Klaassen: ‘Waarom het opeens is gaan lopen, is moeilijk te verklaren’

Zeker, niet eens een twijfel geval.

Fischer in huidige vorm zou je over kunnen twijfelen.. Bruma-Riedewald(Riedewald), Zoet-Cillissen(Cilissen) en Hendrix-Bazor(Bazoer) vergeet je hierbij voor het gemak?

Blijft overeind dat overall PSV de betere basis 11 heeft staan overigens hoor

United-NAC ik vraag me af of het objectief is als je bewust posities hebt weggelaten en verkeerde spelers bij elkaar zet.

Cillessen - Zoet.. Jasper natuurlijk
Tete - Arias.. Sorry maar ik ga gewoon voor Tete
Veltman - Moreno.. Moreno
Riedewald - Bruma.. Gelijkwaardig maar Riedewald zal hopelijk wel slagen in het buitenland
Dijks - Willems.. Normaal natuurlijk Willems maar ik kan mij de laatste wedstrijd van Jetro niet meer herinneren dus we hebben geen idee hoe goed hij terugkomt
Gudelj - Guardado.. Guardado
Bazoer - Hendrix.. Bazoer
Klaassen - Propper.. Klaassen
El Ghazi - Perreiro/narsingh.. El Ghazi, het zegt denk ik genoeg dat Cocu nog niet weet voor wie hij de voorkeur heeft
Milik - Luuk.. Luuk
Fischer - Lestienne.. Fischer beleeft nu zijn beste seizoen ooit en gaat denk ik deze zomer weg. Hij zit nu al aan de 10 goals.

Dus nee ik vind helemaal niet dat PSV spelers vaker de voorkeur krijgen en daarbij heeft mijn inziens Ajax de beste bank (en dus niet Feyenoord).

Boer, van Rhijn, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Serero, Younes, Sanogo en Schone (en Cerny en vd Beek) is een hele behoorlijke bank en dan zijn er ook nog spelers als Zivkovic, Andersen, Frenkie de Jong, Becker etc. verhuurd.

Dat ze individueel beter zijn(daar kan over getwist worden natuurlijk) wil nog niet zeggen dat ze kampioen worden. PSV zou al jaren de betere selectie hebben maar Ajax heeft laatste tijd toch echt vaker het kampioenschap gewonnen.

Ik snap wat je bedoelt, en PSV heeft zeker een sterke selectie, misschien nog wel sterker dan die van Ajax. Maar de vergelijking die je maakt, is toch niet helemaal zuiver, omdat je vergelijkingen niet helemaal kloppen.

Ten eerste zou ik Cilessen over Zoet prefereren. Moreno is linkerverdediger en Veltman rechterverdediger. Veltman of Bruma is dus de vraag, en Moreno of Riedewald. Willems heeft dit jaar nog nauwelijks wedstrijden gespeeld, dus of je die nu moet vergelijken met Dijks op dit moment.. Daarnaast is Klaassen de meest vooruitgeschoven middenvelder, en hem vergelijken met Guardado klopt ook niet.

Je vergelijk klopt niet helemaal, Veltman moet je met Bruma vergelijken. Vind ik Veltman iets beter. En Moreno met Riedewald, wellicht licht in het voordeel van Moreno. Kortom centrum is ongeveer gelijkwaardig.

Verder ben ik het met je eens, vergeet niet dat de basis van PSV 15 miljoen meer heeft gekost. Dat zegt ook wat over het verschil in aankoopbeleid, daarbij is de waarde van de selectie van Ajax vele malen hoger.

