Kraay jr. doet voorstel: ‘Want we worden het lachertje van Europa’
Aan de kwartfinale van de KNVB Beker doen sowieso twee amateurploegen mee en de helft van de clubs uit de Eredivisie ligt er al uit. Critici menen dat dit geen goede ontwikkeling is omdat de beste teams het in de slotfase van zo’n toernooi tegen elkaar op zouden moeten nemen. De winnaar gaat immers de poulefase van de Europa League in.
Hans Kraay jr. begrijpt die gedachte wel: “We zijn het lachertje van Europa aan het worden.” De trainer van DOVO vindt daarom dat de top vier van de Eredivisie pas in de achtste finale moet instromen en dan niet direct tegen elkaar mag spelen. “Kijk, Feyenoord - Ajax in de derde ronde is leuk, maar is in de halve finale nog leuker en op termijn beter voor ons voetbal."
“En een bekerstunt van amateurs is in die opzet ook nog mogelijk. Want dat hoort gewoon bij het toernooi. De ideale mix”, aldus de televisiepersoonlijkheid in een interview met het Algemeen Dagblad. Ron Jans vindt een beschermde status voor topploegen ‘onzin’ omdat iedereen in de ogen van de PEC Zwolle-trainer gelijke kansen moet krijgen.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano Martínez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
Werd voorheen ook al gedaan. Dit is veel leuker.
Een. Daarnaast heb ik het idee dat de profclubs en de spelers het toernooi niet altijd even serieus nemen. Dat ze de voorkeur geven aan de competitie. En waarom zou je dat belonen met een latere instroming.
Eens.
Engeland is toch het prima voorbeeld. Zo'n Man U wat er weer als een gieter afgaat tegen pak em beet MK Dons. Daar zeiken ze daar toch ook niet over? Its all in the game en het verhoogt de charme van het bekervoetbal.
ALs uiteindelijk een Roda de beker wint hebben ze het gewoon verdiend. Alle clubs in de beker gelijke rechten, amateur of prof.
Dat is het probleem ook niet. Een amateurclub zal zelfs met deze opzet nooit de beker winnen. Maar het gaat erom dat clubs als PEC, FC Groningen of een RODA JC met een beetje gunstige loting maar zo in de finale kunnen komen. Leuk voor die clubs maar funest voor het Nederlandse voetbal. In Engeland is het algehele niveau natuurlijk veel hoger dan hier. Die slaan in veel mindere maten een flater met een subtop/middenmoot ploeg in Europa dan wij.
Daar heb je gelijk in! Instroming in kwartfinale is niet verdiend, maar waarom zouden we niet een systeem maken dat deze 4 elkaar (als ze alles winnen natuurlijk) pas in de halve finale tegen elkaar komen? Een soort Grand Slam van tennis idee? Ze spelen toch hun wedstrijden, de rest krijgt een eerlijke kans maar affiches zoals Feyenoord - ajax stel je uit tot later! Krijgt het nog veel meer charme! Ik denk dat dit de beste oplossing is, wat denken jullie?
Helemaal eens met Hans Kraaij. Je moet er toch niet aandenken dat FC Den Bosch met een gelukkige loting en een beetje geluk in de wedstrijd de beker zou winnen. Die worden in Europa helemaal zoek getikt.
Ik hoop als Ajacied dat Feyenoord de beker wint. Dat is gewoon veel beter voor het NL voetbal. De top 3 zou standaard Europees moeten spelen. Uit het verleden is gebleken dat deze ploegen samen met AZ de meeste punten pakken in Europa.
Hier wordt ik altijd zo moe van, dat is helemaal niet funest voor het Nederlandse vvoetbal. Met of zonder Pec, Groningen of Roda laten de topclubs het afweten. De bekerwinnaar hoort in Europa.
Juist, de bekerwinnaar hoort in Europa! Zo was het altijd en moet het altijd zijn.
De top 4 kan per seizoen verschillen, feyenoord heeft genoeg minderen seizoenen gehad bv.
Je kan hoogstens de top 4 van afgelopen seizoenen een beschermde status geven, meer niet.
Daar kan je moe van worden maar statistisch is gebleken dat de top 3 de meeste punten pakken internationaal. Dus neem een bak koffie en doe verder geen gekke dingen
Behalve FC Twente... Die mag voorlopig niet...
Ik ben het als feyenoorder toch meer met Jans eens... Je kunt de topploegen wel heel veel voordeel gaan geven, maar dat is totaal oneerlijk. Ik zou het zo laten, en de club die de beker wint heeft dat vaak verdiend.
Dik verdiend en dan als een gieter afgaan in Europa. Groningen had vorig seizoen een afgetakeld twente als beste tegenstander. Excelsior in de halve finale en PEC in de finale....laat de top 4 gewoon instromen in de kwartfinale. Kunnen die zich op Europa richten en wordt de prestige van de laatste fase beker ook verhoogd.
Nog beter is om de top 4 gewoon in de halve finale in te laten stromen. Gegarandeerd de beste clubs in Europa!
Of we laten de top 4 niet meer meedoen en de bekerwinnaar mag meedoen in de playoffs voor de europa league.
Wat een onzin van hans, als de top 4 zoveel beter is dan de rest moeten ze toch gewoon van hun winnen .
Het maakt echt niet uit wie er Europa in gaat.
Of dit nu de bekerwinnaar is of een "top4 club"
We gaan toch wel af als een gieter.
Het is gewoon de charme van een bekertoernooi dat iedereen de beker kan winnen.
Anders krijg je net zo'n gedrocht als de CL loting.
