Zelfmoordterrorist had ticket voor Frankrijk-Duitsland

Feye88 Alexdelpiero

Helemaal met jullie eens, maar toch wennen dit soort dingen niet. En ik denk echt serieus, dat we serieus moeten vrezen dat Nederland of Belgie niet een keer aan de beurt is.

Misschien eens actie ondernemen? Alle daders van gisteren waren gekend bij de inlichtingendienst maar er werd alweer geen actie ondernomen. Ik snap niet dat mensen met extremistische ideeën gewoon verder kunnen leven alsof het normaal is. Ja, je het recht op vrije meningsuiting, maar wensen om een oorlog en iedereen uitmoorden is iets anders.

Dan krijg je nog die gedoe dat ze op twitter zitten. Kom op, je gaat me niet zeggen dat we de technologie niet hebben om al die accounts ervan te sluiten of ze op te sporen. Het lijkt mij alsof IS gewoon vrij spel krijgt om angst te zaaien en alsof men niets doet tegen hen. Overal komen er meer en meer video's of benaderen ze jongeren om zich bij hen toe te voegen. Dit kan toch allemaal niet. Naar mijn weten toe doen ze gewoon niets, nu krijgen ook alle arme vluchtelingen die vluchten voor deze gekken ook de fout, terwijl ze in hetzelfde schuitje zitten, of zelfs erger.

Vaak 'mogen' we niet meer doen. Als er niet voldoende bewijs is, kan er niks worden gedaan. Daar moeten we dus echt vanaf. Mensen die bekend zijn om deze redenen moeten direct opgepakt worden. Nu is het afwachten afwachten en dan krijg je zoiets als gisteren..

Het is gewoon enorm lastig.. Er zitten overal van dit soort mannetjes, het is gewoon niet te stoppen..

Je kan niet zomaar mensen gaan opsluiten voordat ze iets misdaan hebben. Dan krijg je Guantanamo Bay praktijken.

Alle daders waren bekend bij inlichtingendiensten, dat is niet zo raar. MI5 heeft een bestand waarin meer dan 20,000 mogelijk verdachte personen staan in Groot-Brittannië. Wil je tegen zulke grote hoeveelheden mensen actie ondernemen? Inlichtingendiensten stoppen enorme hoeveelheden mankracht, tijd en geld om iedereen te screenen, maar juist nu er zo'n ongecontroleerde vluchtelingenstroom naar Europa komt is het lastig die controle en screening op dat hoge niveau vast te houden. Je wilt niet weten hoe ongelooflijk veel aanslagen er wel verijdeld worden, hoeveel mensen wel op tijd gepakt worden. Er is een verschil tussen bekend zijn bij inlichtingendiensten en een gegronde reden hebben actie te ondernemen tegen iemand.

Je moet daarbij een goede balans vinden tussen te lang wachten met ingrijpen, zoals nu gebeurd is, en te snel ingrijpen waarbij je gelijk een klassejustitie krijgt waarbij bepaalde bevolkingsgroepen buitensporig veel met overheidsingrijpen te maken krijgen, zich gediscrimineerd voelen en dan drijf je ze vanzelf de armen in van het extremisme. Veel mensen die zich aangetrokken voelen tot extremisme, doen dat niet omdat ze het eens zijn met de ideologie an sich, maar ontevreden zijn over hun maatschappelijke positie en kansen. Het overgrote deel van de leden van Boko Haram is niet overtuigd moslimextremist maar is ontevreden over de sociaaleconomische onrechtvaardigheid en het gevoel dat ze geen eerlijke kansen krijgen. Kwetsbare groepen extra hard aan gaan pakken kan dan hele onvoorziene gevolgen gaan krijgen, en daar moet je echt mee oppassen.

Wat betreft je punt over Twitter accounts, daar weet ik het fijne niet van. Klaarblijkelijk zijn we niet in staat of gemachtigd dat soort accounts aan te pakken, anders hadden we het wel gedaan.

Het is allemaal heel makkelijk om zoiets op het bordje van nationale overheden te schuiven, dat ze niet genoeg doen, of dat de EU niet genoeg doet. Feit is dat dit enorm complexe problemen zijn waar veel onzichtbare draadjes lopen die je als inlichtingendienst moet zien te ontrafelen. Ik denk dat een verandering van mindset wellicht nog belangrijker is, dat we onszelf eens moeten stoppen te zien als mensen met een superieure beschaving die we over de wereld moeten verspreiden, dat wij het recht hebben om in landen in te grijpen en de status quo te verstoren door een systeem dat bij ons werkt. Het is niet voor niets dat er zo ongelooflijk veel mensen zijn die het westen verachten. Leg het probleem niet bij anderen, maar leg het eens bij jezelf.