Denk dat het lastiger is om te vergelijken. Voor mij persoonlijk zou het iets zijn van Cillessen Zoet, denk dat indanks die fout afgelopen weekend dat wel een logische keuze is. Tete en Arias vind ik moeilijk, Arias is voor een ploeg die ruimtes laat op de flank een betere keuze, Tete is een betere keuze als je rechtsbuiten het veld breed wil houden en hij maar tot op 30 meter van het doel hoeft te komen. Het centrale duo van PSV staat erg sterk dit jaar net als dat van Ajax al zou ik liever met Moreno - Veltman spelen, Bruma is niet snel genoeg om met veel ruimte in de rug te voetballen en als een bal eroverheen gaat is hij ook gezien terwijl Riedewald nog te onervaren is maar van de 4 het meeste potentie heeft. Willems in de vorm van vorig jaar is met afstand de beste linksback dus is snel klaar. Op het middenveld hangt het er ook weer vanaf hoe je wilt spelen, als je met 2 CM's en een CAM speelt zou ik gaan voor Guardado met Gudelj en Klaassen er voor. ( op de plek van Gudelj had ook Propper of zelfs Bazoer kunnen staan ) De aanval zou Fischer - De Jong - Pereiro zijn denk ik. ( Fischer zou ik nu nog even boven Lestienne zetten omdat ik Fischer heel erg onderschat vind en Lestienne lange tijd afwezig is geweest ) In de spits een doelpuntenmaken als de Jong die ik altijd een hoger niveau vind halen dan Milik die toch ook al bij veel doelpunten betrokken was. El Ghazi of Pereiro is een moeilijke maar ga ik toch voor Pereiro omdat hij puur voetballend de betere is.
Cillessen: Arias/Tete - Veltman - Moreno - Willems; Gudelj - Klaassen - Guardado; Pereiro - De Jong - Fischer. Rechtsback kan ik echt niet kiezen maar is toch aardig gelijk, PSV heeft wel de hoogste uitschieters en een geslepener team.

Arias - Tete, Vind Arias completer en dus beter

Bruma de laatste tijd ijzersterk, in deze vorm een internationale verdediger qua capaciteit, kan Veltman qua fysiek nooit worden..maken overigens beide te veel fouten vind ik

Moreno - Riedewald "licht in het voordeel van Moreno" Riedewald is een mooi talent maar mag de uiteindes van de veters van Moreno nog(!) niet aanraken hoor..

Klaassen Pröpper.. vond Propper uit bij United(!) erg indrukwekkend. Klaassen is effectiever dus zou hier ook voor hem kiezen

Individueel spelers beoordelen heeft weinig zin en berust vaak op een persoonlijke mening, dat Tete beter zou zijn dan Arias is natuurlijk een mening maar feitelijk heeft Arias veel meer laten zien, is international en al een WK achter de rug dus dat is feitelijk niet onderbouwbaar denk ik.

Ook propper en Bruma doen het uitstekend de laatste tijd dus of Veltman en Klaassen nou echt zo veel beter zijn als je naar de huidige vorm van deze spelers kijkt valt te betwisten.

Wat veel belangrijker is is de team prestatie denk ik en ondanks dat PSV nog niet bovenaan staat denk ik dat PSV wel een stuk sterker is dan Ajax. Er werd dit jaar gewonnen van Wolfsburg, United en in de Arena van Ajax en ik denk dat dat genoeg zegt over het huidige niveau van Psv.

Als PSV de concentratie weet te behouden in de kleinere wedstrijden dan heeft Ajax weinig kans op de titel dit seizoen.

@ Panerai

Spelers individueel vergleijken heeft inderdaad geen zin. Zeker omdat je ook naar de vorm en combinatie van spelers en functie moet kijken van spelers. Maar iedereen kan zien dat op het moment Tete in betere vorm steekt dan Arias. Ik denk dat de top van Arias hoger ligt, maar de huidige vorm is bij Tete beter.

PSV heeft inderdaad gewonnen van Wolfsburg en United door Psv. Wat voor het gemak even vergeten word is dat United (depay+ Smalling) eigenlijk gewoon 3 goals hadden moeten maken en het na lieten. Een puike prestatie, maar als dat de graadmeter is zal je dezelfde wedstrijd 8 van de 10 keer verliezen en dus niet echt iets waar ik op zou baseren.

