. Hoop dat ze nu voor eens en altijd met het verleden afrekenen. Lekker gaan bouwen aan een nieuw begin met nieuwe capabele bestuurders. Het is te hopen dat het niet nog maanden duurt voordat de andere 2 instanties uitspraak doen. Van al die onzekerheid wordt het allemaal niet beter.

Dat is inderdaad een goed te verdedigen verhaal. Het zou de Knvb sieren als ze dat dan ook gewoon naar buiten zouden brengen. In plaats van zo'n warrig verhaal wat alleen maar tot onrust leidt.

@ De Bieroloog

Dit had je zelf ook kunnen weten, beide clubs hebben namelijk vrij lang in categorie 1 gezeten.
Daarbij is bij beide clubs het faillissement aangevraagd door crediteuren en als de rechtbank dat dan uitspreekt is het gewoon sluiten dan wordt de licentie standaard ingenomen is RBC ook overkomen.

In het geval van Twente is het niet zover en dat de gemeente garant wil staan is ook omdat men geloofd in het plan van aanpak dat is opgesteld. Verder wordt de schuld die Twente al heeft bij de gemeente niet eens zoveel groter aangezien het schuldbedrag in eerste instantie wordt afgekocht en in een nieuwe lening gestopt tegen gunstigere voorwaarden. Hierdoor zullen de lasten van Twente dalen en is het simpeler voor Twente om de begroting rond te krijgen. Twente nu laten vallen betekend dat de gemeente en vele crediteuren maar een marginaal deel van hun geld zullen terug zien terwijl er een goedgekeurd herstel plan ligt. Dus bedrijfseconomisch gezien nu de stekker eruit trekken zou eigenlijk vreemd zijn.

Die andere 2 instanties zullen vrij rap uitspraak gaan doen. Zeker de aanklager en ook de Fifa verwacht ik redelijk rap eerlijk gezegd.
En ik ben banger voor de Fifa uitspraak dan die van de aanklager. Verder is ook het onafhankelijk rapport nog met zijn aanbevelingen die moet worden opgevolgd voor 1 mei 2016. Voldoet Twente daar niet aan is het sowieso over en sluiten met de club. Dit is een harde eis van de licentiecommissie.

Twente is zeker levensvatbaar. Maar het is een complexe situatie. 2 belangrijke factoren in het crediteurenakkoord, zijn Munstermann en Van der Laan. Deze kunnen aansprekelijk gesteld worden voor onbehoorlijk bestuur, net als in Portugal is gebeurd.

En hun handtekening is dus nodig voor de gemeentelijke garantstelling. Knvb houdt de druk erop met voorwaardelijke licentie tot mei.

Operationeel gezien is er ondertussen geweldig werk gedaan door Van der Belt en Van Leeuwen. Die hebben deze zomer hun geld met verve verdiend.

@ Bulkzooi

Die 2 zullen ook wel aangepakt worden, maar van belang is dat dan eerste de volledige schade zichtbaar moet zijn die is aangericht door die 2. Of te wel het onderzoek moet zijn afgerond en de straffen moeten bekend zijn. Dan kan het grote rekenen beginnen.

Zou me niet verbazen als er werkelijk oplichting en valsheid in geschrifte is gepleegd dat de 2 ook nog strafrechtelijk vervolgd gaan worden en dat een deel van de ontstane schuld op de 2 verhaald zal worden.

Echter is dit nu totaal niet im frage omdat het nu het proces zou schaden. Dit is voor latere zorg.

Met andere woorden:
De 2 grote boosdoeners moet nu een handtekening zetten onder het crediteurenaakkoord terwijl ze door hetzelfde Twente aangeklacht gaan worden.

Vandaar dat ik het een complexe situatie noem.

Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens.

Ten eerste zeuren we allemaal over de zwakte van de competitie. Dat komt onder andere doordat de kleintjes niets krijgen. De grote worden alsmaar sterker en de kleintjes zwakker. Concurrentie moet er altijd zijn. Dat houdt je scherp.

Ten tweede krijgen een aantal clubs al alle media aandacht. Hierdoor zijn ze interessanter voor sponsoren en ontvangen ze dus al meer geld. Wanneer je ze vervolgens nogmaals gaat belonen puur omdat ze een grotere achterban hebben, zou dat absurd zijn. Je 'straft' clubs omdat ze in een kleinere stad actief zijn.

Daarbij, hoe bepaal jij welk gedeelte niet naar een bepaalde club heeft gekeken tijdens studio sport? Ik kijk alle wedstrijd. En dan? En zend je de kleintjes als laatste uit, is dat ook weer eerlijk. De helft haakt namelijk af bij het reclameblok.