Voor mij is er al voldoende bewijs van zodra er nog maar één aanleiding is tot iets extremistisch. Of als ze IS steunen in dit soort acties mogen ze meteen actie ondernemen. Ik hoop gewoon dat ze elke potentiële terrorist meteen tegenhouden.

Ja er zitten er overal en dit is jammer genoeg zeer negatief voor onze samenleving. Alles komt tegen elkaar te staan en iedereen keert zich tegen elkaar. Hopelijk blijven we allemaal verstandig en slaan we ons hier samen door tegen dit ongedierte.

@jordinho

Guantanomo Bay is toch een beetje anders, daar hebben er genoeg ingezeten die echt nooit iets extremistisch hebben gepost of iets in die richting van. Ik heb het echt over de personen die zulke acties goedkeuren en jammer genoeg zie je er genoeg van op sociale media die dit steunen en verder mee willen. Dit is gewoon ongepast en kan niet door de beugel, zulke personen moet je gaan aanpakken. Guantanomo Bay was en is nog steeds iets gruwelijks waarbij niemand zelfs een eerlijke proces kreeg maar meteen daar werd gestoken. Praktisch even erg of al die bomaanslagen, mensen verantwoordelijk houden voor geen reden.

Willen is er niet meer, het is van moeten actie ondernemen. Klinkt misschien cru, maar je kan nu echt geen onderscheid gaan maken tussen iemand dat meer verdacht is dan de ander. Als je de veiligheid wil garanderen aan je eigen volk dan moet je directer te werk gaan. Wat zijn 20,000 verdachten tegenover een 50 miljoen potentiële slachtoffers? En er worden er idd genoeg op tijd gepakt, maar misschien ook wel gewoon de verkeerde? Nu het is verkeerd van me om te zeggen dat we ze allemaal meteen moeten terug sturen als je verdacht bent, maar op een bepaald moment heb je geen keus meer. Je kan als overheid zelf geen risico meer nemen om nog slachtoffers te krijgen.

Extremisme mag nooit in geen enkel geval een oplossing zijn, ook al krijg je geen gelijke kansen. Zo raak je alleen maar dieper in de put en zit je verder weg bij een oplossing. De meeste extremisten weten gewoon niet wat ze doen of waarom ze het doen. Ze worden aangetrokken en er wordt allerlei gedoe in hun geïnstalleerd, om het zo te zeggen.

Raar dat een internetgroep wel gemachtigd is om Twitter accounts neer te halen maar de organisatie zelf niet? Terwijl ik veronderstel dat ze allemaal uitdrukkelijk tegen het promoten van geweld zijn.

Je hebt een punt dat het makkelijk is om het door te schuiven aan de overheden, maar als normale mens kan je niet echt veel doen dan elkaar verdragen en begrijpen dat dit soort acties niet door een normale mens worden gepleegd. Er zit gewoon veel meer hierachter dan wij kunnen weten en ja ik spreek hier duidelijk over complottheorieën, al zal ik er geen aankaarten. Het Westen treft niet altijd schuld hoor, mensen moeten het systeem van hier niet meenemen, maar mogen gerust wel zich eraan aanpassen als ze hier naartoe komen i.p.v. alles naar eigen wil te verlangen.

Inderdaad, vaak kunnen we niks doen. Zelfs oorlogsmisdadigers mogen wij in principe niet terugsturen naar Syrië. We moeten gewoon eens stoppen met tolerant zijn tegen dit soort idioten. Ze lachen zich rot om de manier waarop wij hen ''bestrijden''. Zij schieten mensen dood, wij houden een potlood omhoog en roepen ''je suis Charlie''. Ik maak er nu een karikatuur van, maar het is wel tekenend voor de manier waarop het Westen denkt.

Hoop dat het nu eindelijk is tot de machtshebbers doordringt dat de wereld niet bestaat uit lieve mensen. Idioten moet je geen rechten geven.doe je dat wel dan zullen alle westerse waarden snel tot het verleden behoren.

Moet je daarom hetzelfde gedrag gaan vertonen? Haat met met haat bestrijden? Lijkt mij niet zo verstandig.