Dan kan je vooraf al 7 vd 8 kwartfinalisten voorspellen aan het begin vh seizoen voordat er een wedstrijd gespeeld is.
Waarom maken we vanaf de kwartfinale geen replays? Dan is het namelijk niet zo dat je op basis van een slechte dag eruit kan vallen als topclub maar gaat de meest rechtmatige winnaar door
Laten we het dan wel zo doen dat bij een overwinning van beide ploegen er een allesbeslissende derde wedstrijd plaatsvindt, in het stadion van de hoogst gerankte ploeg op de Uefa lijst. Want we moeten en zullen elke kans op uitschakeling van de goede ploegen zo klein mogelijk moeten houden.
Als je de top 4 in de kwartfinale laat instromen kunnen we beter gewoon de beker laten voor wat het is, schuiven we dat EL-ticket door naar de nummer 4 van de Eredivisie en spelen de nummers 5,6,7 en 8 Playoffs.
Of wacht: nog beter!
We stoppen tevens met de playoffs en geven de nummer 5 dat ticket, dan hebben we de beste 5 in Europa.
On: onzin wat Kraay hier vermeld, als je het op die manier gaat doen dan zou ik niet weten waarom de beker nog interessant zou zijn voor kleine clubs. De kans dat je Europa in gaat is enorm klein.
Gewoon dat ticket doorschuiven naar plaats 4 en de winnaar van de knvb-beker een dikke zak geld geven. Daar hebben alle winnaars wat aan en alsnog de sterkste ploegen gaan Europa in.
Wat moet je nou met Groningen in Europa, die hebben niet eens talenten die daar beter van worden.
Begrijp zijn punt wel maar vind dit wel leuk..
Hoevaak komt het niet voor in het buitenland dat een club uit de hoogste divisie wordt uitgeschakeld door een ploeg uit de 2e of 3e divisie.. Zegt meer over de clubs van het hoogste niveau.
Goed idee van Kraaij jr.
En die play-offs voor een Europa League plek mogen ook snel worden aangeschaft.
En al die kunstgrasvelden moeten komend seizoen weg zijn bij profclubs! Als je geen echt gras kan betalen, hoor je geen profvoetbal te spelen, klaar.
Ik ben het wel met Hans Kraay Jr. eens. Het is belangrijk dat we de sterkst mogelijke ploegen in Europa hebben.
Belangrijker dan de bekeromzet vindt ik de Play-Offs. Die moeten ze echt per direct afschaffen, het kan toch niet zo zijn dat na een heel jaar voetballen de nummer 4 niet Europa in gaat en de nummer 8 wel.
Als je al niet kan winnen van zulke zwakke ploegen heb je niks in Europa te zoeken. Voel niks voor deze maatregel
Komt nog bij dat als je bijvoorbeeld als Feyenoord zijnde faalt in de beker je altijd de competitie nog hebt om bovenin te eindigen en Europees te halen. En dat doet Feyenoord toch geregeld. Met een voorkeursbehandeling in de beker is het gegarandeerd prijs. Laten we de beker aub op basis van gelijkwaardigheid houden.
Zijn we het toch een keer ergens over eens 
Het kan blijkbaar wel ;-)
Helemaal eens met het afschaffen van de play offs. Waarom dan nog vierde worden? Nu ontstaan er hele rare situaties omdat de nummer 8 niets te verliezen heeft en de nummer vier alles.
Opzet beker hoeft van mij niet veranderen, eventueel de top 4 tot de winter niet tegen elkaar laten loten, dan voorkom je een Feyenoord-Ajax zoals dit jaar wat eigenlijk een halve finale/finale affiche hoort te zijn
Dat Feyenoord en Ajax mekaar voor de winter troffen is natuurlijk puur toeval en zal niet zo heel vaak voorkomen. Nu is het eens voorgekomen en gaan mensen erover mauwen dat dat echt niet goed is. Dat het de andere jaren niet voorkomt hoor je ze niet over.
Tja, je hebt een eerlijk bekersysteem of je hebt het niet. Open loting, bammm.
Of gewoon de bekerwinnaar niet meer laten instromen in de Europa League. Of moet dit volgende de Uefa regels? Hartstikke knap en leuk dat clubs als PEC en Groningen de beker winnen, maar ze hebben niks te zoeken in Europa en dat kost Nederland gewoon punten.
En de nummer 6,7,8 van de Eredivisie wel? Gaat vaak om dezelfde clubs. Ik zie steeds vaker dit soort statements maar uiteindelijk komt het er op neer dat alleen Feyenoord, Ajax en PSV nog Europa in mogen en voor de rest is het verboten. Hooguit nog een wildcard voor een AZ maar dat is het dan wel.
Doek dan de hele competitie en beker maar op.
Als we het hebben over een Fairplay-ticket (wat een bullshit) kan ik het begrijpen maar kom op, de beker en competitie mag toch wel leiden naar een prijs?
Dat play-off systeem moeten ze ook afschaffen. Gewoon sowieso top 4 Europa in. Dan krijg je in ieder geval niet zoals dit seizoen dat je met Vitesse en Groningen in Europa zit. Heel leuk voor die clubs, maar alle punten die PSV binnengehaald worden gewoon bijna te niet gedaan door die clubs. En ja ook Ajax laat het afweten dit seizoen, maar PSV en Ajax en in mindere mate Feyenoord overwinteren over het algemeen wel.
Konden we maar jaarlijks de traditionele top drie plus AZ Europa insturen, dat zou top zijn .. Helaas
Gewoon top4 Europa in heeft ook geen zin.
Probleem van een NL club is altijd dat ze hun "topspelers" ieder jaar kwijtraken.
de selectie van bv AZ die vorig jaar als 3e eindigde is 8 speler kwijtgeraakt.