Nee, eerlijk verdelen is een bedrag gelijkmatig verdelen over 18 clubs. De concurrentie zal daardoor omhoog gaan, net zoals het niveau. De grote achterban levert de clubs dan extra geld op door kaartverkoop en merchandise. Alsmede meer en grotere sponsoren.

Het grootste deel van de inkomsten van de tv-gelden komen van de live-uitzendingen, dus dat van studio sport is anders, want dat is 1 uitzending en moet door alle clubs verdeeld worden. Echter kun je het niet maken dat Ajax bijvoorbeeld elke wedstrijd een miljoen kijkers heeft en de Graafschap in de meeste gevallen nog geen 100.000. Dus dat Ajax 10x zoveel kijkers genereert waarop het tv-geld wordt bepaald en niet 10x zoveel geld uit inkomsten krijgt.

Misschien moeten we over gaan stappen op een pay-per-view systeem zoals in de Verenigde Staten. Je betaald bijvoorbeeld een euro om een wedstrijd te kijken en dit geld gaat direct naar de clubs die die wedstrijd spelen.

En hoezo zou de competitie niet beter worden als de grote clubs meer te spenderen hebben? Ze kunnen spelers langer in Nederland houden, waardoor de subtoppers ook weer de spelers kunnen houden die anders naar de top verkassen etc.. En je vergeet dat de televisiegelden zo hoog zijn door die paar topclubs en niet door die clubs onderin, want anders waren zij echt wel akkoord gegaan met het zelf verkopen van de televisierechten, in plaats van alles in een bundel te gooien. De topclubs doen al water bij de wijn door aan dit spektakel mee te doen, aangezien een Ajax bijvoorbeeld het dubbele eruit zou kunnen halen als wat ze maximaal kunnen krijgen.

Ik zou niet weten waarom je FC Twente niet gewoon uit de competitie zou kunnen halen. De prestaties van Twente zijn redelijk constant gebleven, dus er zal weinig verschil zijn in welk team uit de Eredivisie hier baat bij heeft en welke niet. Laat ze dan lekker volgend jaar in de JL instromen en laat een extra team in de play-offs promoveren. Zo moeilijk is het niet.

Cashencarlo

Dus jij gaat beroepsvoetballers een half jaar van werk verstoken houden als Knvb zijnde?
En jij denkt niet dat die voetballers vervolgens de stap niet naar de rechtbank maken om hun werk te behouden?

Het zit iets complexer in elkaar dan jij nu doet vermoeden. Immers er zijn bestaande arbeidsovereenkomsten die gerespecteerd dienen te worden.

Immers niet werken (lees voetballen) betekend namelijk letterlijk dat de Knvb hun in de portemonnee raakt aangezien veel spelers namelijk prestatie clausules in het contracten hebben staan en die worden door de Knvb geschonden door ze uit de competitie te halen. En aangezien die contracten verplicht zijn door de Knvb hebben deze spelers een grote kans zo'n rechtszaak te winnen en dan heb je echt de poppen aan het dansen.

Dus is het iets gecompliceerder dan jij doet voorkomen. Men heeft zich in Nederland gewoon aan de wet te houden ook de Knvb.

Je neemt alleen het eerste elftal uit de competitie. De spelers kunnen dus gewoon uitkomen voor bv Jong FC Twente.

Daarnaast is het bijna winterstop dus als spelers weg willen dan kunnen ze gaan als er een transfersom betaald wordt

Een arbeidsovereenkomst op basis van wat? Twente betaalt dan gewoon door en er is niks aan de hand. Volgens mij kan een toeziensorgaan (wat de Knvb in deze is) gewoon de verantwoordelijkheid verhalen op het bedrijf en dient het bedrijf het eens te worden met haar werknemers wat betreft een compensatie. Die compensatie kan variëren van een financiële compensatie (van onder andere die prestatieclausules) tot het verlenen van een transfervrije status; twee dingen die zeker wel tot de mogelijkheden behoren. Het is niet zo dat de Knvb verantwoordelijk is als de Knvb een club een (terechte) straf oplegt. Als Jantje op school nog een uur extra moet nablijven omdat hij een klasgenootje uitgescholden heeft, dan is het ook niet zo dat de voetbaltrainer de school aansprakelijk stelt voor dat Jantje niet op de training was.

@ Sverige4u

En de spelers van Jong Twente dan hebben die geen contracten denk je?

Te licht wordt er gedacht over verplichte degradatie. Er kleven zoveel haken en ogen aan het uit de competitie nemen van het eerste elftal.
Wat doe je met de resultaten die behaald zijn? Laat je die staan of schrap je die? Bij schrappen kan je er vergif op innemen dat het rechtszaken gaat regenen van clubs die daar nadeel van ondervonden hebben.