Degene die kampioen word is meestal degene die het meeste stabiel is. En als je kijkt naar het aantal doelpunten voor, het aantel doelpunten tegen en het totaal aantal punten. Dan is Ajax op het moment veel stabieler. Zeker als je ook nog bedenkt dat Ajax al wedstrijden zonder Fisscher, Milik, Bazoer, Younes, Klaassen, Riedewald, Dijks en Cillessen heeft moeten spelen en deze eigenlijk allemaal fuitend won. Ook de bank is blijkbaar heel sterk.

En een klein puntje, maar zeker wel het noemen waard. Ajax heeft de meeste lastige uitwedstrijden al gehad op PSV uit na.

Bergkamp, serieus....
Je eerste alinea was goed en dan kan je nog over de conclusie twisten, maar het blijft een mening.. Ik vond tete in begin goed ballen, laatste weken lijkt hij niet boven het maaiveld uit te steken..

maar je 2e alinea slaat helemaal nergens op...
PSV heeft genoeg kansen gemist tegen United en had het wel 3-1 of 4-1 kunnen zijn. Maher die ballen verprutst en de Gea die fantastisch keepte.

Ajax is op het moment stabiel in de Eredivisie, maar in Europa zijn ze instabiel. PSV gloreert in Europa(god zij dank), maar in de Eredivisie is het om te huilen. Graafschap/willem II, dat soort wedstrijden mogen niet tot 6-3 of 2-2 komen. Vond dat ze het overigens tegen Vitesse beter deden, en de wedstrijd vakkundig dood speelden.
Mogelijk hebben ze daarin ook de weg omhoog gevonden.
Ik denk dat we vooral moeten kijken hoe 2e gedeelte van competitie zich ontpopt, waarin ik Feyenoord als outsider nog wel kansjes toedicht, maar dat Ajax & PSV de dienst gaan uitmaken.

Fischer? Lestienne was dan beter bezig, die Fischer blijft een wild paard zonder rust en overzicht. Ik betwijfel of hij ooit zijn belofte, zal inlossen.

Maar gaat het om individueel betere spelers? Nee toch? Het gaat om presteren in teamverband. De jaren met v Bommel en Strootman had psv ook verreweg het beste materiaal. We weten hoe dit is afgelopen.

@blablabla

Tete is gewoon een onderdeel van de verdediging die met afstand de minste tegen treffers en kansen tegen krijgt. Dan hoef je niet boven de andere 3 uit te steken van de verdediging. Maar het laat wel gewoon zien dat je als een beest staat te verdedigen als team zijnde.

En PSV gloreert, voorlopig is PSV nog helemaal nergens. Pas als ze daadwerkelijk 2e worden heeft het wat opgebracht. En dan alsnog moet je het in perspectief zetten, tenslotte hebben ze de loting op een manier gekregen die eenmalig voorkwam waardoor ze in pot 1 zaten. Oftewel ze hebben veel tegenstanders kunnen ontlopen.

En aan het einde van het verhaal gaat het in dit topic over de eredivisie. En zoals je zelf zegt is het daar regelmatig om te huilen. Dat je het tegen Vitesse beter vond, ze waren veruit de zwakste ploeg op het veld.

Sulejmanii zegt dus dit over Fischer nadat hij afgelopen weekend 2 keer scoorde en een assist afleverde.. Apart.

Je weet dat hij aan zijn beste seizoen bezig is toch? Fischer zit namelijk al bijvoorbeeld aan 7 goals in 13 wedstrijden in de competitie. Lestienne heeft er 1tje in 7.

De hemel in? Ik zeg alleen dat ze talent hebben en potentie en zich nog kunnen ontwikkelen.

