'De visie op voetbal binnen Ajax is geweldig, dat staat hier los van'

@inkemontana, Jonk is gestopt met aanschuiven bij het TH aan tafel, toen er besloten was dat het budget van de jeugdopleiding (wat bijna 2 keer zo groot is als van PSV en Feyenoord) groot genoeg was en hij deze niet met miljoenen vergroot kreeg. Gewoon kinderachtig dus. Verder heeft Cruijff helemaal niet gezegd dat men zich niet aan het plan hield, maar dat hij Jonk er graag bij hield en vond dat er rond de tafel moest worden gezeten. Iedereen heeft vervolgens toenadering gezocht met Jonk, maar meneer voelde zich niet genegen om water bij de wijn te doen en tot een oplossing te komen. Hij belde wel wekelijks met Cruijff (waarschijnlijk om anderen zwart te maken) Verder zie ik niet hoe iedereen erbij komt dat Jonk de enige is die de lijn Cruijff wil volgen, want ik zie bij Ajax nog altijd het plan gevolgd worden. Wat betreft dat rapport zijn er helemaal geen aanwijzingen dat er niks mee gedaan wordt. Maar waarschijnlijk heeft Jonk het gewoon gelekt om zijn collega's nog eens een keer zwart te maken bij de media. Kortom, Wim Jonk is een misselijk achterbaks mannetje dat manipuleert bij het leven. Van Duijvenbode is al lang bevriend met Cruijff en voelde er niets voor om in de RVC te gaan zitten. Op verzoek en na lang aandringen van Cruijff heeft hij het toch gedaan. Deze man gaat nu echt geen poep verkopen hoor. Wij kunnen maar de helft zien wat er gebeurt, maar je kunt er gevoegelijk vanuit gaan, dat Van Duijvenbode als een van de weinigen er objectief in staat.

Steef71. Tsja ik denk dat degene die het objectiefst kan beoordelen of zijn plan wordt uitgevoerd Johan Cruijff zelf is, en blijkbaar vindt hij van niet. Ik raad je aan de Telegraaf waarin hij dit uitlegt nog eens te lezen, wat het dat zijn niet mis te verstane bewoordingen. Ook daarin staat (en niet in positieve zin) dat hij met v. Duijvenbode al een tijd geen contact meer heeft gehad. Ik denk ook niet dat Cruijff zich voor het karretje laat spannen door een Jonk.

Nee Inkemontana, maar Cruijff is nu ook weer niet in de mogelijkheid om vanuit Barcelona te beoordelen of zijn plan uitgevoerd wordt. Nadeel is ook dat het in zijn hoofd zit en voor anderen niet duidelijk omschreven is hoe hij de uitvoering ziet. Daar komt bij dat theorie en praktijk nogal eens uit elkaar liggen en je dus wat kleine aanpassingen moet doen om iets uitvoerbaar te maken. Cruijff heeft altijd gezegd, dat hij een manifest aan zou bieden en dat de heren zelf verantwoordelijk waren voor de uitvoering er van. Als er iets is mocht men hem bellen. Verder bemoeide hij zich er niet mee. Dan krijgt de heer Cruijff wekelijks zo niet meerdere malen een telefoontje van de heer Jonk, waarin meneer zijn collega's zwart maakt en zijn beklag doet over van alles en nog wat. Denk jij dan niet dat Cruijff inmiddels bevooroordeeld is als het gaat om objectief te blijven?