@ Cashencarlo

Ga het begrip arbeidsovereenkomst met prestatieclausules maar eens uitpluizen. En die overeenkomsten zijn tussen Twente en zijn werknemer. Als de Knvb daar ineens iets aan gaat doen zullen ze ook met een oplossing moeten komen.

Hoe wil jij die gaan verhalen? Op basis van wat en hoe wil jij het restant van de wedstrijden die gespeeld zouden gaan worden gaan bepalen wie wat krijgt? Allemaal vragen waar jij geen antwoord op geeft maar die wel gaan spelen.

Transfervrije status kan de Knvb helemaal niet over beslissen aangezien de contracten namelijk tussen Twente en zijn werknemer zijn en niet tussen werknemer en Knvb. Oeps foutje.

Dus nogmaals het uit de competitie halen zitten veel meer haken en ogen aan dan dat jij en ik zo even kunnen bedenken. Iemand als Keje Molenaar zullen in hun handen wrijven immers ligt er een heerlijke cases waar ze uitstekend naam mee kunnen maken. Sportrecht en arbeidsrecht in 1.

En je vergelijking van jantje en school slaat nergens op. Tang op varken die laat ik maar voor wat hij is want totaal niet van toepassing en nog een verdomd slecht voorbeeld ook.

Jij draait de boel om. Omdat de voetballers moeten spelen en contracten hebben moeten we allemaal accepteren dat men er een puinzooi van mag maken?

Dat is de omgedraaide wereld of niet?

Al zijn er 80 spelers met een contract, dat is niet het probleem van iedereen buiten FC Twente.

Dus omdat er welgeteld 3 ploegen (roda, NEC en de Graafschap hebben van Twente verloren) er relatief veel baat bij hebben en we nog voor de winterstop zitten zou het rechtszaken regelen? Regende het ook rechtszaken toen er in de Jupiler League clubs uit de competitie gehaald werden? Sorry, maar je zit nu echt gewoon te zoeken naar excuses.

Een andere optie kan ook zijn dat de Knvb zich tot speelronde 34 stil houdt en dan met de mededeling komt Twente per direct te laten degraderen en alle inkomsten van het seizoen 2015-2016 af te staan aan een project binnen het Nederlandse voetbal. Maar ook daar heb jij vast wel weer een excuus voor vanuit maatschappelijke grond.

Edit: en wat betreft je hele verhaal rondom arbeidsovereenkomsten: als een individu en/of bedrijf zich bezighoudt met illegale praktijken kan er wel degelijk door een openbaar aanklager en/of orgaan met de bevoegdheid te straffen (wat de Knvb als organisator van de competitie waarin Twente gefraudeerd heeft is) een straf opgelegd worden waarbij de verantwoordelijkheid die straf uit te voeren volledig bij de gestrafte ligt. Zo moet Twente zorgen voor een oplossing met haar werknemers, en één van die oplossingen kan het verlenen van een transfervrije status zijn.

Om een voorbeeld te geven: denk jij dat Volkswagen niet zelf verantwoordelijk is voor de fraude met de dieselmotoren en het afwikkelen van belangrijke werknemers die door deze fraude niks meer te maken willen hebben met Volkswagen? Zo heeft Volkswagen één van de top-engineers geen stroobreed in de weg gelegd bij een overstap naar een Aziatische concurrent, en het is niet zo dat de Duitse of Amerikaanse overheid hierin heeft moeten bemiddelen.

Ohja, en als je niet eens aangeeft waarom naar jouw mening mijn vergelijking nergens op slaat dan neem ik het gehele semi-onderbouwde verhaal van je al helemaal niet meer serieus.

@ Sverige4u

Ik draai niks om. Ik pak alleen het wetboek erbij. En dat is misschien cru maar zo werkt het nu eenmaal in een rechtsstaat. Iets met rechten en plichten.

@ Cashencarlo

Tot rondje 34 kan rustig ja. Dat is ook 1 van de mogelijkheden aangezien de licentie voorwaardelijk is ingetrokken. Echter heeft de Knvb zich ook aan zijn statuten en strafstatuten te houden. En men heeft vanuit de licentiecommissie nu bestraft met 42K boete en voorwaardelijke licentie intrekking.
Of het voorbeeld wat jij aanhaalt kan moeten we gaan uitzoeken in de regels. Vrees dat het niet mogelijk is.

