De Boer: 'Er zijn kennelijk ook twee kampen bij de supporters, jammer'

@icecoldd

Haha, dat jij het zo voor ogen hebt, prima. Maar zo heb ik het niet voor ogen. Protesteren is prima, maar dat hoort naar mijn mening niet tijdens een wedstrijd. Daarmee benadeel je ook het team.

En wat levert het uiteindelijk concreet op? Zelfexposure in de media voor vak 410 en de F-Side. Meer niet, de bestuurders van Ajax gaan er echt niet anders door denken of handelen.
Elke keer maar wegblijven als je het ergens niet mee eens bent, of het nou is om het uitblijven van de nieuwe supportershome of het ongenoegen om de bestuurlijke problemen, ik zie concreet het nut hiervan niet in. Door weg te blijven support je je team niet en schiet je je doel voorbij.
Daarnaast vind ik het schrijnend dat een groep supporters van vak 410 en de F-Side, iedereen die niet mee wilde doen aan de actie tegenhield.

@ buitenspelval. Inderdaad als ik die wedstrijd volledig wil kijken heb ik daar recht op. Vind het dan ook schrijnend dat sommige supporters werden tegen gehouden om de hele wedstrijd te zien. Je hebt tenslotte betaald voor dat kaartje. Dat bepaalde gasten een statement willen maken ok. Maar je hebt niet het recht om andere supporters het kijken van een deel van de wedstrijd te ontzeggen. Schandalige actie vind ik het.

Alleen onbestaanbaar dat figuren uit de leeggebleven vakken de supporters verbieden hun plaats in te nemen, omdat zij (F-side en 410) zo graag een signaal willen afgeven. Op deze manier wordt het een dictaat op basis van intimidatie, in plaats van een breed gedragen actie.

Beter op deze manier, dan je eigen stadion bestormen, zoals bij de kuip (maasgebouw) gebeurde

Iets genuanceerder, een deel van 410. Niemand van de vakken mocht in de eerste helft de wedstrijd volgen van de harde kern en kon dus niet naar binnen. Dat wil niet zeggen dat iedereen achter de harde kern staat, echter als de harde kern je verbied naar binnen te gaan, kan je dat maar beter opvolgen.

@speedy dat is toch best ziek. Ook al is dat waarschijnlijk bij andere clubs ook zo.
Ook al denk ik dat de helft of meer dan de helft volgers zijn in 410. Die hebben zelf geen mening en die weten inhoudelijk niet eens wat er speelt.

Ik denk dat je vreedzaam bedoelt?

Ik vind het gewoon idioot gedrag van die supportersgroepen. Je zit op de tribune om je club te steunen, het is een vrije keuze, niet van bovenaf opgelegd. De supportersgroepen doen net alsof ze heel erg nodig zijn, dat vind ik idioot, of zoals jij het noemt, ridicuul.

Bestorming van Maasgebouw was volstrekt abject, net als die capuchonnetjes die het trainingsveld betreden, of zoals nu, net doen alsof Ajax een groot leed wordt berokkend nu ze pas in de tweede helft komen opdagen.

Een supporter, het woord zegt het al, zit daar om zijn club te steunen. Elke illusie dat hij belangrijker is dan dat is onzinnig. De echte supporter zat zaterdagavond al vanaf de aftrap in het stadion, de supporter die zichzelf heel belangrijk vindt, belangrijker dan de club, die kwam pas in de tweede helft. Het fluitconcert was wat mij betreft volledig terecht dus.

Dus een echte supporter moet alles maar goed vinden? Dat is wat je min of meer zegt.

Nou wat voor statement is er dan gemaakt? Dit kan zo niet langer? Waarom fluit de rest van het stadion die pubers dan uit? Zijn zij het dan wel eens met de lijn Overmars? Zitten zij in het kamp Jonk, of vinden zij misschien, net als ik, dat je je team dient te steunen? Het is maar anderhalf uur per week, je kan wel vinden dat jij als supporter het beste weet wat goed is voor de club, maar waarop is dat gebaseerd? Allemaal bestuurskundigen daar op 410? Mensen met een rijke ervaring in het bedrijfsleven, die weten hoe je een voetbalclub en een beursgenoteerd bedrijf moet leiden? Hou toch op, wat opgeschoten tieners die denken dat ze alles al weten, niets meer, niets minder wat mij betreft.