Jonk wilde alles met jeugdspelers opvangen, waar de rest af en toe een aankoop noodzakelijk achtte om een kwaliteitsimpuls te geven. Dit werd, zoals iedereen kon zien in et begin tegengehouden door Jonk, maar nu hebben ze het wel gedaan. Overigens volledig in de lijn met het plan Cruijff. Wat mij opvalt is dat iedere Ajaxsupporter 2 jaar geleden hier nog riep toen Brands en Van Geel werden opgehemeld dat ze zo goed waren als TD, dat Overmars de beste TD van Nederland was. Vervolgens werd er geroepen dat de beurs eens getrokken moest worden en er kwaliteitsaankopen moesten worden gedaan. Tegen de zin van Jonk in is dat afgelopen seizoen ook gebeurt en nu begint Jonk te huilen en vinden deze zelfde supporters weer dat Jonk gelijk heeft en dat het plan Cruijff niet gevolgd wordt. Verder heb ik nog geen cijfers en feiten in het voordeel van Jonk zien spreken, aangezien er door de jeugdopleiding nog steeds geen winst wordt gemaakt. Al die cijfers gaan nog over spelers uit de jeugdopleiding van voor Jonk. Die dus gewoon heel goed genoemd mag worden aangezien deze mensen het met de helft van het huidige budget deden. Verder is het natuurlijk ook te danken aan De Boer die vanaf het begin van zijn aantreden deze jeugdspelers volop de kans gaf en vaak tegen het morrende geluid van de supporters in (oa Daley Blind geval) Zijn rug recht bleef houden en deze spelers de kans gaf om zich te ontwikkelen zodat er een goede prijs voor gevangen kon worden. Tot dusver nog steeds geen cijfers en feiten die in het voordeel van Jonk pleiten. Alleen in het voordeel van zijn voorgangers en De Boer.

Dus ze staan er achter maar doen iets totaal anders? (Speelwijze eerste elftal en aankoopbeleid)

Het is gewoon niet waar dat ze het beleid volgen. Dat zie je toch zelf ook..

Steef, wat jij hier uitkraamt is echt onzin.

Er zou inderdaad 'af en toe' een aankoop gedaan worden, maar alleen als die iets toe zou voegen. (Aan het eerste dus)

Jonk heeft aankopen helemaal niet tegengehouden.

Niemand heeft geroepen dat Overmars geweldig was, het enige wat geroepen is dat is dat hij (terecht gezien de financiële situatie) zuinig was.

Alleen het geld dat hij wél uitgaf dat heeft een enorm lijst miskopen opgeleverd. Zo was het niet afgesproken!

Een jeugdopleiding verbeteren duurt jaren, maar volgens mij doen Tete, Riedewald, Veltman en Klaassen het zo slecht nog niet? De komende jaren had daarover meer duidelijk moeten worden.

Wat je in ieder geval wel kan zien is dat Overmars fout op fout stapelt, dat de Boer het goed doet maar zich ook niet aan afspraken houdt en veel zelf wil beslissen, en dat Jonk het daar niet mee eens is.

De boer heeft door zijn titels krediet, maar welk recht heeft Overmars?

Jonk wil een nieuwe revolutie, zodat ht plan alsnog uitgevoerd kan worden. Helaas spugen de mensen daar de zieke Cruijf en Jonk gewoon in het gezicht zodat ze hun eigen ding kunnen doen..

@steef71

Als het supporters uitkomt dan bekritiseren ze Overmars dat hij zo weinig uitgeeft en nu heeft hij ineens teveel uitgegeven. Met de inkomsten en winsten die zijn gemaakt is een bedrag van 42 miljoen in 4 jaar heel zuinig. Komt bij dat dat kapitaal nog steeds bij Ajax zit in bv. Bazoer en El Ghazi.

Hij doet niet alles goed maar wat mislukt heeft vaak een heel laag fin. risico (zimling bv.). Goede opmerkingen!

Laag risico of niet, feit is dat ik 13 aankopen voor het eerste kan noemen die allemaal geld gekost hebben en de club Ajax en de supporters in het stadion niks gebracht hebben.

Bovendien kan je zeggen 'ze riepen dit' maar dan gooi je alle supporters in een hokje. En jullie twee hebben er zogenaamd wel verstand van?

Iedereen kan zien dat de Boer en Overmars zich niet aan het beleid houden. Dan kan Bazoer nog zo goed zijn, maar het is wel triest als dat het enige is dat Marc op kan noemen.