Punt is heeft Twente gefraudeerd? Formeel heeft men passages uit de overeenkomst weggelaten. Overigens heeft de Knvb nog een rechtszaak lopen bij de EU in zake de Tpo's. Immers ziet de Knvb de overeenkomst met Doyen als een financieringsovereenkomst mits (en dan ook echt mits), deze TPO partij geen invloed heeft op de beslissingsstructuur van de club. En daar ligt nu net het heikele punt dat had Doyen wel door middel van boetebedingen in de overeenkomst. En die waren fijn uit het contract gelaten dat naar de licentiecommissie ging.

En je verhaal slaat nergens op omdat er tussen school en jantje en zijn straffen een correlatie bestaat tussen een werknemer en betaald worden voor zijn werk. Aangezien de trainer bij de plaatselijke voetbalclub geen dienstverband heeft maar een vrijwilliger is. En die hooguit een onkostenvergoeding krijgt. En geen prestatiecontract heeft. Misschien daarom?

Goed, wat betreft je eerste alinea ben ik het met je eens.
Volgens mij werd er zelfs uit Twente-kamp aangegeven dat er is gesjoemeld met contracten op punten waarop de Knvb een overeenkomst had kunnen annuleren en technisch gezien is dat gewoon fraude. Of het 100 procent of 80 procent fraude is laat ik aan de professionals.

Maar: wat nou als Jantje 16 is, zijn eerste profcontract al getekend heeft en hij in de jeugdopleiding van SC Heerenveen speelt? Dan is mijn vergelijking toch volledig juist en geeft dat inzicht in wat de Knvb aan het doen is? Jij plaatst er bij dat het bij de plaatselijke vereniging is en dat de trainer er met een onkostenvergoeding zit, ik niet. Je verdraait de discussie om bepaalde acties subjectief te vergoelijken, en dat is eigenlijk wat je in je vorige posts ook al constant deed.

@ Cashencarlo

Dan zal Jantje van zijn trainer bij SC Heerenveen nog een douw krijgen omdat hij zich niet op de training meldt .
Immers komt het gemaakte contract overeenkomsten niet na en zal hij daarvoor beboet lees bestraft worden.

Feit blijft dat het hier om een overeenkomst gaat waarin een derde partij ineens een cruciale rol in gaat spelen die verder gaat dan straffen. Het gaat hier om financiële dingen en daarnaast nog eens arbeidsrechtelijke regels. Dus dat gaat domweg niet.

Je VW verhaal had ik ff gemist. VW laat 1 van zijn top engineers gaan? Ja zowat heeft dat hiermee te maken? Er zullen in dat contract ook gewoon clausules zijn. Daarbij wordt er van hogerhand (lees regeringen niet geeist dat de engineer mag vertrekken of dat VW geen auto's meer mag ontwikkelen). En het opzeggen van een arbeidsovereenkomst kan altijd. Maar dat blijft een zaak tussen 2 partijen. In dit geval VW en de engineer. En als hun er zelf uitkomen is dat best.

In jouw geval gaat het om 3 partijen namelijk 1 Twente 2 Speler en 3 Knvb die iets veroorzaakt. Dus ligt het een stuk ingewikkelder. Zeker omdat partij 3 die het veroorzaakt geen directe verbinding heeft in het contract namelijk club en speler. Daar ligt gelijk de moeilijkheid van het verhaal. Dit is direct de reden waarom de Knvb in dit soort zaken heel voorzichtig dient te zijn, omdat er veel meer belangen spelen dan alleen de club en de competitie. Denk aan sponsors van de club, sponsors van de bond. Reputatieschade van zowel club/bond/speler etc. Zoveel meer dingen waar men rekening mee moet houden. En de straf moet ook nog eens in verhouding staan tot het vergrijp.

De overeenkomst met Doyen was geldig en viel nog onder het gedogen. Echter mocht er geen directe invloed meer zijn en die was er wel van Doyen en daar zit hem de pijn van dit dossier. De overeenkomst mocht alleen de passages waarin Doyen feitelijke macht had waren bewust uit het contract gehaald en daar is Twente nu voor bestraft.

De zaak ik echt een stuk ingewikkelder dan men denkt en weer minder zwaar dan men ook weer denkt. Er wordt heel veel bijgehaald wat totaal niet ter zake doende is.

Doe eens normaal, je zit dingen te bedenken die helemaal niet kunnen. Totdat je zelf in de strafbankje zit. En wat doe je dan, dan huur je de beste advocaat in die je kunt betalen. Om zo laag mogelijke straf te krijgen. En wat dacht je van ons supporters die hebben betaald voor een seizoenkaart of sponsoren. Die gaan allemaal claims bij Twente en de Knvb neer leggen. De bond gaat zich daar niet aan branden.