@ricking08

Ik vind Baardgrasmus tot nu toe juist een hele nuttige bijdrage leveren aan de discussie en met zinnige argumenten komt. Dat je niet verder wil praten, omdat je valt over het feit dat je het respectloos en ongenuaceerd vindt, dat hij met lichte overdrijving de mensen van 410 pubers noemt (terwijl een groot deel van deze jongens idd bestaat uit opgeschoten tieners en pubers), snap ik niet zo.

Er zullen vast wel wat drijvende krachten achter deze actie zitten, die puber-af zijn en wat bestuurlijke en leidinggevende ervaring hebben. Maar dat de actie wat puberaal over komt vind ik ook. Je bereikt er niets mee en overschat je invloed op de gezaghebbende bestuurders van Ajax.

Het komt me een beetje over als mijn puberzoon, die het niet eens met me is met een beslissing, die ik als ouder heb genomen en zich tevergeefs mokkend op zijn kamer opsluit met het idee dat ik door zijn 'uiting van chantage' op mijn beslissing ga terugkomen.

Beetje jammer dat je je aangesproken voelt, ook omdat Baardgrasmus aangeeft, dat je als supportersgroep denkt alles maar beter te weten, zonder een echte insider te zijn in de werkelijke onderlinge strubbelingen en machtsstrijd in de top van Ajax.

Ook al laat je doorschemeren wel verstand te hebben van de demografie van de supporters van een voetbalclub, dan wil dat nog niet zeggen dat je gelijk hebt in je idee over het reilen en zeilen bij de club en hoe het beter kan.

Overigens heeft Overmars al jarenlange ervaring als zakenman in ontroerend goed en heeft hij samen met Van der Sar intussen ook al bijna vijf jaar ervaring als bestuurder bij Ajax.

@buitenspelval: jij mag de bijdrage van Baardgrasmus nuttig vinden maar ik vind reactie buitengewoon kortzichtig. In al zijn posts is bet enige wat hij doet deze groep belachelijk maken. Eerst spreekt hij een groep aan als pubers en refereert hij daar constant aan. Volgens mij is dat wel het toppunt van wat hij zelf misplaatste arrogantie noemt. Want met dat woord suggereer je dat jij het beter weet want, zoals je zelf al met je voorbeeld aangeeft moet je met pubers geen discussie aangaan. Nergens gaat hij op de inhoud in van waarom die vakken deze aktie hebben gedaan.

Verpatopspits zegt het al terecht, in Baardgrasmus zijn redenatie moet je dus alles maar van een club niet-mokkend accepteren want als je dat niet doet ben je in zijn redenatie geen 'echte' supporter. Het kost immers toch 'maar' 1.5 uur in de week. . Dit kan voor hem misschien wel het geval zijn maar voor anderen niet. Maar anders-denkenden dat past niet in het straatje van Baardgrasmus en wat hij dan doet is niet op de inhoud ingaan maar die groep ridiculiseren als een groep, die maar een 'stel pubers' zijn ook geen 'bestuurskunde hebben gestudeerd of jarenlang bestuurservaring'. En dat vind jij 'nuttige bijdrages' ik vind dat niets toevoegende bijdrages

Waarom andere mensen floten is mij ook een raadsel. Persoonlijk zou ik niet wegblijven van de 1e helft maar als mensen hun onvrede op een vreedzame manier uiten dan heb ik daar geen problemen mee. Ik ben het wel met de gedachte van ze eens en dan kan Baardgrasmus wel redeneren dat mensen in '410 ook geen bestuurskunde hebben gestudeerd' alsof iemand geen zinvolle argumentatie kan hebben als ze dat niet hebben gestudeerd. Iemand afserveren op basis van het niet zijn van een autoriteit kan ook niet. Dat is wederom een voorbeeld van misplaatste arrogantie.