Frank heeft tenminste nog titels die hem blijkbaar het recht geven zelf te bepalen wat hij doet, maar Overmars had allang ontslagen moeten zijn.

@louis

Vraag ik mij af, er zijn ook een aantal 'miskopen' die gewoon aanvulling waren voor jong ajax toen ze JL gingen spelen, moesten in eens simpelweg meer spelers bij, meer spelers dan de opleiding kon aanleveren.

Lobotka, Wang, Hendriks, Vermeij, Honer, Boccara vallen bij mij daar allemaal onder. Hoesen is daarbij ook nog twijfelachtig, maar vooruit die wil ik je als miskoop geven, heeft weliswaar uiteindelijk nog 0,6 miljoen van de 0,4 miljoen aan kosten opgeleverd.

Anders is de consequentie, geen JL. En dat is juist een hele goede ontwikkeling geweest voor een Tete, Riedewald, Bazoer en ik ben er van overtuigd ook voor Nouri met zijn huidige fysiek.

Welk beleid exact? Het probleem is juist dat, dat helemaal niet klip en klaar helder is. Cruijff heeft een kladje afgeleverd en daar moesten ze het mee doen, prima, maar als niet alles gedekt is (taken, verantwoordelijkheden, bevoegdheden bv.) dan is dat open voor interpretatie. Prima basisplan, prima ideeën maar hij heeft nooit gezegd hoe het exact moest of is daarin tekort geschoten.

Hij kan ook El Ghazi noemen en over een jaar gok ik Muric en Cerny. Veel van zijn aankopen spelen nog in de jeugd.

"juist Jonk is een verbindingsman tussen die twee."

Dit is juist Overmars, heb je het rapport überhaupt gelezen? Overmars diende de verbindende factoor tussen het TH en de directie te zijn.

Nee Overmars en Bergkamp (De Boer zat er al niet meer in, vd Sar sowieso niet) zitten daar niet voor janlul aangezien zij de dienst uitmaken. Alles wat Jonk inbracht zelfs over Zijn personeel werd overruled. Daarom gaat hij er niet meer heen, en is het zeker niet neerbuigend of respectloos naar hen toe. Zij zetten hem volledig op een zijspoor en zij hebben hebben hem onbehoorlijk behandeld, niet andersom. Dat je dat durft om te draaien zeg....

Ok; Als jij verantwoordelijk bent voor de jeugdtrainers en het functioneren daarvan. En iemand anders binnen de club ontslaat mensen die jij wil houden en houdt mensen die jij wil ontslaan. Terwijl jij daarover zou moeten beslissen. Dat slaat toch nergens op?

En de directie vind dat geen reden om Overmars op het matje te roepen?

Bovendien is het technisch hart verantwoordelijk voor zaken, ze beslissen dus als het ware samen. En jij krijgt een sms'je dat er iets besloten is.


Voel jij je dan serieus genomen? Je bent hier alleen maar aan het verdedigen maar je hebt totaal geen argumenten die ingaan op wat er gespeeld heeft.

Ja, Jonk had aan tafel moeten blijven. Maar als dit soort dingen telkens weer gebeuren, en niemand van de directie doet er iets aan. (Een adviesrapport wordt gewoon de prullenbak in gegooid)

Hoe zou jij dan je punt nog maken? Waarom denk je dat de FNV bestaat. Worden alle werknemers die op een plein gaan demonstreren ook direct ontslagen?

Wat een onzin.

@surreal

Over de exact organisatievorm verschilt men van mening, zelfs Cruijff adept, Ling heeft na onderzoek geconcludeerd dat er een directeur opleiding en directeur voetbalzaken moet zijn die direct aan de algemeen directeur verantwoord. Die zouden dan met de trainer in het technische hart moeten zitten.

Het was helemaal niet duidelijk dat het, 'zijn' personeel was. Dat was nou juist het probleem, wie moet de contracten van jeugdtrainers verlengen bv.? Overmars en Jonk hadden dat beide in hun takenpakket, wat moet Overmars als dat in zijn pakket zit? Juist je moet dan overleggen en kijken hoe je het, het beste kan invullen maar dat wou Jonk niet meer.