Dat is nog het meest erge.. Hoe kun je zo'n mensen weer het land in laten? Hoe!? Echt ongelooflijk. Als we zo naief en zwak blijven optreden wordt het erger en erger.. Natuurlijk is het niet makkelijk, maar zo'n dingen zijn gewoon zo dom dat het onwerkelijk lijkt.

Het zou idd fijn zijn als de machtshebbers eens duidelijk zouden optreden. Ik bedoel, kijk naar Merkel. Zo naief, het doet gewoon pijn.

@metternich

Neen, geen haat met haat bestrijden. Maar gewoon de rotte appels onderscheiden van de normale. Makkelijker gezegd dan gedaan, maar samen kunnen we wel hieraan iets veranderen.

@De Bieroloog

Het probleem is dat je ze ook niet kan gaan afknallen, want dan ben je letterlijk geen haar beter dan hen zelf. De verkeerde personen terug en de controles moeten terug omhoog. Zal allemaal extra geld kosten en tijd, maar alleen zo kunnen we vooruit. En hopen dat we het probleem nu ook bij de kern vastpakken en proberen op te lossen, maar die ligt kilometers ver vandaan en dat raakt ons niet. Tot het plots eens dichterbij gebeurt, zoals in Parijs. Dan is iedereen wakker.

@gooner4eva

Het is moeilijk om in het begin mensen meteen te kunnen screenen, je hebt er een bepaalde tijd voor nodig. Probleem is dat het allemaal zo plots gebeurde en voor je het weet stonden ze allemaal voor Europa's deur. Je kan de onschuldige mensen ook niet laten stikken, maar je zal sowieso rotte meekrijgen. Hoe je dit kan oplossen weet ik ook niet..

We hebben geen keus. Deze idioten kunnen niet rationeel denken. Dit ga je niet veranderen met een goed gesprek. Keihard aanpakken is de enige optie.

Als je iemand in Duitsland tegenhoudt die met een auto met wapens onderweg is naar Parijs, kun je op je klompen aanvoelen dat daar iets staat te gebeuren. Dan heb je 9 dagen de tijd om de lijntjes te trekken tussen degenen die je in kaart hebt gebracht en te bedenken dat Frankrijk-Duitsland weleens op de nominatie kan staan. Ik heb soms het gevoel dat ze het weten. Bepaalde mensen inseinen/waarschuwen en het dan maar laten gaan om angst en haat te zaaien. Is waarschijnlijk niet zo, maar dit had voorkomen kunnen worden.

@De Bieroloog

Jammer genoeg heb je gelijk.

@steef71

Ja, maar moet je ook inbeelden dat de daders dit ook allemaal sterk hebben uitgestippeld. Dit waren niet zomaar terroristen, ze hadden alles uitvoerig zitten plannen en hebben voor massaal veel doden gezorgd. Dan heb je als overheidsinstantie ook moeilijk om te bepalen waar ze zullen toeslaan want ze hadden meerdere doelwitten. De meeste vielen in een gewoon normale concertzaal, maar ook gewoon onderweg. Hoe ga je dit controleren? Door op elke kruispunt een politieblok te zetten? Het ligt veel moeilijker dan we denken, voorkomen denk ik niet, maar ze hadden het wel moeten zien aankomen.

Ze hebben tot nu toe 1 dader van de zeven geidentificeerd hoe kan je dan stellen dat ze gekend waren?

Volgens de media waren ze gekend.

@AlbanianGooner

We moeten ons afvragen wat we beschermen. In mijn ogen gaat dat niet alleen om fysieke veiligheid, maar vooral om een vrije samenleving.

En dan is er dus een enorm verschil tussen mensen die nare dingen roepen op internet, en mensen die echt handelingen verrichten die wijzen op recruteren, jihadisme, aanslagen, etc.

Als je de mensen die hun verwerpelijke mening op internet gooien (of op het verkeerde forum komen, of de verkeerde moskee hebben bezocht) allemaal op gaat sluiten, dan hebben we definitief verloren. Dan is onze vrijheid echt helemaal weg. Dat zou de ergste uitkomst zijn die er is.

@bieroloog, je zegt dat de westerse waarden dan snel tot het verleden horen, als we idioten rechten geven.

Maar juist die rechten zijn de kern van de westerse waarden. Alle idioten hebben recht op hun mening. Pas als ze dingen gaan doen die niet mogen, of daar serieus aanwijzingen voor zijn, grijpen we in.

Als we in gaan grijpen alleen maar om een afwijkende mening, dan draaien we juist zelf onze westerse waarden de nek om.