Veltman is een meer dan nuttige verdediger, ja hij maakt wel fouten, maar bij ajax is het ook lastig achterin, je verdedigd met veel ruimte in je rug vaak 1 op 1. Hij speelt verder uitstekend.

Younes is wat we al jaren missen, iemand die gewoon zijn man uitspeelt, dat bij Robben lijkt ook altijd zo makkelijk, maar niemand die het kan verdedigen.

Ik denk dat alle genoemde spelers de top kunnen halen.

Milik kan echt een geweldige spits worden denk ik, vormt laatste tijd een leuke driehoek met Klaassen en Fischer, scoort misschien net hetzelfde aantal doelpunten als De Jong maar zou hem voor geen andere eredivisiespits naast De Jong inwisselen. Als je ziet dat Milik na 11 basisplaatsen en 2 invalbeurten op 7 doelpunten en 6 assists zit in de eredivisie mag je niet klagen denk ik zo, zeker als je nagaat dat ongeveer 50%(!) van zijn keypasses een doelpunt worden en hij een goede wisselwerking met Fischer en Klaassen heeft en nogsteeds maar 21 is.

Vind je, vind het wel meevallen. Zelfs europees vind ik het reuze mee vallen. De resultaten zijn heel erg pover, maar dat ligt meer aan de aanval dan aan de verdediging. Ik vind namelijk dat de kansen niet goed afgemaakt wordt. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor de bekerwedstrijd tegen feyenoord, die verlies je, maar die had al voor de thee beslist moeten zijn.

Zo is Veltman zelfs een nuttige verdediger voor de subtop van Europa. Hij maakt zijn foutjes, maar daarom moet je er ook een pure mandekker naast zetten. Hij zal nooit de beste mandekker zijn, maar hij verzorgd wel het voetbal van achteruit. Zet daar een echte breker naast en je hebt een degelijk duo.

Dijks soort gelijk verhaal. Die haalt de engelse middenmoot wel. Niet heel spectaculair, maar gewoon een sobere back, met wat snelheid en een aardige voorzet. Ook heeft die zijn fysiek mee, moet alleen beter leren deze te gebruiken.

Milik is een typische twee spitsensysteem spits, maar jong genoeg dat er nog wel rek in zit en hij een aardige drie spitsensysteem spits kan worden.

Fisher heeft alles om het ver te schoppen, maar hij is er nog niet. Hij kan een aktie maken, heeft snelheid, kan een goal maken. Echter mist hij nu de rust, is hij te onstuimig en kiest hij zijn momenten niet altijd even goed. Kan het nog alle kanten mee op, zeker als je beseft dat die jongen een lange blessure achter de rug heeft.

Feelingood het zou voor Bazoer en Tete dan alsnog te jong zijn. 23 lijkt mij een ideale leeftijd om te vertrekken uit de Eredivisie dus ze hebben nog wel even.

Nee, 23 lijkt mij te jong. 26 lijkt mij veel beter. Vroegah : p gingen spelers pas weg toen ze ouder waren. Dan kom je tenminste binnen als iemand. Cruijff vertrok ook pas toen hij 26 was en zo zijn er te veel voorbeelden die niet te vroeg zijn weggegaan en het daarna gemaakt hebben. En natuurlijk zijn er ook spelers vroeg weggegaan en hebben het daarna gemaakt, maar veeeeeeeel meer niet.
Toen wij nog wat betekende in Europa waren de gemiddelde leeftijden veel hoger. Nu ligt het rond de 21 a 22. Dat is gekkenwerk. We zijn doorgeslagen in Nederland met jeugd.

Moet wel zeggen dat wij geen schulden mogen hebben in Nederland en dat daardoor de concurrentie niet eerlijk is, maar wij kiezen liever voor een paar knaken dan een goed elftal.

scrumptious,

ik denk niet dat er een ideale leeftijd is voor een speler om naar een grote buitenlandse competitie te trekken.. Je bent er klaar voor als je er klaar voor bent.. Als je 3 jaar in de eredivisie hebt gelopen en in je eerste jaar al 1 van de betere bent dan kun je voor je ontwikkeling beter wekelijks op een hoger niveau gaan spelen.

dvl. In je eerste regel zeg het allemaal al met 1 woord: Vroegah. Verschillen zijn nu te groot voor de toppers om te blijven hangen en alsnog stappen te kunnen maken. Het is helaas niet anders.