Daar zijn weliswaar nieuwe speler voor terug gekomen maar dat zijn geen gelijkwaardige vervangers voor degene die vertrokken zijn.
Vind ik wel een beetje een zwak argument. Daar hebben clubs in andere landen toch net zo goed zo goed last van. Bij PSV zijn de beste twee spelers vertrokken en is misschien we de 3de beste speler (willems) is al heel het jaar geblesseerd. Toch overwinteren ze in CL. Natuurlijk is het moeilijk om te concurreren met het grote geld, maar in Nederland zelf kunnen we ook wel meer doen om te betere omstandigheden te creëren.
Ook een AZ met een heel nieuw team pakt meer punten dan de meeste teams Nlse clubs in Europa.
PSV speelt wel in de CL he. Dan ben je de underdog en daar speel je tegen allemaal motiverende clubs. Als ze in de EL zaten heb je die underdog status niet. En je ziet al jaren hoe moeilijk nl clubs het hebben in de EL. De enige die het afgelopen jaren echt goed heeft gedaan is AZ in de EL
De hele beker omgooien vind ik zware onzin en niet eerlijk. Iedereen moet gelijk kansen hebben en verdienen om Europees te spelen. Wel vind ik dat je de clubs die Europees spelen beter moet beschermen. Dit moet je doen door een club die in Europa heeft gespeeld daarna een thuiswedstrijd te laten spelen ipv een moeilijke uitwedstrijd naar Utrecht of Feyenoord wat Ajax vaak heeft.
Onbedoeld zijn de coaches toch vaak bezig met de competitie..
Vind het echt een beetje onzin. Als we het "landsbelang" alleen nog maar in acht nemen kunnen we voortaan ook gewoon zeggen dat Ajax, Feyenoord, PSV een garantie hebben op Europees. Een wildcard voor AZ of Vitesse. En de rest mag niet mee doen, want te slecht. Uiteindelijk komt het daar een beetje op neer.
De charme van de beker is juist dat alle loten in een grote pot gaan en dat er dan random getrokken wordt. Dat de profclubs de amateurs zo onderschatten is hun probleem. Dan hoef je toch niet de rode loper uit te leggen voor "de grote drie"?
Als we nog even zo door gaan raken we Europese plekken kwijt en komen clubs als AZ en Vitesse sowieso niet meer in aanmerkingen voor Europees voetbal.
Dan is dat maar zo. Een oneerlijk systeem van voorkeur bij lotingen vind ik niet de manier om er voor te zorgen dat ieder jaar de tickets bij dezelfde clubs belanden. Ze zullen er net zo hard voor moeten knokken als ieder ander.
Maar goed, we verschillen daarin duidelijk van mening. Jij wilt een vrijwel gegarandeerd ticket voor de grote drie. Ik zeg dat als het de beker betreft dat iedereen gelijk is.
Playoffs afschaffen lijkt me overigens prima.
Ik weet niet of jij de Europese regels een beetje kent, maar je hebt als Nederland (met de huidige regels) altijd 3 Europa League plaatsen en altijd minimaal 1 CL-plaats, dus AZ of Vitesse zouden dan altijd nog in aanmerking blijven komen.
Of je pakt de 1 en 2 de cl in, de nr 3 directe plaatsing el en de nr 4 tegen de bekerwinnaar voor een direct ticket el?
Of gewoon vanaf de achtste of kwartfinale beker over twee wedstrijden. Maakt de kans op verassingen een stuk kleiner. Kijk naar Spanje, laatste 5 jaar 2x Barca, 2x Real en een keer Atletico als winnaar.
ik ben het niet eens. als de top 3 eerder verliest dan waren ze niet de sterkste in de beker en is de winnaar de sterkste. Dat is nou de charme van de beker.
Ja alleen sta je voor lul in Europa!
Of staan de clubs die verliezen van amateurs of eerste divisie team gewoon voor lul. Als een eredivisie team een amateurclub niet onderschat en gewoon 100% voor de winst gaat is het bijna onmogelijk dat je als eredivisie team verliest. Nederlagen tegen clubs die een divisie lager spelen komen in 99% van de gevallen door onderschatting.
Want dat gebeurd in andere landen nooit wil je zeggen?
Engeland waar niet te lang geleden het gedegradeerde Wigan zich via de beker plaatste voor de El
Duitsland waar het (toen) op het 2e niveau spelende Alemania Aachen zich via de beker plaatste
Spanje waar zelfs het 2e elftal van Real Madrid (castilla) zich via de beker een keer wist te plaatsen voor de toenmalige Europa Cup 2
In Frankrijk wist een ploeg op het 4e niveau zelfs tot 2x toe zich te plaatsen voor de bekerfinale
En dit zijn alleen nog de voorbeelden die ik al uit mijn hoofd weet, er zijn namelijk nog veel meer voorbeelden.
We doen nu alsof het iets voor Nederland iets, maar dat gebeurd gewoon overal.
Als 1 van de amateurs in de finale komen tegen een topclub die kampioen wordt. Ja dan mogen de amateurs toch ook die prijs innen? Zegmaar Europa in omdat de kampioen sws al Europa in gaat. Het baat me idd zorgen voor dit Nederlands voetbal. Elk jaar gaat het achteruit. Ben van mening dat die loting idd anders moet.
De loting hoeft niet persé anders. Je moet dan naar een kleiner toernooi zonder amateurs. En de amateurs een eigen beker met eigen prijs (en dat is dan geen deelname aan de KNVB-beker).