De "je suis Charlie" actie is dus juist heel goed. We worden aangevallen om het vrije woord? Dan laten we juist dat vrije woord horen. Als je blind terug gaat schieten, dan kunnen we de tent hier wel sluiten.

Zoals jij denkt, zo dacht ik ook. Maar dat is helaas een ideaalbeeld van de wereld die niet meer overeenkomt met de werkelijkheid. Ik ben ook echt heel erg voor vrijheid van meningsuiting, sowieso voor elke vrijheid die je je maar kan bedenken. Maar nu zijn we op een punt beland waar een georganiseerde groep er behoorlijk in slaagt om onze fijne samenleving naar de klote te helpen. Mensen met kritiek op de islam moeten vrezen voor hun leven, dat is toch niet meer normaal?de joodse wijk in Antwerpen is een halve legerbasis geworden. Gewoon, omdat ze Joods zijn.

Ik dacht dat wij dit soort achterlijke geloofsonzin ergens rond de verlichting achter ons hadden gelaten. Puur omdat wij nu zo tolerant zijn tegenover dit soort lieden, loopt het hier totaal uit de klauwen. Dat vrije woord dat je wil beschermen bestaat allang niet meer. Realiteit moet voorrang krijgen op idealen.

Er is 1 geïdentificeerd dat heb ik in de media gehoord van Nos en Rtl tot CNN dus loop geen onzin te verkondigen.

@ Bieroloog,

Het is grappig, je hebt het over een Joodse wijk in Antwerpen die tot een halve legerbasis is veranderd. Ik vraag me af wat je te zeggen hebt over kerkhof Irak, sinds onze invallen daar zijn inmiddels meer dan 100.000 onschuldige burgers om het leven gekomen. How about Palestina? Volgens de VN maakt Israel zich al vanaf 2011 schuldig aan misdaden tegen de menselijkheid, mag jij raden om wat voor groep ze het gemunt hebben?

Beste Bieroloog, misschien moet je eens op google zoeken naar terrorisme-deskundige Peter Knoops, waanzinnig interrante mening heeft die man. Die terecht stelt dat inmiddels de hele wereld een godsgruwelijke hekel aan ons heeft. En dat doelt hij niet alleen op de moslimlanden maar ook op Rusland, China en ga zo maar door. Ook wel terecht dacht ik zo, wij altijd maar de hele wereld uitleggen dat democratie de enige weg is etc.

Beste bieroloog, face it, alles wat niet Westers georienteerd is haat ons, en weet je, ik kan het ze niet eens kwalijk nemen.

Wat komen ze dan hier doen ?
Als ik een hekel aan jou heb ga ik toch niet bij je logeren ?

Weet je mensen a;s jij zoeken zo naar excuses dat uiteindelijk het slachtoffer de dader is, misschien moeten mensen is niet zo ver zoeken.

Het s heel simpel Europa is een cristelijl werelddeel als daar anders gelovigen een probleem mee hebben moeten ze hier niet komen.
Maar je hoort een boedist, hindoeist of jood nooit klagen.......

Ik hoorde gister op de radio ook iets over wij niet veel kunnen omdat er geen wet voor is, dat is toch belachelijk dan maakt ik die wet toch nu accuut.
Dat is het grootste probleem van Europa dat alle beslissingen langs 1200 verschillende mensen moet voor iets is besloten.

@ Edo

Vaak zijn de mensen die aanslagen plegen al in beeld bij inlichtingendiensten, omdat ze al jarenlang extremistische uitingen doen. Zo was het ook met minimaal een van de daders in Parijs. Die mensen zou je wat mij betreft direct mogen oppakken en opsluiten onder het mom van nationale veiligheid. Als je immers ''bekend'' bent bij de inlichtingendiensten, dan heb jet er toch naar gemaakt. Iemand die één keer iets roept, wordt niet bekend bij inlichtingendiensten.