@ Sas32

De bond kan het zich heel simpel maken door onmogelijke eisen uit het onafhankelijk onderzoek door te laten voeren, dit zal niet mogelijk zijn en dan is het op 1 mei 2016 gewoon einde verhaal en is de club ter ziele.
Zonder dat dit verder consequenties heeft voor evt gevolg schade zoals je aanhaalt van schuldenaren en supporters met jaarkaarten etc.

Twente is nog lang niet gered en gaat nog een heel spannend half jaar te gemoed en kan zeker nog niet gaan feesten dat de club gered is. Want dat is de club verre van zelfs. Het zwaard van Damocles hangt nog steeds boven de club.

Lees zelf eens even goed. Ik reageer niet op de straf, ik reageer op hoe Twente naar mijn mening in totaal gestraft dient te worden, welk orgaan daar ook de bevoegdheid voor heeft. Iedereen weet dat dit een schijnstraf is.

Je reageert wel op de straf. Je zegt letterlijk dat 'degradatie voor alle partijen een geschikte straf was geweest'. Dat woordje 'was' doet het hem. Dit geeft aan dat je niet weet dat er nog meerdere straffen gaan volgen. Verder kan ik (en eigenlijk niemand) het er mee eens zijn dat het een lichte straf is. De maximale geldboete, het uitsluiten van Europees voetbal en een voorwaardelijke intrekking van de licentie nog op 1 vlak te overtreffen en dat is het volledig intrekken van de licentie. Op een schaal van 0-10 (0 is de lichtste straf, 10 de zwaarste) krijgt deze straf een 9,5. Dat lijkt me dus een hele zware straf.

Verder volgen er nog een hoop straffen van partijen die andere straffen kunnen en mogen uitdelen. Dit zal echt wel gaan gebeuren.

Euh.. die laatste alinea van je... heb je heel toevallig ook gezien wat het voorwaardelijke intrekken van de licentie inhoudt?

Ja dat weet ik heel goed maar jij leest mijn reactie niet goed en wil alleen daar op reageren.

Ik heb het over de volgende bestuurder /club, dus een andere vereniging bedoel ik hier mee, niet FC Twente zelf.

Ok.. dus jij wilt een veelpleger (met afgetreden verantwoordelijken) de doodstraf geven om maar even een punt te maken naar volgende clubs?

Veelplegers dienen extra hard gestraft te worden. Waarom je de doodstraf erbij haalt is mij een raadsel maar ik neem aan dat je refereert aan het innemen van de prof licentie?

Dit is niet om een punt te maken naar de volgende clubs maar om er voor te zorgen dat de regels gevolgd worden.

Doodstraf = licentie afname
En hoe ga je de lijn vaststellen die de doodstraf bepaald of niet?

Wordt een voetballer die straks na een keer hands en de derde schwalbe (valsspelen) voor zijn leven lang geschorst?

De bond is niet genegen bij het intrekken van zoveel mogelijk licenties. Vandaar de voorwaardelijke straf. Het is nu aan Twente om te laten zien dat ze het kunnen, anders gaat de stekker er uit. Deel daarvan is dat alle onkruid binnen de club verbannen wordt, want we weten inmiddels wat 1 a 2 man kunnen aanrichten. Supporters wilden dit onderzoek al geruime tijd, maar dit werd tegengehouden door het onkruid.

Oeff... je zal maar schuldeiser zijn omdat je een lening hebt verstrekt voor het stadion. En omdat een bestuurder die op Sverige4u lijkt een punt wil maken, kun je ineens fluiten naar je miljoenen. Niemand zal dan ooit nog iets investeren in het voetbal, waardoor je competitie 0,0 waard is.

Dat is heel simpel. Intrekken van de licentie is het einde van de club zoals die nu bestaat. Die gaat dan namelijk failliet.

Ik kan je vergelijkingen niet serieus nemen. Schandalig dat je iets als de doodstraf wilt vergelijken met licentie afname, ga je mond spoelen man.

Iemand die vaker geel pakt, dat zijn vaak de straffen voor bv hands, zal een schoring krijgen en die schorsing krijg je steeds sneller naarmate de kaarten oplopen.

Dit geldt ook bij rode kaarten, ben jij veelpleger dan wordt de schorsing ook vaak steeds hoger na je zoveelste rode kaart. Er spelen namelijk ook vaak een voorwaardelijke schorsing mee.

De bond is niet genegen bij het intrekken van veel licensies nee, maar het gaat nu om FC Twente en dit is de enige zaak waarbij illegaal wordt gehandelb dmv inmenging van derde bij transfers en waarbij Fc Twente in het recente verleden meerdere zaken tegen zich had lopen (niet kunnen houden aan saneringsplan, problemen rond transfer Ziyech als 2 voorbeelden).