Lijkt me niet dat een amateurclub ook daadwerkelijk Europa in kan. Daar hebben ze de faciliteiten en financiën helemaal niet voor. Zijn allerlei Uefa regels waar het stadion aan moet voldoen.
Nee, alleen de bekerwinnaar kan een Europees ticket krijgen.
Indien de bekerwinnaar al een CL-ticket heeft, dan schuift het beker-ticket door naar de competitie. In het geval van Nederland krijgt de nummer 3 uit de Eredivisie dan het ticket en schuiven de overige EL-tickets ook 1 plaats door (de play-offs gaat dan tussen de nummers 5 t/m 8).
Voorheen werd juist geklaagd dat topclubs teveel werden beschermd en pas te laat in hoeven stromen.
Ik ben het echter wel met Hans eens, sterker nog.
Ik vind dat alle clubs die deelnemen in Europa dat betreffend seizoen pas in de 8e finales voor de beker hoeven in te stromen. Dat is een verdienste van een sterk vorig seizoen en hiermee kom je de Europees spelende clubs ook tegemoet doordat ze minder belast zullen worden.
Dit jaar zou het dus gaan om Psv, Ajax, az en fc Groningen.
Vitesse en go ahead niet want die strandden in de voorrondes.
Vitesse en Go Ahead zou je dan ook door moeten schuiven, want het programma van de beker is al klaar voordat de voorrondes van de El/cl zijn begonnen. De Knvb moet namelijk ook duidelijk maken welke amateurteams een bekerticket krijgen en daarmee kun je niet wachten totdat de voorrondes voorbij zijn.
Daarnaast ben ik het er ook niet mee eens. Dat zou een groot sportief voordeel geven en daarmee competitievervalsing zijn.
Ik zou er eerder voor pleiten om vanaf de kwartfinales of achtste finales de wedstrijden of over 2 wedstrijden te laten spelen, of op een neutraal terrein, om zo het thuisvoordeel uit te schakelen. Over 2 wedstrijden laten spelen is voor de speelkalender wat lastig inplannen, maar neutraal spelen kan met gemak. In Nederland hebben we genoeg stadions die uitstekend als neutraal stadion kunnen dienen.
Je zou het dan bijv. zo kunnen regelen:
Finale: Rotterdam
1/2 finales: Amsterdam, Eindhoven (de 2e grootste zonder De Kuip gerekend)
1/4 finales: Enschede, Heerenveen, Arnhem, Utrecht (de 4 grootste hierna)
1/8 finales: Groningen, Kerkrade, Breda, Alkmaar, Den Haag, Tilburg, Almelo, Doetinchem (de 8 grootste daarna)
(dit is uitgaande op de huidige groottes, indien die veranderen, dan veranderd deze lijst dan ook uiteraard)
Na de loting wijs je dan de stadions aan per wedstrijd en wel zo dat ze neutraal zijn en het ook zo handig mogelijk ligt. Alleen in de halve finales kun je dan een situatie krijgen waarbij beide stadions geen optie zijn (bij een wedstrijd Ajax-PSV), dan vervang je een van die 2 stadions door een van de stadions uit de 1/4-finales (De Kuip alleen voor de finale bewaren).
Ik geloof toch niet dat onze opzet van het bekertoernooi de reden is dat we het lachertje van europa zijn.
Vind die term bovendien ook zwaar denigrerend.
We hebben 16 miljoen inwoners, er is geen kans dat een klein voetballand ooit nog een spraakmakende competitie aan de tv stations kan verkopen.
Dat we geen rol meer spelen in de CL etc, heeft naar mijn idee alles te maken met het verschil in (miljoenen) inwoners en daarmee direct hoeveel miljoenen euro's er binnenkomen uit het tv honorarium
Graaf maar verder terug. Ommekeer was bij het bosman arrest. Sindsdien zijn de salarissen omhoog geschoten en is geld steeds meer DE belangrijkste bron tot succes. Helaas als klein land en de verkeerde taal (portugees, spaans of engels) is er te weinig interesse in onze liga.
Portugal heeft maar 10 miljoen inwoners maar die hebben wel top ploegen als porto en benfica die elk jaar erg ver komen in de EL en CL. Die tonen aan dat het met minder inwoners wel kan. Misschien moeten we daar eens kijken hoe ze het doen.
Laat de top 4 maar eerst eens bewijzen in de Europe League.
Dat doen ze al jaren niet, dan vertegenwoordigen ze ook niet het nederlandse voetbal en verdienen ze ook geen beschermde status in de beker ten behoeve van het Nederlandse clubvoetbal.
Zodra ze de el serieus nemen en zich bewijzen, is dit een aardig idee om de opzet iets te veranderen.
Hoewel de "topclubs" over het algemeen niet erg goed presteren in Europa, kunnen we er wel van uit gaan dat deze clubs meer punten voor Nederland pakken dan Groningen dit jaar en PEC vorig jaar...
Dus is het een goede zaak dat zij voorgetrokken worden een een geplaveid pad naar de bekerfinale krijgen? Ik blijf er bij dat je wat betreft het bekersysteem gewoon een eerlijk systeem moet hanteren. En dat betekent iedereen gelijk.
De 'top' clubs zitten zo wie zo in de el. Wanneer zat ajax of psv niet in europa?
Wat dat betreft hoef je deze clubs ook geen voordeel te gunnen in de beker.
Fairplay plek is gelukkig afgeschaft, dat was pas onzin.