@louis

Nogmaals, het probleem is juist dat het onduidelijk is, wie waar over moet beslissen. Aangezien Jonk al niet meer mee vergaderde werd het natuurlijk een puinhoop.

Een smsje klinkt denigrerend, maar daar hoeft niks mis mee te zijn. Bovendien was het veel giswerk van Ling zijn kant, hij had niet alle informatie en maar goed ook, anders lag alles op straat.

Adviesrapport wordt juist opgevolgd, er staat zelfs in dat Jonk weer moet gaan praten, kijk naar de aanbevelingen. Het RvC heeft nog niks anders gezegd dan dat ze het rapport (ondanks duidelijke gebreken) serieus nemen en er mee aan de slag gaan. Het TH is ook al veranderd met van der Sar als voorzitter bv. reden genoeg voor Jonk om zijn collega's een nieuwe kans te geven.

Gewoon niet waar (dat hij al niet mee aansloot sinds hij geen budget kreeg)

VZ dit is geen discussie maar Leugens verspreiden

Weerleg het dan eens. Is wel heel toevallig dat sinds die beslissing de kink in de kabel is gekomen. En ik baseer me hier op feiten. iets wat jij niet doet, dus wie verspreidt er hier leugens?

Misschien moet(en) diegene(n) die iedere keer blijven zitten dan opstappen. Of wat ik al zei de supporters hun stem laten geven. En dan het verliezende kamp de laan uit sturen. Mocht het 50/50 zijn, dan wens ik Ajax veel succes!

Ik vind het wat te overdreven naar de negatieve kant toe richting Wim Jonk, maar het is wel een verhelderend inkijkje in hoe je ook kan denken. Ik vind dat hij prima werk heeft gedaan, maar faalt gewoon in de samenwerking, je kunt de opleiding niet alleen als een eiland behandelen.

Inderdaad het is onder andere Overmars en van der Sar die zorgen dat er uberhaupt geld binnenkomt. De aanpak is goed, ze zijn goed bezig op de toekomst maar dat komt niet alleen op Jonks conto.

Sterker nog, was Blind en Anita ook geslaagd met een andere trainer als Frank, niemand zag het zitten in hun maar Frank zette ze op VM en hoppa, liep als een trein. Kortom samenwerken is de sleutel en dat kan niet als je niet overlegt.

Wim Jonk heeft juist altijd kritiek geleverd op grote aankopen. Dat was ook de reden dat deze zo lang uitbleven. Hier zit je dus al fout. De enige reden dat Jonk niet meer aanschoof was dat hij geen hoger budget kon krijgen voor de jeugdopleiding. Aangezien die al aan zijn plafond zat.

hen nie, zeker heeft Overmars wat verkeerde beslissingen genomen, maar hij Jonk heeft vrij gauw de vergaderingen niet bijgewoond en dat vindt ik toch wel erger, want het kan men ook onder werkweigering zien, denk ik, alleen hoop ik dat ze allemaal eruit gaan komen, op een goede manier.

@ Steef71

Jonk heeft toch volkomen gelijk dat hij een hoger budget vraagt als je kijkt hoe het budget door Overmars is besteedt? Neem alleen de huidige selectie.
- Heitinga, Viergever, Van der Hoorn, Milik (dan wel dan niet), Sanogo, Gudelj, Sinkgraven. Alleen Gudelj is basisspeler.
- Tete, Riedewald, Klaassen. Zo maar drie veelbelovende basisspeler uit eigen jeugd. Dan noem ik Veltman niet eens op.

Wie verdient er dan meer geld toegewezen te krijgen? Doe maar naar Jonk hoor, want er komen meer basisspelers voort uit de opleiding dan uit de aankopen van Overmars. Als Overmars nu eens echte versterkingen had aangetrokken was dat een ander verhaal geweest, maar die zijn op één hand te tellen. De miskopen vormen inmiddels een dure waslijst die zijn weerga niet kent.