Er zijn 2 hoofdverantwoordelijken waarbij andere mensen maar wat graag ja knikten omdat het allemaal zo geweldig ging met de club, iedereen wilde daar onderdeel van zijn en sprak de 2 hoofdverantwoordelijke dus ook niet tegen. Er zijn wat mij betreft meer schuldigen dus.

Je laatste alinea raakt kant noch wal. Omdat we rekening moeten houden met schuldeisers moeten we alles maar laten gebeuren wat bestuurders / clubs aanrichten? Je draait de boel om, je moet het probleem oplossen, niet het gevolg.

Roze bril afdoen scheelt al heel veel. Ik kan mij vele reacties van je herinneren toen er langzaam naar buiten lekte dat het niet zo rooskleurig was bij FC Twente als werd voor gedaan. Jij liep vooraan om te vertellen dat er niets aan de hand was, alles onder controle en zie hier…doe je neutrale bril op en deel dan je mening eens.

Licentie afname = doodstraf voor de club. Ik snap echt niet wat je daar niet aan begrijpt...

Ook daarna heb je het over steeds groter wordende straffen.. Zoals je weet zijn er al straffen geweest (geldboetes en puntenaftrek), maar nog niet zo hoog als nu. Daarbij geef je aan "er spelen namelijk ook vaak een voorwaardelijke schorsing mee.". En deze gaat nu dus ook voor Twente spelen....
"er zijn 2 hoofdverantwoordelijken waarbij andere mensen maar wat graag ja knikten omdat het allemaal zo geweldig ging met de club, iedereen wilde daar onderdeel van zijn en sprak de 2 hoofdverantwoordelijke dus ook niet tegen."
Is dat een zo ja? Hoe is het gegaan met Van Halst en Plageman? En de anderen die kritisch waren?

Ik zal overigens vast wel eens met een roze bril hebben gekeken, naar aanleiding van de berichtgeving vanuit de club. Al liep ik zeker niet vooraan omdat ik ook kritisch kan zijn op mijn club, al wil je dat vast niet lezen.. Maar is het niet zo dat iedereen keer op keer is voorgelogen?

Tuurlijk moeten we de boel niet omdraaien, maar je zwarte bril afdoen is voor jou misschien ook eens een idee... Het is niet goed te praten wat is gedaan en ik zal vast ook wel eens iets begitalliseren, maar ik heb toch het idee dat de Knvb in deze een meer neutrale kijk heeft dan jij, waar jij niet denkt in oplossingen, maar uit eigen haat zou willen handelen. Blijkbaar zit jou iets heel erg diep, en dat is eigenlijk best zielig.

Inderdaad..
Ik kan het ook nog maar moeilijk verkroppen dat mede-Twentesupporters al staan te juichen bij deze straf, en dat "tegenstanders" direct raaskallen dat de straf zo laag is.

We zijn er nog lang niet. Ik ben ook echt bang voor wat nog komen gaat vanuit de Fifa en aanklager, en verwacht dat het uiteindelijk aankomend jaar of volgend jaar degradatie tot gevolg zal gaan hebben (door terugzetting, puntenmindering, of omdat we sportief niets meer kunnen).

Bij een transferverbod hebben we echt een probleem.
De huidige spelers zullen allemaal vertrekken en dan zou we het met de jeugd moeten doen. Die zijn echter nog lang niet op een Eredivisie-waardig niveau.
Degradatie is volgend jaar goed mogelijk, maar met de mogelijkheid van deze straf helemaal. We zijn er nog lang niet.

@ Jansen Joenite

Ik verwacht de grootste problemen vanuit de Fifa eerlijk gezegd. Die is de strijd aangegaan omtrent de Tpo's. Die strijd hebben ze voor een rechtbank gewonnen, dus men zal nu een voorbeeld willen stellen en ik vrees met grote vrezen dat Twente dat voorbeeld gaat worden.
Mede omdat men de licentiecommissie bewust op het verkeerde been heeft gezet.

De aanklager kan nog wel iets doen maar daar verwacht ik niet al te veel van.

Ook het onafhankelijk onderzoek en de uitkomsten kunnen nog wel eens voor een nare verrassing zorgen. Immers de uitkomsten moeten doorgevoerd worden. Zo niet volgt als nog het definitief intrekken van de licentie. Dus Twente is bij lange na nog niet uit de gevarenzone.

@the Ref: dat weet ik zonet nog niet. Feitelijk is de deal tussen Doyen en Twente een lening, en geen verkoop van transferrechten zoals de media wil doen geloven. Dus geen Tpo.

Er wordt een bedrag verstrekt dat in 7 termijnen moet worden terugbetaald, met een opslag als dat later gebeurd(=rente). Heeft dus alle kenmerken van een lening.