Wat een onzin zeg dat bashen op de top 3. AZ is de enige club buiten de traditionele top 3 die nog af en toe wat punten pakt. Ja de top 3 laat ook wel eens wat punten liggen, maar ze overwinnen toch wel meestal wel. PSV heeft dit seizoen aardig want punten gehaald, maar ja wat heb je eraan als de punten door 6 wordt gedeeld. Vitesse, Groningen en GAE hebben gewoon geen enkele keer gewonnen. Dan kan PSV wel de Champions winnen, maar zelfs dan valt het uiteindelijke puntenaantal laag uit.
Feyenoord heeft het vorig jaar goed gedaan en hebben overwinterd maar de laatste keer daarvoor dat ze dat hebben gedaan is ook alweer tien jaar geleden! Dus om hen nou mee te nemen als grote bijdragers aan de punten voor Nederland, mwah.
Natuurlijk is het altijd meer dan Gae, PEC of Vitesse. Maar verder ook niet heel speciaal hoor.
Verder is het logisch te verwachten dat de top drie meer punten haalt dan pak em beet Groningen of Pec. Maar is dat dan reden om de hele basis van gelijkwaardigheid onder de loting van de beker maar weg te halen en de top 4 een geplaveide route richting bekerfinale te geven? Terwijl deze clubs zich in principe ook via de competitie wel plaatsen voor Europa. De beker is een hoofdprijs voor de meeste clubs in de Eredivisie, die hoofdprijs bestaat uit een beker op je palmares en Europees voetbal. Dat is gewoon echt iets om voor te gaan. Zeker nu de competitie al bijna geen haalbare kaart meer is voor de meeste clubs. Die plekken zijn gegarandeerd voor dezelfde clubs omdat ze een veel betere en bredere selectie hebben en over 34 wedstrijden duidelijk beter zijn. De charme van de bekerstunt, de open loting, het kan het seizoen tot een feest maken voor de kleinere club en zijn supporters.
Je zegt het hier zelf al.
De top 3 heeft zo wie zo al hun plek in de EL. Het heeft eerder zin om plek 5 tot 8 voordeel te geven tbv een beter team in europa.
GAE moet je hier buiten beschouwing laten. Is uberhaupt onzin dat die meetellen voor de punten.
Belachelijk natuurlijk, men moet eens ophouden met dat ''we zijn het lachertje van..''
Enige eerlijke opzet bekertoernooi is vrije loting, dat moet je koesteren.
Laten we dan gelijk een finale plannen tussen de 2 beste clubs van Nederland. Wat een lachertje dit idee. Dit is de charme van bekervoetbal. Zie Duitsland, zie Engeland.
Ik snap het ook echt niet. Alles lijkt nu gelinkt te moeten worden aan het falen van het Nederlandse voetbal. Nu is het de beker weer. Gaat nergens over. Het gaat hier om voetbal en de charme van bekervoetbal is dat iedereen iedereen kan loten in elke ronde en dat alles gelijk is of je nou amateur bent of prof.
Ajax-Feyenoord in de derde ronde is dan eens dikke pech voor die clubs maar die kans is uberhaupt niet zo groot. Dus heel vaak zal het niet voorkomen.
Het feit dat wij het lachertje zijn van Europa ligt aan het feit dat Ajax wat aansluiting zou maken met de Europese top en uiteindelijk maar 1x wint in een poule met Fenerbache Celtic en Molde. Verder niet de CL in gaat omdat ze Rapid Wien niet aankunnen, en met de hakken over de sloot naar de EL gaan nadat ze eerst met 0-0 tegen Jablonec, de nummer 12 van Tsjechië net een 1-0 uit het vuur spelen. Heb liever dat Ijsselmeervogels in Europa speelt. Zou het niet veel slechter doen.
Ajax doet het dit jaar slecht ja. Dramatisch, maar dat ze ondanks dat nog steeds de een na best presterende Nederlandse club in Europa zijn dit jaar zegt genoeg denk ik. Zelfs een dramatisch Ajax pakt meer punten dan Groningen, Vitesse en GAE bij elkaar. En als je over meerdere jaren kijkt, overwinteren PSV en Ajax gewoon 75% van de tijd wel. Iets wat verder alleen Feyenoord en AZ lukt de laatste jaren. Dus onzin om te zeggen dat elke willekeurige club het beter zou doen.
Inderdaad. Al hadden we Ajax niet in Europa gehad, kwam er elk jaar wel een Nederlandse club door de poulefase van de Champions League heen en waren er twee andere clubs in de halve finale van de Europa League te vinden. Hadden Bayern, Barcelona en Real het in hun broek gedaan als ze tegen een Nederlandse club zouden moeten spelen. Misschien had Nederland dan al drie startbewijzen voor de Champions League gehad? Afschaffen dat Ajax, dan schiet de status van het Nederlandse voetbal als een komeet omhoog.
Aansluiting met de top hebben ze niet gehaald. Helaas zit aansluiting met de subtop er niet in.
Klopt. Ik kan ook moeilijk ontkennen dat Ajax schandalig heeft gepresteerd in Europa dit seizoen. Maar het huidige lot van het Nederlandse voetbal in zijn geheel wijten aan de prestaties van één club in één seizoen is natuurlijk van de zotte.
Ik vind al dat legaal gesjoemel met lotingen een beetje irritant worden. Gewoon allemaal in 1 pot en loten.
In de Champions League na de poulefase ook gewoon alle teams die tegen elkaar kunnen en niet dat clubs uit hetzelfde land niet tegen elkaar kunnen loten.
Uiteindelijk wint een psv of Feyenoord waarschijnlijk tog wel.
Dus blijkt het achteraf allemaal onnodig gedoe deze discussie die hans op gang wil zetten
En zo niet, dan betekent dat dat in ieder geval 1 van de 2 verloren heeft van een tegenstander die op papier minder is. Maar ja, verliezen is verliezen.