@ jolano

Overmars heeft wat verkeerde beslissingen genomen? Over understatements gesproken, haha. Als je in een vergadering volledig genegeerd wordt, dan is het logisch dat je daar niet voor jan lul iedere week bij gaat zitten. Dat heeft geen enkele zin.

@hen_nie, het budget lag/ligt al bizar hoog. Je moet ook niet vergeten dat er met een lager budget ook spelers doorbraken hoor. Blind, Anita, Klaassen, Van der Wiel en iets verder terug, Sneijder en Van der Vaart. Om maar eens wat te noemen. Daar komt bij dat die hoge aanvang salarissen Ajax uiteindelijk een probleem opleveren. Een Bazoer en El Ghazi bijvoorbeeld hebben zo'n hoog aanvangssalaris, dat ze nu al (bijna) aan hun top zitten. Dat betekent dat Ajax ze geen contractverbetering kan doen om ze te behouden. Bazoer en El Ghazi kwamen bij het eerste binnen met een salaris wat hoger lag dan dat van Schone om maar eens iets te noemen.

Hoe bedoel je? Voorbeeld? Probleem is juist dat je het plan van Cruijff op verschillende manier kan uitvoeren, als Cruijff meer dan een kladje had afgeleverd met duidelijke taken, verantwoordelijkheden en bevoegdheden en mensen had aangeleverd die onder die strikte normen zouden werken, ja dan had je gelijk kunnen hebben.

Alleen dat is er niet, het is meer van, meer individuele training, meer persoonlijke begeleiding, teams debuteren niet, er is geen ajax huis stijl, geen onnodige aankopen etc. Oftewel, goede ideeën echter op verschillende manieren in te vullen en zeer basaal.

Want wanneer is iemand onnodig/overbodig? Wat is de exact norm? Als je de Ling norm gebruikt, minder dan 75 % van de beschikbare speeltijd. Dan zijn er hoe goed je het ook doet altijd miskopen, tenzij je met een selectie van iets van 16 man gaat werken. Maar dan kun je nog geen reservebank vullen, laat staan dat je schorsingen en blessures op kunt vangen. Is dat iets wat we willen?

Wist je dat een van de aanbevelingen was dat men weer met elkaar om de tafel moest gaan zitten? Raad eens wie dat nou juist niet doet... Juist ja, Jonk.

@ afcanats

Ik ben het met je eens dat Cruijff niet duidelijk genoeg is geweest en dat hij te gemakkelijk heeft gedacht over het neerzetten van een aantal ex-topspelers die het samen wel oplossen. Er had een leider in de organisatie aangewezen moeten worden, die zowel in het voetbal wat gepresteerd heeft als op bestuurlijk niveau wat ervaring heeft. Nu was Overmars min of meer de leider en die was daar (nog) niet geschikt voor.

Niet met je eens ben ik het over Jonk. Jonk heeft meerdere malen aangegeven dat een hele duidelijke regel van Cruijff (alleen échte versterkingen halen van buitenaf) telkens door Overmars geschonden werd. Een duidelijkere regel is er niet gesteld. Je kunt een keer mis zitten, maar we hebben allemaal de lijstjes gezien met aankopen van Overmars. 9 van de 10 aankopen mislukken, eindigen op de bank en strijken daar ook nog eens een flink salaris voor op. Het is echt ongelooflijk hoe vaak Overmars mis heeft gezeten. Als hij wat beter met het geld was omgegaan had er een fantastisch elftal kunnen staan. Jonk kun je niets verwijten, want wat uit de opleiding komt is goed. Sterker nog, wat uit de opleiding komt komt meteen in de basis omdat de aankopen van Overmars direct voor Ajax 1 hopeloos falen. Als die regel overduidelijk wordt geschonden en vervolgens worden doodleuk Heitinga en Sanogo binnengehaald... Kom op zeg, het houdt een keer op.