@ Therock11

Er is sprake van directe invloed van Doyen op het transferbeleid doormiddel van boetebedingen in het contract (uitgelekte versie). Dat kan je zo zien maar er mag geen invloed zijn op het beleid en dat is daarmee wel het geval.

Er is niet voor niets tot deze uitspraak gekomen. Overigens loopt er in zake het verbod op TPO vanuit de Knvb nog een rechtszaak bij de EU hierover. Echter heeft de Fifa de slag met Doyen (lees Tpo) al gewonnen in Belgie en is het verboden.

Er is een bedrag verkregen in ruil voor een percentage van 5 spelers. En die spelers moesten voor een bepaalde datum verkocht zijn zo niet zou men buiten de aflossing voor de lening ook zoals jij zegt rente betalen. Echter in geval van aflossing en rente betaling bezit je normaler wijze weer de eigendomsrechten en dat was in het geval van Doyen niet het geval, die hielden na aflossing en rente betaling nog steeds de eigendomsrechten. Dus hier stap je af van de constructie van een lening en ga je over naar Tpo. En laat hem daar net de kneep zitten.

@theref: Dat zijn geen boetebedingen, maar aflossingen voor spelers die transfervrij de deur uit lopen. Daar zit een opslag in verrekend voor het langer lenen van dat geld. (zeg maar rente)

Je moet niet vergeten dat er op het moment van een transfer ook een bedrag moet worden afgelost (waarbij dan een percentage van de winst op de transfer werd afgerekend)

Die 1,4 miljoen die in de media als boete wordt geroepen, moet je nog zo'n miljoen aftrekken die vast staan als aflossingen voor Eghan en Ebicilio... Dramatische journalistiek dus.

@ Therock11

Wie is er transfervrij de deur uitgelopen bij Twente in de periode 2012-2015 die in verband kan worden gebracht met de 5 spelers? Bij mij weten geen 1. Castagnos is verkocht. Tadic is verkocht. Eghan en Ebicilio is verkocht.

Als er aflossingen zijn gedaan door Twente en rente is betaald had men meer aan de transfers moeten overhouden. Immers aflossing zou normaliter betekenen dat je meer overhoudt en dat blijkt niet het geval.

Dus is er sprake van TPO schap en dat is verboden. Zeker omdat Doyen directe invloed had op de transfers. De overeenkomst mocht omdat die al bestond voor 2015, echter vanaf dat moment mocht Doyen geen directe invloed meer hebben en die had men wel. Daar ligt het probleem in deze zaak.

@ the ref
De straf is duidelijk wel buiten proportioneel.
En de straf heeft ook niks te maken met het positie EV ed., dat zegt ook niemand. De straf heeft echter wel een bom onder het gemeente akkoord gelegd en heel veel andere dingen. Op dit moment is de knvb eigenlijk de enige grote zorg wat betreft het voorbestaan van de club. Straffen is 1 ding, maar als bond een club kapot maken is iets anders. Ronduit schandalig !

@ J.staatsen

Jij bent de persoon die begint over het EV die begint over het liquiditeitsprobleem. De licentiecommissie is bedonderd door het weglaten van verboden passages uit het legale contract met Doyen.
Want het contract mocht, echter mocht men vanaf 1 mei 2015 geen invloed meer hebben op de bedrijfsvoering. De zogenaamde TPO ruling. En dat had Doyen wel in deze. Immers Doyen bepaalde wanneer bepaalde spelers verkocht diende te zijn. En dat is dus verboden.

Dit bovenstaande is waar de licentiecommissie Twente voor straft. Dat dit een bom legt onder de afspraken die Twente inmiddels heeft gemaakt is niet van belang voor het proces. Immers gaat de hele zaak terug naar het begin van het seizoen toen de toetsing was voor de licentie en daar heeft Twente gelogen en wordt je dus ook bestraft naar dat moment.
Dus hoe de vlag er nu bij hangt is niet ter zake doende. Als men namelijk in het begin bij de licentieaanvraag eerlijk was geweest had Twente geen licentie gehad. Immers had deze niet door de commissie goed gekeurd geweest en hadden de rapen aan het begin van het jaar al rijp geweest.

Dus ga niet lopen janken dat de straf buitenproportioneel is. Want als men het eerlijk had gespeeld had je al geen betaald voetbal gespeeld zonder toen al een oplossing te hebben.
Nu wordt je gestraft voor het liegen en bedonderen van de licentiecommissie en die houdt geen rekening met wat men nu probeert te bereiken. De zwaarste straf heeft men nog achterwege gelaten en dat was definitief intrekken van de licentie. Dus prijs jezelf gelukkig dat je nog een BVO bent en de kans krijgt om wat fout was/is recht te zetten.