De loting kan er nooit voor zorgen dat topclubs de beker niet winnen. Dat doen ze toch echt elk jaar weer zelf.
Aan de ene kant ben ik het eens met dit voorstel. Als er vaker een team als groningen wint en het verpest in europa is niet goed voor ons.
Maar aan de andere kant maak je het de top 4 wel makkelijk en xullen misschien vaker winnen wat ook weer ten koste gaat van de charme van het toornooi.
Of we spelen een voorronde zonder Ajax, PSV en Feyenoord en de winnaar van die voorronde stroomt dan samen met Ajax, PSV en Feyenoord in bij de halve finale.
Maakt niet uit of je alleen de beter Nederlandse clubs Europa in laat. Ajax bakt er toch niks van laat dan maar PSV in hun eentje de punten binnenslepen.
Ja want PSV deed het los van deze CL campange zo geweldig Europees de laatste jaren. Uitgeschakeld in een poule met AIK Solna Dnipro en Napoli. Jaar later uitgeschakeld in een poule met Ludogorets, Zagreb en Chrernomorets Odessa. Vorig jaar met pijn en moeite door een zwakke poule en direct de eerste KO ronde af als een gieter tegen Zenit.
Een flut voorstel. Waarom presidenten creëren, als de topclubs dan zo goed zijn zal de sterkste de finale bereiken. Gewoon een kwestie van elke wedstrijd alles uit de kast. En niet de top 4 sparen op basis van de stand.
Van Basten stelde iets dergelijks een paar jaar geleden ook al voor met de EK kwalificatie, eerst kleine landen onderling, daarna pas grotere landen tegen de iets betere kleine landen. Op die manier voorkom je Spanje tegen Malta taferelen.
Dit is gewoon de charme van het beker voetbal alles in een pot , zouden de ook moeten doen met de CL het is tenslotte ooit begon als CUP voor de landskampioen niet is het een gedrocht geworden alleen maar om geld geld geld en nog een geld draait en kan een ploeg de CL winnen die bv vierde wordt in eigen land of sterker nog ook de wereldbeker kan winnen daardoor is het het voetbal verziekt en hebben alle 4/5 topploegen in Europa 30 tot 40 spelers in dienst en ze blijven maar kopen en dan vinden wij het gek dat we het lachertje van Europa worden , wij kunnen een speler niet eens in eigen land houden tot zijn 23/24 ste jaar want die worden al weggekocht voor dat ze 20 jaar zijn /
Die 'sterke' ploegen van ons zouden toch makkelijk moeten kunnen winnen van de kleinere clubs en amateurclubs? Als zij dit niet doen, betekend het dat zij er met de pet naar gooien. Dus beloon je hun lakse instelling met een garantie dat ze zoieso in de finales pas instromen.
Beker lekker laten wezen, alleen die playoffs mogen ze van mij best wel eens veranderen. Aan het eind van het seizoen staat iedereen op de plaats waar hij of zij hoort.
Je kunt ze die beker ook meteen geven. Een thuiswedstrijd tegen een topclub is voor de amateurs juist geweldig. Blijf lekker van dat bekertoernooi af en doe iets aan de playoffs. De verliezend finalist krijg al geen ticket meer dus de kans op een dramatische bekerwinnaar is al beduidend kleiner geworden.
Ron Jans heeft m.i. gelijk.. Iedereen gelijke kansen. Ik zou er absoluut geen voorstander van zijn dat de 'topploegen' later instromen. Hoe classificeer je een topploeg überhaupt? Op basis van de eindklassering van het afgelopen seizoen?
Hoe dan ook, ik vind het juist leuk dat een grote ploeg af kan gaan in de eerste ronde tegen een amateurclub.. tegen de tijd dat de achtste finales aanvangen is er misschien al geen amateurclub meer over en het maakt de kans op een stunt voor zo'n club toch weer iets kleiner.
Lekker laten zoals het is, meest eerlijk voor iedereen.
Normaal zou ik niet voor dit voorstel zijn, maar doordat de Fifa/uefa de regels heeft veranderd zou het verstandig zijn als de Knvb de regels aanpast. Degene die nu de beker wint is rechtstreeks geplaatst voor de groepsfase. Het is dan zonde dat daar een toevalswinnaar in komt.minimaal zou daar een club die tot de subtop van Nederland behoren te staan. Daarbij krijgen clubs die al in Europa actief zijn iets minder wedstrijden te spelen, waardoor er minder kans is op blessures, kijk eens hoe veel blessures Ajax overhield aan de wedstrijden tegen Feyenoord.
Maar dit voorstel van Kraaij is niert voldoende. Ik denk dat er meer moet gebeuren. Clubs, competitieleiding, Knvb en bobo's moeten een plan maken over hoe het voetbal te verbeteren. Ik denk dan aan afschaffen playoffs, eerder beginnen met de competitie, eredivisie inkrimpen van 18 naar 16, jeugdinternationals regelmatig samen laten trainen, jeugdinternationals die jong naar het buitenland gaan uitsluiten voor het nationale elftal van hun leeftijdscategorie en misschien zijn er nog meer mogelijkheden.
Ik vind Kraay jr een leuke vent maar dit idee vind ik echt onzin. Een profclub heeft 90 minuten en als het tegen zit 120 minuten om een amateurclub te verslaan en als je dat niet lukt verdien je het gewoon niet om een ronde verder te gaan.
Waar ik wel voor zou zijn is dat de amateurclub altijd thuis loot tegen een prof team, veel stadions zijn amper gevuld bij een wedstrijd van een eredivisie club tegen amateurs en het levert de amateurs vaak ook een leuk zakcentje op.