Ja, maar ik vergelijk het altijd met Italië. Ook daar is de competitie ruk, lege tribunes etc. Lijkt mij geen pretje om daar elke keer naar de kelder van de serie A te moeten. Die gasten blijven alleen omdat ze genoeg centjes per jaar krijgen. En daarom pleit ik voor afschaf van het salaris plafon voor spelers die het verdienen. Niet gekocht of talenten. Spelers die het verdienen. Dan zal niemand ook zeuren. Haal het geld weg bij de top van de serie A en ze lopen allemaal weg. Gaat om centen, we hebben centen. Geef het ze dan ipv elke keer een talent te kopen voor tot 7 miljoen en hopen dat hij het haalt.

Je bedoelt dus geloof ik dat je wilt dat de beste spelers langer blijven, door ze een beter salaris te bieden?

Ajax is de laatste jaren een winstgevend bedrijf. Maar daar moet je je niet op verkijken. Ajax maakt helemaal niet zulke gigantische winsten als ze geen Champions League spelen en geen spelers verkopen.

Stel je verkoopt een Daley Blind bijvoorbeeld niet aan Manu. Dan verdien je dus geen 17,5 miljoen. Hiervan haal je voor 5-7 miljoen een vervanger en de rest wordt gereserveerd. Het scheelt je dus dik 10 miljoen als je het niet doet. Maar als je Blind wilt houden en zijn salaris wilt verhogen, naar wat een Manu hem aanbied, dan mag je hem dus 5 miljoen gaan betalen. Echter heb je meer sterkhouders, dus dan gaan er dadelijk 4 of 5 man 5 miljoen verdienen. Dan ga je als Ajax zijnde dus al direct verlies draaien. En dan zit je over een paar jaar weer met een negatief eigen vermogen en moeten we weer saneren etc. Dat geld is er simpelweg niet. Je kunt niet opboksen tegen de Engelse, Duitse en Spaanse ploegen.
Jij hebt het over de Italiaanse, maar die tijd is wel geweest geloof ik. De goede spelers gaan voornamelijk naar Engeland, Spanje en Duitsland.

Je hoeft ook niet op te boksen tegen ze met geld uitgeven aan transfers.
je hebt ze immers al zelf opgeleid. Dus je hoeft een Sinkgraven niet te kopen voor 7,5 miljoen + salaris voor 4 jaar. Dit zal zo'n 12 miljoen zijn na 4 jaar. Je kan dit geld beter besteden aan het verhogen van salarissen en contracten voor spelers die dit verdienen. Van dit geld kan je makkelijk 3 a 4 dragende krachten meer geld geven. Jij hebt het gelijk over 5 miljoen per persoon, maar dat is inderdaad te hoog. Op dat niveau kan je niet meedoen, maar wel op 3 miljoen. (3 miljoen x 4 spelers = 12 miljoen)
Hierdoor tekenen spelers 100% bij. Hierdoor zal je een veel beter elftal krijgen. Daardoor heb je meer kans om verder te komen in Europa. Het spel zal aanzienlijk beter zijn dan de afgelopen jaren en daardoor worden spelers meer waard waardoor je ze uiteindelijk voor veel meer zal verkopen. Het is een verantwoordelijke spiraal waarvoor je kan kiezen als club.