Ik vind een goede discussie prima maar ga dan op de inhoud in en die zit wel degelijk achter het wegblijven. Want het is toch ook van de zotte van volwassen mannen niet met elkaar om een tafel gaan zitten.

Het hele probleem met al die ex-voetballers is, dat er geen eentje is die op een fatsoenlijke manier kan communiceren, waarbij men openstaat voor de mening van een ander. Daar hebben de boer, Overmars en Jonk allemaal last van maar ook andere clubs want ook bij W2 rommelt het met een streppel, die niet communiceert. Ook het probleem van Cruijff. Cruijff zijn voetbalvisie is prima maar die man heeft zijn hele leven nog van niemand iets aangenomen of zijn visie aangepast op basis van de argumenten van een ander. Maar Cruijff vind dat hij het toch beter weet en die lijn trekken Jonk en anderen door en dat botst soms met anderen, die er hier en daar anders over denken. Wie zijn schuld het is? Iedereen want niemand is ook maar bereid mee te denken en dan kom je waar je nu bent.

Wat is falen? Een paar fouten maken is in mijn ogen niet gek, zeker niet als beginnend bestuurder. Overmars doet ook heel veel goed en dat lijkt men vergeten, want ja, hij heeft Bazoer wel gehaald en ook bv. Cerny.

Een voetbalclub is ook iets aparts, we hebben jarenlang allerlei top bestuurders gehad, iedereen weet hoe dat gelopen is. Nu wordt van der Sar klaargestoomd voor de lange termijn, iemand die voetbalverstand heeft. En die uitstraling, wordt ook flink overdreven, ik vind van der Sar verstandig overkomen, waar baseer je op dat hij 0 uitstraling heeft?

En ach, wat zou het, als keeper had ook geen geweldige uitstraling maar hij presteerde wel buitenaards.

@afcanats: daar heb je het 'niet gek als beginnend bestuurder' dat is toch te bizar voor woorden?

'we hebben jarenlang topbestuurder gehad' die hebben dus nooit een eerlijke kans gehad. Ik was geen fan van Ten Have maar die maar die man is wel helemaal door het slijk gehaald. Net als mevrouw Olfers, die kan je er prima bij hebben. Maar de pers/telegraaf op papier en Johan Derksen op tv heeft geen mogelijkheid onbenut gelaten om die man neer te sabelen alsmede zijn collega;s. DIe mensen waren toppers in hun vakgebied maar nee Cruijf was het er niet mee eens.

Over Overmars Bazoer is niet zijn verdienste, die stond al op de lijst. Mij gaat het niet om zwartepieten. Het gaat er mij wel om dat iemand zijn fouten toegeeft, aangeeft hoe hij dat gaat verbeteren. Ik zoek iemand met een realistisch zelfbeeld met visie. Want waar komt Sanogo vandaan? Of Eto'o , we mogen hem nu wel dankbaar zijn dat hij nooit naar Ajax is gekomen. Dat interview bij Jansma was zo pijnlijk. Daar zag je iemand zonder verhaal, zonder visie, die niet eens kan noemen naar bekende spitsen waar ze naar hebben gekeken. Een bedrijf met een omzet van meer dan 100 mln per jaar, zet zo iemand naar voren.

Van der Sar is totaal ongeschikt. Dit zegt hij zelf ook. De algemeen directeur hoeft helemaal geen voetbalverstand te zitten. Daar is de technisch directeur verantwoordelijk voor. De algemeen directeur weet wat er bij de sponsoren leeft, maar ook hoe intern de zaken gaan, welke ontwikkelingen er zijn, zorgt ervoor dat afdelingn met elkaar blijven communiceren etc... Bij sponsoren kan je van der sar er prima bij hebben om handen te schudden maar wat een goede deal is etc daar heeft hij absoluut niet de know-how voor.