Een amateurclub heeft nog nooit de beker gewonnen, dus waar heeft Kraay jr. het over. Volgens mij zouden we ons drukker moeten maken om de Eredivisieclubs die jaarlijks een modderfiguur slaan Europees.
Er was een tijd, nog geeneens zo heel lang geleden, dat Heerenveen en NEC Europees overwinterden, tegenwoordig worden subtoppers uitgeschakeld door clubs uit Schotland of Luxemburg en kan topclub Ajax het geeneens bolwerken tegen een Noorse club.
Amateurclubs in de beker zijn het probleem niet, het probleem is dat Eredivisieclubs Europees net Amateurs zijn.
De grote sterke eredivisieploegen moeten zich misschien eens gaan realiseren dat ze helemaal niet zo sterk zijn. Een profclub moet tegen een amateurvereniging gewoon winnen. Elke andere uitslag is onacceptabel. We hebben het verder over de beker. Dat is een van de weinige prijzen die voor veel clubs realistisch haalbaar is (de landstitel gaat doorgaans naar de traditionele top 3 en Europees is overwintering al een prijs op zich). Zelfde geldt voor de JC schaal. Zo veel valt er verder voor een Nederlandse club niet te winnen.
Maar als de beker dan toch te min voor je is, realiseer je dan dat de beker de makkelijkste manier is om naar Europa te gaan. Je hoeft maar een paar wedstrijdjes te winnen en je bent al verzekerd van plaatsing. Dus waarom zou een Heereveen, Nec, PEC (of alles dat doorgaans voor plaats 4, 5, 6, 7 gaat) er met de pet naar gooien? Het is gewoon een prijs die zeker wel wat voorstelt. En dat mogen de clubs zich best wel eens realiseren.
De beker is vooral de makkelijkste manier voor de subtoppers en middenmoters. De topclubs (als Ajax en Psv) plaatsen zich immers toch wel voor Europa via de competitie. Omdat ze veel beter zijn qua selectie dan de rest en dat betaalt zich over de lange termijn toch wel uit.
De beker is inderdaad vaak wat te min voor ze, ze nemen het niet serieus en treffen dan een tot op het bot gemotiveerde mindere tegenstander die de beker wel als absolute hoofdprijs ziet. Dan kun je wel eens tegen een zeperd aan lopen, en dat is de charme van het toernooi.
Om ze dan maar in een zetel naar die finale te brengen omdat het zo goed zou zijn voor het Nederlands voetbal vind ik echt van den zotte.
Alternatief:
Gewoon houden zoals het is en als de bekerwinnaar geen (of minder dan x punten) haalt in Europa, uitsluiten van deelname volgend beker toernooi....
Tja, als zelfs de nummer 1 van onze competitie in de Europa League geen deuk in een pakje boter schopt, dan maakt het niet uit wie er Europa in gaat.
Ik vind zijn plan niks, maar hij heeft wel gelijk dat er iets moet veranderen.
De beloning is veel te hoog (groepsfase europa league) om met deze opzet te werken.
Een middelmatige (eredivisie)club kan nu, met een beetje geluk, in de finale staan zonder een fatsoenlijke tegenstander (lees: 1 profclub) te hebben gehad.
Wat een onzin. Zullen we anders gewoon stoppen met de hele beker en competitie en Psv, Ajax en Feyenoord elk jaar een Europees ticket geven!?
Draai het eens om. Het volgende WK stromen ploegen als Spanje, Brazilië, Argentinië en Duitsland pas in de kwartfinales in, want stel je voor dat deze onverhoopt in de poulefase worden uitgeschakeld door een nietszeggend landje als Nederland!
We kunnen ook in Europa eerst een poulefase voor alle B teams houden. Spelen Ajax, PSV en Feyenoord eerst voorrondes tegen clubs als Lokeren, St Etienne, Jablonec en Krasnodar.
Want we worden echt het lachertje wanneer we tegen serieuze tegenstanders moeten.
Wat een kapsones weer zeg. Bang voor competitie. Het voetbal is voor alle Nederlandse clubs, niet alleen voor de top 3. Stel je eens voor dat een klein clubje ineens geld uit de Europa League krijgt ipv een van onze 'topploegen'.
Wat een onzin, als je niet goed genoeg bent in de bekercompetitie dan ben je zeker niet goed genoeg in Europa.
Je kunt de beker winnaar als eerste laten instromen in de Europa league kwalificaties.
Daarmee verminder je de beloning van het winnen van de beker maar verhoog je de waarde van de competitie.
Hoe hoger je eindigt in de competitie, hoe hoger de beloning en dus een nog hogere beloning dan beker winst waar je slechts 5 potjes voetbal hoeft te winnen.
Het lek is boven, Hansie Hansie heeft gesproken. Alle NL (Top)clubs bakken er geen drol van in Europa net zo min als de overige NL clubs in Europa. Maakt natuurlijk geen enkel verschil of ze in de kwartfinale instromen of eerder. ZE zullen er in Salzburg, Kopenhagen, Rome, Molde of waar dan ook echt niet wakker van liggen. Probleem is de naïviteit van de Nederlandse wedstrijd benadering. We willen zogenaamd vermaakt worden en gaan dusspeelpleintjes voetbal spelen. Zo kon je in de jaren 70 nog Europacups winnen terwijl je er ook nog een pakje Cabalero bij rookte, maar Nederland wordt eens wakker het is 2015 !!!