En als er nu geen talentjes klaar staan?
Je vergeet overigens het effect van stijging.
Het is vreemd als bijvoorbeeld Klaassen en Cillissen 3 miljoen krijgen en Veltman en El Ghazi, "maar 1". Dat zorgt voor scheve gezichten binnen de selectie, dan willen die spelers natuurlijk ook omhoog.
Ik geef toe dat je verhaal goed in elkaar steekt, maar als dit echt zo gemakkelijk zou zijn als jij het schetst dan hadden ze dit toch allang gedaan denk je niet?
Het lijkt alsof Ajax nu heel veel geld binnensleept, maar in feite komen die winsten voornamelijk doordat ze Champions League gespeeld hebben. Salarisstijgingen van enkele miljoenen zullen zwaar drukken op de begroting, dus er kleeft toch ook gewoon een risico aan. Geen Champions League halen is dan verlies draaien en juist dat wil Ajax (overmars) niet meer. Dat hebben ze een periode terug een tijdje gedaan, en de financien gingen er zwaar aan. Daarnaast: Als je nooit spelers aantrekt en je het alleen met je eigen talenten zou doen, dan zou je eerste elftal lang niet zo goed zijn.

Ze roepen al tientallen jaren dat ze niet afhankelijk willen zijn van Europees voetbal. Ik vind het meer een gebrek aan visie van de leiding. Vind dat je hier niet eens lef voor nodig hebt, want je bent niet afhankelijk van de champ l en je verdeeld het risico over meerdere spelers. En denk ook niet dat je scheve gezichten krijgt. Snap wat je bedoelt hoor, maar je moet
je wel hebben bewezen. Niet iedereen krijgt salaris verhoging. Met alle respect voor Veltman bijvoorbeeld, maar op dit moment komt hij niet in aanmerking om meer te verdienen dan het salaris plafon. Ik vind een El Gahzi/ Cillessen of Klaassen bijvoorbeeld wel de potentie hebben en bewijzen zich ook wekelijks. Zij hebben heus wel is een mindere pot of mindere fase, maar zij hebben zich bewezen een meerwaarde te zijn. Komt er een tijd dat Veltman zich zo ontwikkeld dat het een meerwaarde is, dan komt hij ook in aanmerking tot salarisverhoging.

Zo kan je de dragende krachten makkelijk aanwijzen. Hiervoor kan je criteria punten voor opstellen als dat nodig is, maar in mijn ogen is dat niet eens nodig. Een beetje voetbalverstand kan prima zien dat een Viergever het niet gaat halen ondanks de kansen, en dat bijvoorbeeld Fischer een veel grotere kans heeft om door te stoten. Stop je tijd, energie en geld dan in Fischer. De kans dat hij je terugbetaald is aanzienlijk.

maar als je niet afhankelijk wilt zijn van Champions League inkomsten kun je dus simpelweg niet je salarissen gaan lopen te verhogen. Dan heb je ook meer opbrengsten nodig. Je kunt ook zeggen, we doen helemaal geen aankopen meer, maar dan vallen vaak gaten in de selectie, welke dan opgevuld moeten worden met spelers die er nog niet klaar voor zijn.
Een Klaassen kan niet elke wedstrijd spelen, als je dan geen Sinkgraven, Gudelj, en Serrero achter de hand hebt, wie moeten het dan gaan doen?

Grappig hoor... Die vergelijkingen.. En Ajax zal waarschijnlijk kampioen worden omdat ze tegen de kleintjes winnen. Ik zou als Ajax supporter het toch wel zuur vinden dat ze nog geen enkele grote wedstrijd gewonnen hebben.. Ja of je moet Celtic een topteam vinden..

Kan er niet echt van wakker liggen.ajax speelt beter voetbal dan de afgelopen jaren.er staan een paar leuke jonge frisse tieners te voetballen die het aller aardigst doen.weinig tegen doelpunten veel voor gescoord.ja dat het in europa niet veel is ach,je kan niet alles hebben.ajax kan niet mee met de financieen van europeese clubs.niks nieuws

Je kan niet alles hebben.... Ja dat Ben je gauw uitgeluld...