@copr
Nee , je leest niet zorgvuldig.

Weet je ook wanneer we daar uitsluitsel over krijgen? Wanneer die partijen klaar zijn met hun specifieke onderzoeken en met hun conclusie komen (straf of niet)?

Ik ben zo benieuwd daarnaar, echt. Ik ben nóg benieuwder dan jij bent.

@depater

De enige 2 instanties die Twente nog kunnen straffen zijn de openbare aanklager en de Fifa.

Op dit moment is er met de licentiecommissie afgesproken dat er een onafhankelijk onderzoek gaat komen en dat alle verantwoordelijken per direct de laan uit gestuurd worden. De club weer op dit rit krijgen. Die afspraken moet voltooid worden voor Mei 2016. In de tussentijd worden de contracten bekeken door de openbare aanklager en Fifa.

De openbare aanklager(lees tuchtcommissie) kan Twente alleen punten aftrekken op het moment dat uitkomt dat er nog meer regels zijn overtreden. Dit verwacht ik binnen een maand.

De Fifa kan Twente een transferverbod opleggen. Dit kan nog wel veel langer duren. Ten tijde van het afsluiten van dit contract was Third-Party Ownerships nog niet verboden door de Fifa. Inmiddels is de organisatie streng tegen. Ben benieuwd wat hier uitkomt, want dit kan nog wel maanden duren. Daarbij kan je gelijk de hele Portugese competitie opdoeken, want daar heeft Doyen de meeste contacten. Dit kan nog maanden duren.

Veel wordt duidelijk wanneer het onafhankelijk onderzoek is afgerond. Vanaf daar wordt er vervolgens ook geprocedeerd denk ik.

Duidelijk. Dat stuk over de Portugese competitie heeft mij nóg benieuwder gemaakt naar het onderzoek.
Bedankt voor jouw reactie!

@ottofant

Dit noemen we "keyboardwarriors". Ongenuanceerd schreeuwen zonder feiten. Het zit hem blijkbaar diep dit clubje. Toch zou ik wel eens een echte discussie met hem willen aangaan. Maar dat blijkt meer de wens dan werkelijkheid.

Het zit me niet diep, ik geniet er wel enorm van. Mede door wat leden hier op voetbalzone die Feyenoord jarenlang uitlachten terwijl ze zelf alleen konden aanhaken door Doyen. Vind het wel sneu voor de overige supporters.

" Elfenomeno: Dan heb je het tijdspad goed verkeerd in beeld. Doyen haakte pas aan bij Twente, toen Feyenoord alweer boven jan was.....

@EL Fenomeno

Onnodige provocatie, Twente kon destijds aanhaken(in 2008) door middel van een goed beleid en kundige selectie met een dosis geluk. Alle problemen kwamen pas vanaf 2012, toen werden er onnodige risico's genomen en had Twente acuut geld nodig. Toen was het hele Doyen verhaal pas aanwezig. Ik ben van mening dat leedvermaak het beste vermaak is, echter wat hier bij Fc Twente gebeurd gun je helemaal niemand. Vooral de supporters niet, die staan totaal machteloos in deze situatie.

Heb Feyenoord nooit uitgelachen ook niet toe ze t moeilijk hadden
Maar als jij je plezier alleen kunt halen uit de ellende van een andere club kan ik alleen medelijden met je hebben en je d'r komende tijd nog veel plezier toewensen

Aanhaken door Doyen ? Je wilt het echt niet snappen he? Geniet er lekker van. Die laatste zin "vind het wel sneu voor de overige supporters" mag je wel weglaten. Die slijmerij van jou zitten we niet op te wachten.

Verspilde moeite Ik heb hem er al vaak op gewezen dat de deal met Doyen ver na t kampioenschap was maar hij wil t niet snappen om vervolgens bij een ander topic weer te roepen dat Twente onterecht kampioen is geworden

Oke laat ik het anders verwoorden. Het moeten voldoen aan de voorwaarden en het toestaan van de onderzoeken is het vonnis. De complete organisatie overhoop gooien binnen pak en beet twee maanden is een behoorlijke klus, in het bedrijfsleven is dit vaak een proces wat jaren (!) kan duren(afhankelijk van branche, grootte etc.). Dat de orginisatie op orde komt (hopelijk) is een godsgeschenk, maar om het binnen deze periode te handhaven betekent voor alles en iedereen maximaal pokkellen, dikke stress en vergt ontzettend veel geduld van alles en iedereen binnen de club, terwijl de tijdsdruk dus enorm is. Dat terwijl letterlijk alles van de club op het spel staat.

Dat is de straf, zoals ik al zei: terecht. Maar een milde straf is het niet, zo wuiven de meesten het hier wel weg.