Gewoon lekker zo laten, alleen geen Europese ticket aan vast hangen.
zelfde met play-offs voor tickets ook afschaffen. gewoon conform ranklijst.
zelfde met dat fairy play rommel geef ze een lintje, maar ja met alle respect dit jaar was het Go ahead eagles ? harstikke leuk voor ze maar ja het kost je uiteindelijk punten...
Wat is het doel van de beker? Deze zoveel mogelijk charme te geven, met daarbij alle clubs gewoon eerlijk laten loten en finales te krijgen die we zullen blijven herinneren met clubs als Zwolle, Heerenveen, Roda etc.
Of alles in dienst stellen voor de uefa ranking en zorgen dat de finale uit een top 3 club zal bestaan? Is de charme van de beker minder waard, dan plek 11 of 12 in de uefa ranking?
Net alsof een amateurclub de beker wint, en als het wel zo is dan is dat gewoon verdiend en zou er niet meer raar van opkijken hier in Nederland. Nee je hebt er niet veel aan als er geen club van de top 6 de beker wint en daardoor een mindere club in Europa komt. Liever dit dan een fair play regeling waardoor er nog een team ingaat die er niks te zoeken heeft.
En lachertje van Europa zijn we geloof ik toch al. Op een uitzondering na.
prima voorstel, je moet er toch niet aan denken dat clubs als FCG weer Europa in moeten, want dat soort teams zijn een schande voor het Nederlandse voetbal in Europees verband
Gefrustreerd jonkie? Nee AZ en Ajax hebben het fantastisch gedaan... De 'topclubs' laten het al jarenlang afweten tegen de kleine clubs in Europa. Kun je een enorme lijst van maken. En dan moeten ze ook nog geholpen worden in de beker zodat ze kunnen falen tegen Rapid Wien, Molde, Red Bull Salzburg en al die andere clubs?
Niet doen! Kun je de beker net zo goed tussen de 4 beste eredivisieploegen houden. De lol voor de 'kleinere' clubs gaat er zo wel snel af. Het zegt ook genoeg dat de topclubs geholpen moeten worden om ze in de beker te houden. In het buitenland zouden ze dubbel liggen wanneer dit systeem doorgevoerd zou worden.
Hans is hier in de war. Hij meent dat de kans op verrassingen gewaarborgd blijven. Dat is dus niet zo. Als de topclubs pas veel later tegen elkaar kunnen spelen, betekent het dat ze eerst tegen mindere clubs spelen, die dus een grote kans hebben eruit te vliegen.
Onzin van Hans Kraaij Jr. De ploegen die Europees spelen hebben al tot zekere hoogte een beschermde status en die is naar mijn mening afdoende. Ga je die ploegen nog meer in bescherming nemen, dan krijg je een simpelweg oneerlijk toernooi waarin de onderlinge frustratie alleen maar groter wordt. Dat kleinere ploegen ver kunnen komen is naar mijn mening de charme van het toernooi. Dat de top 4 de laatste jaren de beker niet wint is hun probleem, daar moet je ze niet voor belonen en daar moet je de kleinere ploegen niet voor straffen.
Er moeten zeker maatregelen worden genomen om Nederland weer op de kaart te krijgen in Europa, maar niet op deze manier, die de topclubs een keiharde voorkeursbehandeling gaat geven.
Ben het met hansie eens, dan gelijk een streep door die play off wedstrijden.
Ja waarom laat je ze niet in de halve finales instromen joh. Achterlijk voorstel. Als ze een prijs willen winnen moeten ze ook maar een aantal wedstrijden winnen tegen ploegen die blijkbaar zo heel veel minder zijn volgens Hans... Als ze toevallig een keer tegen elkaar loten dan is dat maar zo, dan moet de winnaar daarna toch alles kunnen winnen in de beker?
Prima voorstel, alleen kan je beter gewoon dat ticket van de Knvb beker aan de nummer 3 van de competitie geven. Laat de bekerwinnaar (niemand neemt dat toch serieus) beginnen in de 2e voorronde ofzo.
Je zou eigenlijk alle ploegen die Europees spelen later moeten laten instromen. Op die manier kun je die ploegen een beetje ontzien door ze niet naast reguliere competitie en Europees voetbal ook nog een nietszeggend potje tegen topamateurs te laten spelen.
Lijkt mij leuk om alleen de linkerrijtjes van vorig seizoen uit Nederland en België mee te laten doen!
De clubs met het al meeste budget nog meer voordeel geven is absurd. Iedereen in één pot en loten maar. Misschien geeft een verhoging van het prijzengeld en wat meer live wedstrijden (desnoods op de regionale zenders) in de voorfase wat meer beleving bij spelers en supporters.
Wat beter helpt is de winnaar van de beker niet in de poulefase te laten beginnen. Dat kan beter de nummer drie van de competitie zijn.
Dit is de charme van het bekertoernooi, zo hoort het. Niets aan veranderen.
Belachelijk!! In duitsland en engeland doen ze het toch ook altijd zo!
En in duitsland krijgen de amateurs zelfs nog een extra voordeel. Als ze een profclub loten dan mogen ze automatisch thuis spelen!
Gewoon normaal loten!
De uefa zorgt ervoor dat wij een lachertje worden niet een eerlijke loting
Wat een onzin. Dat er amateurteams in de kwartfinale wil toch niet zeggen dat ze de beker gaan winnen en europa in gaan. Feyenoord, Psv, Az en Utrecht zitten er toch ook nog in. En die kunnrn nederland best vertegenwoordigen in europa. Bovendien, in grote voetballanden als engeland, duitsland en frankrijk komt het ook regelmatig voor dat lagere teams doorstoten tot de kwartfinale of meer en dan zegt toch ook niemand dat het een lachertje is.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.