Daar pak je niet iedere extremist mee, maar alles helpt. Een deel van de vluchtelingen die ook in ons land zijn binnengekomen zal hier met een andere reden zijn dan vluchten. We worden door laconieke grenscontroles en naïviteit van Europese politiek blootgesteld aan dit soort gekken. Je kunt nooit 100 zeker zijn dat je een aanslag voorkomt, maar ik zie dat we in Nederland en in heel Europa daar veel meer aan kunnen doen dan wat er nu gedaan wordt. We hebben het wel over mensenlevens, mensenlevens van Europeanen. Een primaire taak om die te beschermen zou je toch zeggen. Al die riedeltjes over we moeten geen angst heb vind ik zo slap. Als ik zie wat er in Parijs gebeurd is gisteren, dan ben ik een stukje angstiger dan voordat dat gebeurde. Het bagatelliseren van de zorgwekkende situatie in West-Europese landen, zoals veel politici in Europa doen, begint me echt de keel uit te hangen. Ik zal niet snel op Wilders stemmen, maar ik begrijp goed dat veel mensen vanuit welke partij dan ook daartoe steeds sterker geneigd zijn. Datzelfde geldt in Frankrijk voor Le Pen. Dat is zo tekenend voor de ongelooflijk zwakke wegkijk-bagatelliseer-politiek in Europa. Zijn er nog fatsoenlijke politici die man en paard noemen? Ik zie en hoor ze niet.

Dat wordt dan een gebed zonder einde, als je extremistische denkbeelden gaat oppakken kweek je daar meer extremisme mee onder de omgeving van deze mensen. Dat breidt zich uit als een olievlek. Kijk maar hoe meer bommen op die mensen worden gegooid hoe meer er van die radicalen bijkomen.
Opsluiten en geweld hebben een averechts effect.

Daarbij komt ook nog eens dat geen rechter iemand alleen voor zijn opvattingen zal kunnen opsluiten, dan moet de grondwet worden aangepast.

@hennie

Ik ben het volkomen met je eens dat dit soort gebeurtenissen niet gebagatelliseerd moeten worden. Ieder mensenleven dat verloren gaat aan dit soort aanslagen, is echt vreselijk verdrietig. Ik was trouwens in Parijs dit weekend, en alhoewel ik niet bang was, was ik wel erg oplettend en snel geprikkeld. Maar het staat vast dat de angst zeker wel toeneemt, vooral onder Parijzenaars zelf.

We zijn het dus eens dat het verschrikkelijk is, en dat er opgetreden moet worden. Het gaat dan om de vraag welke maatregelen zin hebben, en die niet zover gaan dat we onze vrijheden weggooien. Om met dat laatste te beginnen: onze vrijheden zijn niet een-op-een te vergelijken met mensenlevens, dat maakt het zo lastig. Maar die vrijheden zijn wel wat onze maatschappij mooi maken. Minstens zo belangrijk als fysieke veiligheid, al is dat laatste natuurlijk subjectief. Maar een maatschappij met maximale fysieke veiligheid, die ten koste gaat van veel vrijheid, lijkt me vreselijk.

Dan de maatregelen; je noemt de grenscontroles. Die grenscontroles hebben in mijn ogen geen enkele zin. Juist georganiseerde terroristen zullen geen enkele moeite hebben om het land in te komen. Je pakt er misschien af en toe iemand mee, maar de echte belangrijke jongens komen echt wel de grens over. Dus dat is een mooi voorbeeld van een maatregel waarmee je je eigen vrijheden aantast (namelijk onze open samenleving) zonder dat je er veel mee op schiet. En zo zijn er meer.

Ik ben het trouwens niet eens met je stelling dat de westerse leiders het probleem bagatelliseren. Er zijn enorm veel activiteiten gaande, tot militaire actie aan toe. Het verschil zit hem niet in het belang dat er gehecht wordt aan dit probleem, maar in de oplossingen. Populistische partijen (en ik weet dat dit subjectief is; dit is mijn mening, en geen feit) noemen vaak oplossingen die voorbij gaan aan de kern van het probleem. De manier waarop er naar moslims en immigranten gekeken wordt, is daar een mooi voorbeeld van. 99% van de moslims in ons land staan verdorie gewoon aan onze kant. Die vinden het verschrikkelijk wat er gebeurt en zijn absoluut tegen het nemen van mensenlevens. Populistische partijen trekken de scheidslijn bij het geloof. Regeringsleiders trekken de scheidslijn bij terroristen. Dat is zo'n enorm wezenlijk verschil, dat daar dus ook andere (ingewikkeldere, maar wel meer verantwoorde) oplossingen uit voort komen.

Als we met zijn allen gaan strijden tegen de terroristen, en daarmee dus de 99% van de moslims in ons land omarmen die gewoonweg aan dezelfde kant staan als wij, dan doen we onszelf een veel groter plezier dan als we populistische 'oplossingen' omarmen die ons land A) niet veiliger maken en B) veel onaangenamer en onvrijer maken.